Re: [OSM-ja] mapping without GPS logger ( R e: iphone 用マッピングソフト探 しています。
nazotokoの渡邊です。 2009/9/4 SHIBATA Akira : > http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=18&lat=35.85525&lon=139.31395&layers=B00T > にテストしたのがあるのですが、 IE7 のせいかも > しれませんけど、ズレて表示されます。 > 図中の中央公民館前の交差点に信号があるので、ポイントして > 記述してみましたが、目測で 50m ほど東にズレて表示されます。 > 作成中はポインタは交差点にあるのですが、 create ボタンを > クリックすると移動するという状態です。 > 他の方はどうですか？ 私もそうだったっけ? とおもって、同じところにLinux 上のFirefoxで、 書いてみましたが、確かにずれる。 むかし打った点はずれてなかった気がしたので、 その場所に行って打ってもずれました。 ずれるのが親切設計になったのかなーとおもい始めたのですが、 たくさん試すうちにあまりにも、きれいに格子状にができてしまったので、 もしやと思って、ちょっとOpenStreetBugs のソースからデータベース構造を 除くと、こんなものを発見しました。 `lon` float default NULL, `lat` float default NULL, float って、有効数字たったの7桁ちょっとなので、 明らかに経度100度越えている地域では、最小単位が 0.0001度(11 mくらい)ですね。でも、並んでるのはもっと雑で、 緯度で0.0001、経度で0.001単位(110 mくらい)になってるようです。 開発者はドイツ人で、利用者のほとんどは経度1,2桁の地域に住んでいるので、 気づかなかったのでしょう。 また前はずれていなかったのは、データベースサーバーを変えたのが、 最近だったららしいので、以前の精度なら問題なかったのでしょう。 彼らに精度を上げるように報告しておきます。 Shun N. Watanabe ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] mapping without GPS logger ( R e: iphone 用マッピングソフト探してい ます。
柴田(あ)です。 英語も日本語も文盲ってほどじゃないですが、字をよむのが苦手です (^^; <20090904112738.40839.qm...@web3609.mail.tnz.yahoo.co.jp> の、 "Re: [OSM-ja]mapping without GPS logger ( Re: iphone 用マッピングソフト探しています。" において、 "Fri, 4 Sep 2009 20:27:38 +0900 (JST)" 発信のメイルで "ikiya"さんは書きました： > 柴田さん、これはかなりホットな話題です。 > 恥ずかしながら私もGPS無しマッピングは望むところでした。 > あちらではさらにネット無しにも選択肢をのばそうとしています。 > 個人的には頭の整理がつかず傍観していました。 じゃぁ、グチのタレ合いをしつつ、互いにツッコミをいれると なんとなく整理できるようになるかもしれませんので、 ムリ無い程度にお付き合いいただければと思います。 > あちらのメーリングリストでも以下のタイトルで何回か出てきています。 > [OSM-talk] OSM-Postal an idea to extend Walking-Papers to "not connected" > people > ちなみにWalking-Papersとはこちら。 > http://openstreetmap.blogspot.com/2009/07/walking-papers-2.html えぇ、コレを読んでリンクをクリックして、頭が混乱したので トライたのですが、進めかたがわからなくなりました orz で、イマ再チャレンジしたら、わかりました！ 入力欄には都市名、しかも英字で入力しなくちゃいかんかったのですね。 # って、よく読むとそう書いてありますが… (^^;ゞ 何度も下のようなのを入力して、でないなーと悩んでました。 35°51'19"N, 139°18'48"E at zoom level 17. 35°51'08"N, 139°19'14"E at zoom level 14. でも PDF ならアノテーションツールがそれなりに あるのでこれでも可能ですね。 スキャナを持っている人は少ないと思うので、 PDF を編集した ものを受け取って、それをもとに edit かなぁと思いました。 > 海の向こうでは"GPS使わない、インターネットも使わないOSM貢献方法"に > 手をかけています。 協力者が増やせますから、とてもいいと思います。 ただ、日本の場合には幸いにしてネットも PC もそれなりに 普及していますし、多分プリンタも年賀状需要のために 普及度が高いと思います。 > 私が最初に聞いた話は、キューバのPBさんが"インターネットに接続できない > 人たちのOSM貢献方法として、印刷したWalking Paperを郵便を使って > やり取りする方法はどうでしょう。"ということでした。 ですから、紙は「当方が忌んでいる」だけの話(^^;であって、 悪くない方法だと思っています。 > そこで"どうやってnet接続できない情報提供者に地図を還元するの？"と > 私が突っ込んだら、このmikelさんのページ見せられて > http://brainoff.com/weblog/2009/08/10/1444 > "紙地図で還元"とのこと。 よくわかりませんでしたが、多分紙でもらって、提供して くれた人に「こんな風に入れたよ」と返すのかなと思いました。 > その次に、グリッド線が入ったWalking-Papers（カスタマイズ版）を > 利用して、軍事用シュミレーションの情報収集に使う試みをしています。 > Walking-Papersを配布、記入、回収、集約をグループで行っています。 > http://mike.teczno.com/notes/camp-roberts.html これがちっともわかりませんでした (爆 下のほうの図で、CVS (Concurrent Versions System) を思い出しました。 主流(図では Master )から、フォーク(分流ができる)して、 一定以上進んだらマージ(合流)するような流れにはみえるのですが、 それも想像でしかありません… 英語キビシーっ！ > >飯能市内・日高市内のみ受け付けます > ですね。たとえばうちの子供のクラスに40枚 Walking-Papers印刷して > "なんか家のまわり書いてきて"と配れば学区内は結構パンパンになると > 思います。 > 柴田さんの飯能市内でしたら、かなり道路が入力されて > 入力の目安になるものが多いので、もうGPSなしメモのみで > マッピングできる箇所が多いように見えます。 やっぱ市内のみですかね。 私は近所のおうちの方には IT 風味な仕事をしていることは 知られていますが、没交渉なので、あえてやるとすれば まち BBS http://www.machi.to/ の飯能板で協力者を募集かな〜と GPS ナシのメモだけでできることを目指していたので、 そろそろ環境が整いつつあるようだということを知りました。 あとは基準と手順(方法含む)ですね。 nazotokoの渡邊さんの紹介してくださった方法とあわせて 試行してみようと思います。 > 先日レバノンであったマッピングパーティーではこんなふうに使っています。 > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lebanon/Beirut_Mapping_Party/Results#Walking_Papers いいっすねー、後で手軽に直せるから、エイヤっと突っ込むのも アリだと思っていまして、印刷した紙をボードにつけて書き込みで こんなのを想像していました。 閑話休題 > BBQいいですね。秋はいそがしいのですがオフ会やりたい気はしていました。 ちょっと(かなりとも言うけど)遠いですけど、主に小江戸らぐの メンバーですが、よろしければおいでください。 といっても小江戸らぐのメンバーも OSM 関連にかかわっている 人はそれなりにいます。 当方が初めて OSM の話を聞いたのも Debian JP で活躍していますが、 小江戸らぐのオフ会で岩松氏がしていた話がそれです。 とても興味深かったのですが、まぁノる人が他に居ないみたいでしたが、 いつのまにか OSM ja 主宰な三浦さんが燃えていたようで、小江戸らぐの オフ会で続きの話をするなどそれなりにかかわりは深いと思います。 小江戸らぐは、悪く言えば節操ナシです。 でも自称、ゆるいパンツのゴムくらいの結束力で、アッチコッチに出没して それぞれが興味をもったことを楽しんで、それを開陳しあうような 自己向上な烏合の衆です←かなり意味不明 いっぱんに「らぐ」と呼ばれる集まりは LUG == Linux Users Group ですが、 当方のように Windows 使うことがほとんど、中には Windows しかつかって 居ない人もいたり、そもそもメイリングリストサーバが FreeBSD だったかと やっぱり節操ありません。 まぁ Linux 使う人多いですけど…←ふぉろーになってないかも (^^; っちゅうことで、飛び入りでも、メイリングリストに登録して、 参加表明でもヨロシクです。 -- あまねく生命に、あまねく知性に、最大の幸福を願う h...@eva.gr.jp http://www.psychoscape.net/ ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] mapping without GPS logger ( R e: iphone 用マッピングソフト探してい ます。
柴田(あ)です。 なんとタイムリーな！ の、 "Re: [OSM-ja]mapping without GPS logger ( Re: iphone 用マッピングソフト探しています。" において、 "Fri, 4 Sep 2009 11:10:53 -0700" 発信のメイルで "Shun N. Watanabe"さんは書きました： > > 当方は道路メインでデータ投入しています。 > > それは「真っ白なところ」で、「この辺に○○があるから入れて」は > > できませんが、道路があれば「ココに○○がこういう風にあるから > > 入れて」といえるわけで、その方法を模索しています。 > > 私はこの目的には、OpenStreetBugsを使ってるのですが、どうでしょう。 > http://openstreetbugs.schokokeks.org/ > 今日たまたま、wikiのほうの翻訳も終わりました。英語版からして情報が古いので、役に立つかわかりませんが、どうぞ。 > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ja:OpenStreetBugs 紹介ありがとうございます。 翻訳に関しては、自身の英語力がイマサンくらいなので、注文は つけられませんので、軽く読んでトライしてみました。 これはなかなかいいと思います。 というか、初めてでもちょっとプチプチするとできちゃうのが素晴らしい。 日本語も通りますね。 ただ、現時点ではちょっと紹介すべきか迷う状態です。 http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=18&lat=35.85525&lon=139.31395&layers=B00T にテストしたのがあるのですが、 IE7 のせいかも しれませんけど、ズレて表示されます。 図中の中央公民館前の交差点に信号があるので、ポイントして 記述してみましたが、目測で 50m ほど東にズレて表示されます。 作成中はポインタは交差点にあるのですが、 create ボタンを クリックすると移動するという状態です。 他の方はどうですか？ なお、メイン操作環境は IE6 なので、コッチは 以下の通り確認できないありさまです。 +--- | Did you know that your browser is out of date? | To get the best possible experience using our website we recommend that you upgrade your browser to a newer version. The current version is Internet Explorer 8. The upgrade is free. If you're using a PC at work you should contact your IT administrator. | | If you want to you may also try some other popular Internet browsers like Firefox, Opera, or Safari +--- もう 10 年も前の PC (Win2kPro) だし、そろそろつかえないって 感じでしょうか... FireFox でも入れますかねぇ。 まぁ、いずれにせよ可能性として Web 環境だけでツッコミを 入れられる仕組みがあるということはわかりましたので、ちょっと 追っていきたいです。 や、ホントに紹介ありがとうございます。 ハードルが大きくさがりつつあることが実感できます。 -- あまねく生命に、あまねく知性に、最大の幸福を願う h...@eva.gr.jp http://www.psychoscape.net/ ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] mapping without GPS logger ( R e: iphone 用マッピングソフト探 しています。
nazotokoの渡邊です。 2009/9/4 SHIBATA Akira : > 柴田(あ)です。 > > 敷居を下げたいとずっと考えていて、可能性の一つとして > 有望視しています。 > > <20090810104002.33876.qm...@web3605.mail.tnz.yahoo.co.jp> の、 > "Re: [OSM-ja]iphone 用マッピングソフト探しています。" において、 > "Mon, 10 Aug 2009 19:40:02 +0900 (JST)" 発信のメイルで > "ikiya"さんは書きました： > > 当方は道路メインでデータ投入しています。 > それは「真っ白なところ」で、「この辺に○○があるから入れて」は > できませんが、道路があれば「ココに○○がこういう風にあるから > 入れて」といえるわけで、その方法を模索しています。 私はこの目的には、OpenStreetBugsを使ってるのですが、どうでしょう。 http://openstreetbugs.schokokeks.org/ 今日たまたま、wikiのほうの翻訳も終わりました。英語版からして情報が古いので、役に立つかわかりませんが、どうぞ。 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ja:OpenStreetBugs 残念ながら、Walking Papers と iPhone のことは、私はあまり詳しくないです。 Shun N. Watanabe ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] mapping without GPS logger ( R e: iphone 用マッピングソフト探してい ます。
柴田さん、これはかなりホットな話題です。 恥ずかしながら私もGPS無しマッピングは望むところでした。 あちらではさらにネット無しにも選択肢をのばそうとしています。 個人的には頭の整理がつかず傍観していました。 あちらのメーリングリストでも以下のタイトルで何回か出てきています。 [OSM-talk] OSM-Postal an idea to extend Walking-Papers to "not connected" people ちなみにWalking-Papersとはこちら。 http://openstreetmap.blogspot.com/2009/07/walking-papers-2.html 海の向こうでは"GPS使わない、インターネットも使わないOSM貢献方法"に 手をかけています。 私が最初に聞いた話は、キューバのPBさんが"インターネットに接続できない 人たちのOSM貢献方法として、印刷したWalking Paperを郵便を使って やり取りする方法はどうでしょう。"ということでした。 そこで"どうやってnet接続できない情報提供者に地図を還元するの？"と 私が突っ込んだら、このmikelさんのページ見せられて http://brainoff.com/weblog/2009/08/10/1444 "紙地図で還元"とのこと。 その次に、グリッド線が入ったWalking-Papers（カスタマイズ版）を 利用して、軍事用シュミレーションの情報収集に使う試みをしています。 Walking-Papersを配布、記入、回収、集約をグループで行っています。 http://mike.teczno.com/notes/camp-roberts.html 結局、今現在この動きどこまで進んだか私自身わかっていません。 >飯能市内・日高市内のみ受け付けます ですね。たとえばうちの子供のクラスに40枚 Walking-Papers印刷して "なんか家のまわり書いてきて"と配れば学区内は結構パンパンになると 思います。 柴田さんの飯能市内でしたら、かなり道路が入力されて 入力の目安になるものが多いので、もうGPSなしメモのみで マッピングできる箇所が多いように見えます。 先日レバノンであったマッピングパーティーではこんなふうに使っています。 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lebanon/Beirut_Mapping_Party/Results#Walking_Papers BBQいいですね。秋はいそがしいのですがオフ会やりたい気はしていました。 ikiya -- Thanks 10 years! Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions http://pr.mail.yahoo.co.jp/ec10years/ ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
[OSM-ja] mapping without GPS logger ( R e: iphone 用マッピングソフト探してい ます。
柴田(あ)です。 敷居を下げたいとずっと考えていて、可能性の一つとして 有望視しています。 <20090810104002.33876.qm...@web3605.mail.tnz.yahoo.co.jp> の、 "Re: [OSM-ja]iphone 用マッピングソフト探しています。" において、 "Mon, 10 Aug 2009 19:40:02 +0900 (JST)" 発信のメイルで "ikiya"さんは書きました： 当方は道路メインでデータ投入しています。 それは「真っ白なところ」で、「この辺に○○があるから入れて」は できませんが、道路があれば「ココに○○がこういう風にあるから 入れて」といえるわけで、その方法を模索しています。 以前、 ikiya さんが述べていたのか他の方が述べていたのか 覚えてませんが、たとえば FAX で受け付けてそれの場所について 入力するというような話です。 これが、できるためにも道路は基礎情報として、タグ付けが間違って いてもスジが引いてさえあればコンナモンダロ的にお店などの 情報を入れることが可能なわけです。 で、ずっと気になっていた > 最近はOSM編集もせず、iphoneとWalking Papersをいじっています。 > 怒られるかもしれませんがiphoneはこちらではオフラインの使用が > 多くて個人的にはGPS・電話いずれもサブ機的な使い方になっています。 > オランダでショックだった一つにWalking Papersがあります。 > http://openstreetmap.blogspot.com/2009/07/walking-papers-2.html > GPS無しのマッピング方法が欲しいなーと思っていたら凄いのが > できていました。さらに「NO GPSのマッピングは必要だ。」と言ったら > 何人かの方に当たり前の顔されてしまいました。 > 最近もまたWalking Papers違うことやってます。 > http://www.flickr.com/photos/developmentseed/3795650867/sizes/l/in/photostream/ なんですけど、少ないノーミソを動員して英語を読んでみると やっぱり紙なんですよね。 コレをメイルにするとか wiki に貼り付けるとかってのは むずかしいもんなんでしょうか？ メカ音痴なのでこういうのはよくわかってません。 というのも FAX は下のようなデメリットがあると思ってます。 ・紙 (メリットもありますが受けた時にふたたびスキャンしないといけない) ・FAX の受信側で受けたモノを分散しないと FAX の受信者に 作業負荷が集中する ・電話回線や FAX の設備を準備するので、やはりその人が 支出するリソースが集中する などなど で、メイル(ML)とか wiki のような仕組みに貼り付ければ上記に対して ・紙に出さないでもできる ・負荷分散がみた人や複数人で容易に可能 ・設備はもともと分散している (サーバ以外) そこで問題点を抽出すると a. メイルや web に突っ込むとなると紙でなく画像ファイルを作らなくちゃ いけないわけで、その方法をしらない人が多そう b. メイルや web で受け取っても、当方なら自分がやってそうなところは 熱心にやりそうですけど、たとえば銚子の情報があってもやらなさそうで 放置がでそう ってなあたりを思いつきます。 当方の場合 Windows を使っているので上記 a のためには 1) PrintScreen を 叩いて、2) ペイントを起動して、3) 貼り付けて、4) 入力希望情報を書き込んで 5) 名前を付けて保存し、 6) メイルか web に突っ込む、という工程で 可能であるわけです。 このとき必須なのは、入力希望情報以外には URL でしょうか、こういうことが 明らかになればという課題を考えてみました。 そして、現在 b についてが全然工程が思いつきません。 なんかいい方法ありませんか？ 受け付ける方法(webとかメイルとか)はまだ先だと思って考えてません。 今のままだと当方が力を入れている、飯能市内・日高市内のみ受け付けますなんて 偏狭なことになりそうで… 川越や所沢などそれぞれの活動拠点に近いところのみ受け付けという方向のほうが 無難ですかねぇ。 手前味噌ながら実用的にしたいので、ちまちまといれていまして、 きたる 10/3 土曜日にバーベキューをする予定で参加を呼びかけるのに 場所指定に下の URL を使いました。 http://www.openstreetmap.jp/showmap?lat=35.85531893581684&lon=139.31147141550534&zoom=18 http://www.openstreetmap.org/?lat=35.855161&lon=139.311766&zoom=18&layers=B000FTF これくらい情報があれば使えるかなぁと思うので他のところもこれくらいに したいと願っています。 あ、よろしければおいでくださいまし (^^; 小江戸らぐ http://hatochan.dyndns.org/koedolug/ のメンバーに「 BBQ やるので、参加よろしく」なメイルをえらそうに 投げてますが、特に飛び入りを禁止しているわけでもないので、 http://hatochan.dyndns.org/koedolug/ml/200909.month/26632.html mapping のついでに参加どうぞ。 もし、興味ありましたら個別メイルでも ML ででも… アイデアや示唆、ツッコミなどよろしくお願いいたします。 -- あまねく生命に、あまねく知性に、最大の幸福を願う h...@eva.gr.jp http://www.psychoscape.net/ ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
