Re: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
横浜のあまのです。北光社様のリンク先を見てみましたが、作業主はWikipediaの方には造形が深いようでしたが、OSMの側は全くと言っていいほど理解なさってない(そもそも地理情報の扱い方を全くご存じでない！)と見受けました。それでこのような記事を書かれるとは、子供が爆薬を扱うがごとく非常に危険な状態だと思います。「破壊」行為は、一級河川のみならず、このリンク先に載っている事例全てではないかと思います。ですからリバートの対象は、河川に限らずより広くみた方が良いように思います。アマノ リョウスケ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
北海道の北光社です。 問題になった編集をされている方は、全国の1級河川の流路をWikipediaに表示する ために集中して編集されたようです。 全道は見てませんが、道東でも1級河川のみが対象となっているようです。 また、同一人が常呂川リレーションの wikipedia=ja:常呂川 を削除することもしています。 Wikipediaでの表示にはwikidataタグがあればいいという考えなのかもしれませんが、 wikipediaタグはOSM側からWikipediaの該当項目にアクセスするために必要な ものだと 私は解釈していたので、これも不適切な編集ではないかと思っています。 この方が書かれた記事がTwitterに流れてましたので、参考に貼っておきます。 ウィキペディア一辺倒な方のためのオープンストリートマップ利用術 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Triglav/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E4%B8%80%E8%BE%BA%E5%80%92%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%A1%93 リバートを行う場合は、方針がまとまったら協力したいです。 （できれば北海道担当で） 2018年12月27日(木) 11:46、Ryosuke Amano さん（r-am...@dp.u-netsurf.ne.jp）のメッセージ: > 横浜のあまのです。 > > ＞リバートなどの対応について > 朝の始業前にちょこちょこっと見ただけですので、 > muramoto様の指摘で上がっていたもののうち、「北陸本線のトンネル」の、能生駅付近と筒石駅付近(いずれも新潟県糸魚川市)しか直していません。 > (糸魚川市オルソで最近周辺の修正をしていたので、すぐに気になった次第) > > まとまって、一気にというのはちょっと無理なので、折を見て少しずつ直す形になると思います。 > > ただざっと見たところ、約250の変更セットの中には、純粋にBingからトレースというのもあるみたいなので、全数が修正対象ということではなさそうです。 > > アマノ リョウスケ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
横浜のあまのです。＞リバートなどの対応について朝の始業前にちょこちょこっと見ただけですので、muramoto様の指摘で上がっていたもののうち、「北陸本線のトンネル」の、能生駅付近と筒石駅付近(いずれも新潟県糸魚川市)しか直していません。(糸魚川市オルソで最近周辺の修正をしていたので、すぐに気になった次第)まとまって、一気にというのはちょっと無理なので、折を見て少しずつ直す形になると思います。ただざっと見たところ、約250の変更セットの中には、純粋にBingからトレースというのもあるみたいなので、全数が修正対象ということではなさそうです。アマノ リョウスケ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
瀧口です。 信濃川 https://ja.wikipedia.org/wiki/ja:%E4%BF%A1%E6%BF%83%E5%B7%9D?uselang=ja 以下の機能で信濃川（リレーション対象）も表示しようとされているようです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Maplink2 ただ、以下の機能の説明では、道路のリレーションにしか対応していないと記載。 https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:Kartographer/OSM よって、信濃川（リレーション対象）をtype=route にして表示を試みた？のでしょうか。 とにかく、OSM側のタグをWikipedia側表示のために変更するのは間違っていると思います。 Extension:Kartographer 側の仕様・機能追加をお願いするべきことと思います。 取り急ぎ。 2018年12月27日(木) 11:07 Satoshi IIDA : > > > いいだです。 > > 今週中であれば少し動けるので、対応に加わります。 > > ＞編集意図について > この編集なのですが、Wikipediaに登録、ということで、 > Wikipediaの"Template:Infobox mapframe"機能が怪しいとふんでいます。 > > Template:Infobox mapframeは、Wikidataに地物を登録しておき、 > その地物の位置をWikipedia上に表示させるテンプレートです。 > > https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_mapframe > http://ayc.hatenablog.com/entry/2018/12/19/191745 > > そこで、Wikidataを知っているかたがいたら教えてほしいのですが、 > * Wikidataに対して、OSMのtype=waterwayリレーションを追加することはできますか？ > > いま並行してFacebookで、WikipediaとWikidataのかたに同じ質問をしています。 > そちらでも進捗あればお伝えします。 > > ＞リバートなどの対応について > もしかして、アマノさんのほうで少し対応されてます？ > 当該のかたの変更セット250くらい、ぜんぶみないといけないかな、と思っていたので、 > どうしたものかな、って思っているところです。 > 一部だけでも対応したよ、ということであれば、状況を教えていただけると嬉しいです。 > > > > > > > 2018年12月27日(木) 10:07 Ryosuke Amano : >> >> 横浜のあまのです。 >> 地理情報というのは、 >> ①地理情報を用いたアプリ開発 >> ②地理情報そのもののデータの作成 >> ③地理情報自体の見せ方、活用法 >> の三つの概念があり、互いに関連し合っているものの、それぞれに別の視点から定義付けが成され、属性も与えられるもの、と考えています。 >> >> muramoto様の投稿で、指摘があった箇所を見てみると、どうやら編集主は③の目的が達せられないために、越境して②の属性を変えてしまったように見えました。 >> この場合、当然の事ながらまず③の世界での解決を探るべきであり、それが不可能な場合に②ないし①の世界との擦り合わせを図るのが筋です。 >> >> 編集主はwikidataとの連携を図りたいみたいですが、地理情報が持つこうした特性は、ここまでの編集内容からして理解が薄いように感じました。 >> >> アマノ リョウスケ___ >> Talk-ja mailing list >> Talk-ja@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > > > > -- > Satoshi IIDA > mail: nyamp...@gmail.com > twitter: @nyampire > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
いいだです。 今週中であれば少し動けるので、対応に加わります。 ＞編集意図について この編集なのですが、Wikipediaに登録、ということで、 Wikipediaの"Template:Infobox mapframe"機能が怪しいとふんでいます。 Template:Infobox mapframeは、Wikidataに地物を登録しておき、 その地物の位置をWikipedia上に表示させるテンプレートです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_mapframe http://ayc.hatenablog.com/entry/2018/12/19/191745 そこで、Wikidataを知っているかたがいたら教えてほしいのですが、 * Wikidataに対して、OSMのtype=waterwayリレーションを追加することはできますか？ いま並行してFacebookで、WikipediaとWikidataのかたに同じ質問をしています。 そちらでも進捗あればお伝えします。 ＞リバートなどの対応について もしかして、アマノさんのほうで少し対応されてます？ 当該のかたの変更セット250くらい、ぜんぶみないといけないかな、と思っていたので、 どうしたものかな、って思っているところです。 一部だけでも対応したよ、ということであれば、状況を教えていただけると嬉しいです。 2018年12月27日(木) 10:07 Ryosuke Amano : > 横浜のあまのです。 > 地理情報というのは、 > ①地理情報を用いたアプリ開発 > ②地理情報そのもののデータの作成 > ③地理情報自体の見せ方、活用法 > の三つの概念があり、互いに関連し合っているものの、それぞれに別の視点から定義付けが成され、属性も与えられるもの、と考えています。 > > > muramoto様の投稿で、指摘があった箇所を見てみると、どうやら編集主は③の目的が達せられないために、越境して②の属性を変えてしまったように見えました。 > この場合、当然の事ながらまず③の世界での解決を探るべきであり、それが不可能な場合に②ないし①の世界との擦り合わせを図るのが筋です。 > > 編集主はwikidataとの連携を図りたいみたいですが、地理情報が持つこうした特性は、ここまでの編集内容からして理解が薄いように感じました。 > > アマノ リョウスケ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > -- Satoshi IIDA mail: nyamp...@gmail.com twitter: @nyampire ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
横浜のあまのです。地理情報というのは、①地理情報を用いたアプリ開発②地理情報そのもののデータの作成③地理情報自体の見せ方、活用法の三つの概念があり、互いに関連し合っているものの、それぞれに別の視点から定義付けが成され、属性も与えられるもの、と考えています。muramoto様の投稿で、指摘があった箇所を見てみると、どうやら編集主は③の目的が達せられないために、越境して②の属性を変えてしまったように見えました。この場合、当然の事ながらまず③の世界での解決を探るべきであり、それが不可能な場合に②ないし①の世界との擦り合わせを図るのが筋です。編集主はwikidataとの連携を図りたいみたいですが、地理情報が持つこうした特性は、ここまでの編集内容からして理解が薄いように感じました。アマノ リョウスケ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
ikiyaです。 muramotoさん > 【背景】 > 信濃川の河川リレーションが、type=waterwayからtype=routeに変更されていました。 > そのため、データを修正したうえで、type=waterwayが正しいことを変更セットで指摘しました。 > https://www.openstreetmap.org/changeset/65407373 全く同意です。 type=waterwayが正しいです。 この属性は重要でtype=routeは明らかに現行のOSMから外れた記入方法です。 >・wikipediaとOSMとの連携について詳しい方がいらっしゃいましたら、該当編集の意図を解説いただけませんでしょうか。 私も説明を求めます。 - Original Message - > From: tomoya muramoto > To: OpenStreetMap Japanese talk > Cc: > Date: 2018/12/26, Wed 23:28 > Subject: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」 > > みなさま > > 【要約】 > wikipediaに表示するために河川リレーションの「破壊」編集が進められています。どなたか対処いただけませんでしょうか？ > > 【背景】 > 信濃川の河川リレーションが、type=waterwayからtype=routeに変更されていました。 > そのため、データを修正したうえで、type=waterwayが正しいことを変更セットで指摘しました。 > https://www.openstreetmap.org/changeset/65407373 > > すると、上記変更セットに回答がないままに、再度type=routeに戻されてしまいました。 > https://www.openstreetmap.org/changeset/65783725 > > また、この編集者は、リレーションに不適切なデータも含め様々なデータを「リレーション化」してtype=routeをつけているようです。 > https://www.openstreetmap.org/changeset/65118611 > > 【個人見解】 > 該当変更セットには「type=waterwayで導入可能となるようOSM側で調整願います。」と記載されています。個人的な推測ですが、type=waterwayではOSMデータをwikipediaに表示できず、wikipediaが対応しているtype=routeにデータを変更したのではないかと思います。また、type=waterwayのデータが表示できない原因を、OSM側の問題とみなしているのではないかと思います。 > > 私はこれら編集を、wikipediaに表示させることを目的として誤ったデータを作成する破壊行為(Tagging for the > renderer)ではないかと感じております。 > > 【お願い】 > そこで皆さまへのお願いです。 > ・wikipediaとOSMとの連携について詳しい方がいらっしゃいましたら、該当編集の意図を解説いただけませんでしょうか。 > ・もし可能であれば、どなたか該当編集者への対処を引き取ってもらえませんでしょうか。 > > よろしくお願いします。 > > muramoto > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
[OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
みなさま 【要約】 wikipediaに表示するために河川リレーションの「破壊」編集が進められています。どなたか対処いただけませんでしょうか？ 【背景】 信濃川の河川リレーションが、type=waterwayからtype=routeに変更されていました。 そのため、データを修正したうえで、type=waterwayが正しいことを変更セットで指摘しました。 https://www.openstreetmap.org/changeset/65407373 すると、上記変更セットに回答がないままに、再度type=routeに戻されてしまいました。 https://www.openstreetmap.org/changeset/65783725 また、この編集者は、リレーションに不適切なデータも含め様々なデータを「リレーション化」してtype=routeをつけているようです。 https://www.openstreetmap.org/changeset/65118611 【個人見解】 該当変更セットには「type=waterwayで導入可能となるようOSM側で調整願います。」と記載されています。個人的な推測ですが、type=waterwayではOSMデータをwikipediaに表示できず、wikipediaが対応しているtype=routeにデータを変更したのではないかと思います。また、type=waterwayのデータが表示できない原因を、OSM側の問題とみなしているのではないかと思います。 私はこれら編集を、wikipediaに表示させることを目的として誤ったデータを作成する破壊行為(Tagging for the renderer)ではないかと感じております。 【お願い】 そこで皆さまへのお願いです。 ・wikipediaとOSMとの連携について詳しい方がいらっしゃいましたら、該当編集の意図を解説いただけませんでしょうか。 ・もし可能であれば、どなたか該当編集者への対処を引き取ってもらえませんでしょうか。 よろしくお願いします。 muramoto ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
