[talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[Marco Antonio]

Hola,

en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
@osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html

sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
muchos argumentos en contra y favor.

/

Marco Antonio:
man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
qué opinan?

Nicolás Alvarez:
Una estupidez :P

Modificar 2 millones de objetos por corrección política

Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud

Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca

y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM

Óscar Zorrilla Alonso:
Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.

Julio Costa:
+1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)

Nacho:
Coincido con @nicolas17

Kalagea Mapera:
Deje asi

Aurelio:
las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
sociedad inclusiva y diversa.

Sérgio (smaprs):
A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
Quiçás sería mas facil?
Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad

Horacio Castellaro:
Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar

Además, el mundo machista se termina

Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre
"horas hombre" que se tarda en realizar una actividad

Leo Arias:
+1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso,
solo un script que actualice una base de datos.

Nacho:
No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las
aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo
de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM.
Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or
caused by human beings (as opposed to occurring or being made
naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human
beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo
de machos como plantearon.

Aurelio:
el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico",
donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las
apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para
consulta.

Posibilidades existen.

Gonzalo Gabriel Pérez:
Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber
alguien disconforme

Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo
que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como
obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag
(human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un
tiempo por el tema de retro compatibilidad

Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público
por ejemplo.

Humberto Yances:
+1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)

Selene Yang:
Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo
también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas
implicaría) esperaría que se haga

No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una
pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos
cambiarlo

Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como
las editatonas de Wikipedia

Noemi Nahomy:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona

Gaby Castro:
eso

Nicolás Alvarez:
Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita
mapatón

Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos

Selene Yang:
Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags.

Noemi Nahomy:
No pedimos que cambie  y ya si no que se haga una migración para
desechar el tag y considerar el nuevo

Gonzalo Gabriel Pérez:
Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta ahora de una
sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar otro y
luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que tengan el tag
viejo

El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por uno que no
diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en español. No me
parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina siendo
subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es optar por la
descripción más genérica no veo que este mal cambiar

Re: [talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[Gabriela Rodriguez]

No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis "2cents".
Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo que se
hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no incluir
también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las
incluye?

El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio
 escribió:
> Hola,
>
> en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
> inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
> @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
>
> sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
> muchos argumentos en contra y favor.
>
> /
>
> Marco Antonio:
> man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
> qué opinan?
>
> Nicolás Alvarez:
> Una estupidez :P
>
> Modificar 2 millones de objetos por corrección política
>
> Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
> ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
>
> Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
> hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca
>
> y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
> masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
>
> Óscar Zorrilla Alonso:
> Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
> moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
> procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
> griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.
>
> Julio Costa:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Nacho:
> Coincido con @nicolas17
>
> Kalagea Mapera:
> Deje asi
>
> Aurelio:
> las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
> sociedad inclusiva y diversa.
>
> Sérgio (smaprs):
> A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
> Quiçás sería mas facil?
> Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
>
> Horacio Castellaro:
> Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
> mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
>
> Además, el mundo machista se termina
>
> Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre
> "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad
>
> Leo Arias:
> +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
> implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso,
> solo un script que actualice una base de datos.
>
> Nacho:
> No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las
> aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo
> de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM.
> Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or
> caused by human beings (as opposed to occurring or being made
> naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human
> beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo
> de machos como plantearon.
>
> Aurelio:
> el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico",
> donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las
> apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para
> consulta.
>
> Posibilidades existen.
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber
> alguien disconforme
>
> Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo
> que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como
> obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag
> (human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un
> tiempo por el tema de retro compatibilidad
>
> Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público
> por ejemplo.
>
> Humberto Yances:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Selene Yang:
> Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo
> también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas
> implicaría) esperaría que se haga
>
> No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una
> pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos
> cambiarlo
>
> Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como
> las editatonas de Wikipedia
>
> Noemi Nahomy:
> https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona
>
> Gaby Castro:
> eso
>
> Nicolás Alvarez:
> Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita
> mapatón
>
> Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos
>
> Selene Yang:
> Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags.
>
> Noemi Nahomy:
> No pedimos que cambie  y ya si no que se haga una migración para
> desechar el tag y considerar el 

Re: [talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[Juan Jose Iglesias]

Hay q considerar q en el Ingles Britanico: MAN es un termino asexual que se 
refiere a la Especie Humana y no puede traducirse literalmente como HOMBRE 
(Masculino), MALE y FEMALE son términos con Identidad de Genero.

MAN_MADE: es identificativo de Hecho por la Humanidad, NO de hecho por el 
HOMBRE como identificativo del genero Masculino...

El tread en ingles es interesante, pero es muy cierto que el Idioma BASE de OSM 
es el Ingles Britanico no el Ingles Americano; asi q la significancia de los 
términos NO son iguales, y mucho menos las traducciones a otros idiomas, el 
Ingles (todo) carece de Identidad de Genero en muchísimas cosas, el Castellano 
sin embargo casi todo tiene identidad de genero (presunta) y eso se presta a 
confusiones al pretender traducirlo literalmente.

Un ejemplo simpático se pueda dar con Aviones y Barcos, para los 
hispanoparlantes asumimos como que son El Avion o El Barco, para los Ingleses 
son ELLA pues antes de ser Avion o Barco son NAVES (SHIPS), y eso es un término 
Femenino en Ingles...

Esta aberración populera (sin caer en política) que ahora hemos creado en el 
Castellano del Siglo XXI que a todo lo "genérico" le queremos poner genero pues 
la otra parte "se siente ofendida o discriminada" simplemente lo que hace es 
establecer aún más diferencias que no son necesarias... a mi parecer

Saludos

JJ

-Original Message-
From: Gabriela Rodriguez [mailto:gabel...@gmail.com] 
Sent: Sunday, March 12, 2017 2:50 PM
To: OpenStreetMap Latinoamérica 
Cc: OSM Bolivia 
Subject: Re: [talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el 
hombre? human_made término más inclusivo

No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis "2cents".
Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo que se hace con 
OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no incluir también a personas 
que no sienten que el lenguaje hasta ahora las incluye?

El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio  
escribió:
> Hola,
>
> en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido 
> inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el 
> grupo @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.ht
> ml
>
> sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, 
> hay muchos argumentos en contra y favor.
>
> /
>
> Marco Antonio:
> man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
> qué opinan?
>
> Nicolás Alvarez:
> Una estupidez :P
>
> Modificar 2 millones de objetos por corrección política
>
> Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo 
> ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
>
> Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por 
> hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca
>
> y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un 
> cambio masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
>
> Óscar Zorrilla Alonso:
> Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra 
> moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los 
> procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y 
> griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.
>
> Julio Costa:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Nacho:
> Coincido con @nicolas17
>
> Kalagea Mapera:
> Deje asi
>
> Aurelio:
> las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una 
> sociedad inclusiva y diversa.
>
> Sérgio (smaprs):
> A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
> Quiçás sería mas facil?
> Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
>
> Horacio Castellaro:
> Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el 
> mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
>
> Además, el mundo machista se termina
>
> Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre 
> "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad
>
> Leo Arias:
> +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
> implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este 
> caso, solo un script que actualice una base de datos.
>
> Nacho:
> No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las 
> aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo 
> de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM.
> Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made 
> or caused by human beings (as opposed to occurring or 

Re: [talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[Mauricio Miranda]

Existen dos formas de apoyar un movimiento. La primera es involucrarse
activamente. Tomar decisiones, ya sea por nosotros mismos o por un grupo
que representamos, y luego llevarlas a cabo, o intentarlo al menos. La
segunda es más pasiva, acompañar desde el silencio. Puede parecer una
hipocresía pero muchas veces no tenemos el conocimiento y/o la capacidad
para involucrarnos y mucho menos el tiempo suficiente para apoyar
activamente todos los movimientos con los que estamos de acuerdo.

Cualquier otra cosa que hagamos, cualquier otra postura que tengamos, es en
contra del movimiento. Y ojo, no siempre es pensado ni intencional,
simplemente tenemos la cabeza configurada de una determinada forma y todo
sabemos lo difícil que es cambiar nuestra forma de pensar.

Algunos piensan que cambiar un tag es una estupidez, que no tiene nada que
ver con OSM ni el feminismo, que es simplemente un capricho. Yo hubiera
pensado lo mismo, de hecho fue lo primero que pensé apenas leí el primer
mensaje de Marco Antonio. Qué estúpidos son, ese "man" se refiere al hombre
como humano, no al género masculino. Y ahí me cayó la ficha. Llamamos
"hombre" al ser humano desde siempre, tan siempre que cualquier intención
de cambio nos parece una locura. Tan loco como cualquier otro cambio
intenso y masivo en la historia de la humanidad.

Yo no participo de las marchas ni hago activismo a favor de la mujer ni de
ningún otro género. Lo que sí hago, es un esfuerzo enorme para no actuar en
contra. Pienso cada cosa 5, 6 o 10 veces antes de responder. Porque estamos
demasiado acostumbrados a lo que ya está impuesto y nos cuesta mucho
entender que otros no estén de acuerdo.

Sería bueno que nos saquemos las caretas y enfrentemos la realidad. Si no
estamos en contra, entonces dejemos que la gente haga y no menospreciemos
sus esfuerzos por lograr sus objetivos. Y si estamos en contra, seamos
frontales, directos y presentemos nuestros argumentos.

No existe la postura neutral. El que dice que le da lo mismo es sólo porque
está cómodo con lo que hay.

On Sun, Mar 12, 2017 at 3:51 PM Gabriela Rodriguez 
wrote:

> No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis "2cents".
> Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo que se
> hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no incluir
> también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las
> incluye?
>
> El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio
>  escribió:
> > Hola,
> >
> > en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
> > inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
> > @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
> >
> > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
> >
> > sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
> > muchos argumentos en contra y favor.
> >
> > /
> >
> > Marco Antonio:
> > man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
> > qué opinan?
> >
> > Nicolás Alvarez:
> > Una estupidez :P
> >
> > Modificar 2 millones de objetos por corrección política
> >
> > Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
> > ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
> >
> > Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
> > hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca
> >
> > y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
> > masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
> >
> > Óscar Zorrilla Alonso:
> > Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
> > moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
> > procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
> > griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.
> >
> > Julio Costa:
> > +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
> >
> > Nacho:
> > Coincido con @nicolas17
> >
> > Kalagea Mapera:
> > Deje asi
> >
> > Aurelio:
> > las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
> > sociedad inclusiva y diversa.
> >
> > Sérgio (smaprs):
> > A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
> > Quiçás sería mas facil?
> > Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
> >
> > Horacio Castellaro:
> > Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
> > mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
> >
> > Además, el mundo machista se termina
> >
> > Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre
> > "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad
> >
> > Leo Arias:
> > +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
> > implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso,
> > solo un script que actualice una base de datos.
> >
> > Nacho:
> > No es sólo un script si consideras que habrá que 

Re: [talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[Jaime Gutiérrez Alfaro]

Hola,

Espero que estén muy bien.

Estoy muy de acuerdo con el cambio.

Creo que en los casos que surjan efectos colaterales a partir del cambio
será hermoso explicar que el problema se debe a un tema de inclusividad.

Pura vida,
Jaime.

2017-03-12 13:25 GMT-06:00 Mauricio Miranda :

> Existen dos formas de apoyar un movimiento. La primera es involucrarse
> activamente. Tomar decisiones, ya sea por nosotros mismos o por un grupo
> que representamos, y luego llevarlas a cabo, o intentarlo al menos. La
> segunda es más pasiva, acompañar desde el silencio. Puede parecer una
> hipocresía pero muchas veces no tenemos el conocimiento y/o la capacidad
> para involucrarnos y mucho menos el tiempo suficiente para apoyar
> activamente todos los movimientos con los que estamos de acuerdo.
>
> Cualquier otra cosa que hagamos, cualquier otra postura que tengamos, es
> en contra del movimiento. Y ojo, no siempre es pensado ni intencional,
> simplemente tenemos la cabeza configurada de una determinada forma y todo
> sabemos lo difícil que es cambiar nuestra forma de pensar.
>
> Algunos piensan que cambiar un tag es una estupidez, que no tiene nada que
> ver con OSM ni el feminismo, que es simplemente un capricho. Yo hubiera
> pensado lo mismo, de hecho fue lo primero que pensé apenas leí el primer
> mensaje de Marco Antonio. Qué estúpidos son, ese "man" se refiere al hombre
> como humano, no al género masculino. Y ahí me cayó la ficha. Llamamos
> "hombre" al ser humano desde siempre, tan siempre que cualquier intención
> de cambio nos parece una locura. Tan loco como cualquier otro cambio
> intenso y masivo en la historia de la humanidad.
>
> Yo no participo de las marchas ni hago activismo a favor de la mujer ni de
> ningún otro género. Lo que sí hago, es un esfuerzo enorme para no actuar en
> contra. Pienso cada cosa 5, 6 o 10 veces antes de responder. Porque estamos
> demasiado acostumbrados a lo que ya está impuesto y nos cuesta mucho
> entender que otros no estén de acuerdo.
>
> Sería bueno que nos saquemos las caretas y enfrentemos la realidad. Si no
> estamos en contra, entonces dejemos que la gente haga y no menospreciemos
> sus esfuerzos por lograr sus objetivos. Y si estamos en contra, seamos
> frontales, directos y presentemos nuestros argumentos.
>
> No existe la postura neutral. El que dice que le da lo mismo es sólo
> porque está cómodo con lo que hay.
>
> On Sun, Mar 12, 2017 at 3:51 PM Gabriela Rodriguez 
> wrote:
>
>> No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis "2cents".
>> Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo que se
>> hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no incluir
>> también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las
>> incluye?
>>
>> El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio
>>  escribió:
>> > Hola,
>> >
>> > en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
>> > inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
>> > @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>> >
>> > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-
>> March/017123.html
>> >
>> > sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
>> > muchos argumentos en contra y favor.
>> >
>> > /
>> >
>> > Marco Antonio:
>> > man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
>> > qué opinan?
>> >
>> > Nicolás Alvarez:
>> > Una estupidez :P
>> >
>> > Modificar 2 millones de objetos por corrección política
>> >
>> > Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
>> > ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
>> >
>> > Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
>> > hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca
>> >
>> > y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
>> > masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
>> >
>> > Óscar Zorrilla Alonso:
>> > Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
>> > moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
>> > procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
>> > griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.
>> >
>> > Julio Costa:
>> > +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>> >
>> > Nacho:
>> > Coincido con @nicolas17
>> >
>> > Kalagea Mapera:
>> > Deje asi
>> >
>> > Aurelio:
>> > las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
>> > sociedad inclusiva y diversa.
>> >
>> > Sérgio (smaprs):
>> > A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
>> > Quiçás sería mas facil?
>> > Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
>> >
>> > Horacio Castellaro:
>> > Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
>> > mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
>> >
>> > Además, el mundo machista se t

Re: [talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[Johnattan Rupire]

Y por fin llegó el debate a osm, un mapa que nos da muchas otras 
posibilidades de discutir la representación que queremos hacer del mundo 
puesto que también hay una cuestión colonial en el diseño de los mapas. 
Tema muy rico para otro hilo.


Me parece muy importante que el debate que busque incluir a las mujeres 
haya empezado, creo que es normal que encontremos las barreras con 
argumentos técnicos, lingüísticos o "prácticos", seguramente son las 
mismas barreras que aparecen ante cualquier iniciativa que busca generar 
un cambio, sobre todo si ese cambio señala, visibiliza o va en contra de 
nuestros privilegios (que como hombres tenemos en muchas de nuestras 
sociedades).


Esta resistencia es pues expresión de lo cómodos que nos sentimos y de 
las dificultades que vemos los cambios. Sin embargo, más temprano que 
tarde las nuevas formas de pensar y vivir el mundo y las relaciones se 
impondrán, quizá con un cambio generacional, quizá con una comunidad más 
sensible a la participación de una parte importante de nuestra comunidad.


Después de todo osm tiene una comunidad viva que nos ha permitido tener 
y disfrutar de algo que antes no existía y que nos pertenece a todas. Si 
hemos podido hacer eso no tenemos imposibles, y un cambio como el 
propuesto no debería ser un problema sino una gran oportunidad para 
seguir adelante de todos los demás mapas del mundo.


A mi también me agrada el cambio propuesto y creo que en comunidad se 
podrán resolver todos aquellos posibles problemas que puedan surgir por 
hacer lo que nos parece bien.


Saludos!

El 13/03/17 a las 21:19, Jaime Gutiérrez Alfaro escribió:

Hola,

Espero que estén muy bien.

Estoy muy de acuerdo con el cambio.

Creo que en los casos que surjan efectos colaterales a partir del 
cambio será hermoso explicar que el problema se debe a un tema de 
inclusividad.


Pura vida,
Jaime.

2017-03-12 13:25 GMT-06:00 Mauricio Miranda >:


Existen dos formas de apoyar un movimiento. La primera es
involucrarse activamente. Tomar decisiones, ya sea por nosotros
mismos o por un grupo que representamos, y luego llevarlas a cabo,
o intentarlo al menos. La segunda es más pasiva, acompañar desde
el silencio. Puede parecer una hipocresía pero muchas veces no
tenemos el conocimiento y/o la capacidad para involucrarnos y
mucho menos el tiempo suficiente para apoyar activamente todos los
movimientos con los que estamos de acuerdo.

Cualquier otra cosa que hagamos, cualquier otra postura que
tengamos, es en contra del movimiento. Y ojo, no siempre es
pensado ni intencional, simplemente tenemos la cabeza configurada
de una determinada forma y todo sabemos lo difícil que es cambiar
nuestra forma de pensar.

Algunos piensan que cambiar un tag es una estupidez, que no tiene
nada que ver con OSM ni el feminismo, que es simplemente un
capricho. Yo hubiera pensado lo mismo, de hecho fue lo primero que
pensé apenas leí el primer mensaje de Marco Antonio. Qué estúpidos
son, ese "man" se refiere al hombre como humano, no al género
masculino. Y ahí me cayó la ficha. Llamamos "hombre" al ser humano
desde siempre, tan siempre que cualquier intención de cambio nos
parece una locura. Tan loco como cualquier otro cambio intenso y
masivo en la historia de la humanidad.

Yo no participo de las marchas ni hago activismo a favor de la
mujer ni de ningún otro género. Lo que sí hago, es un esfuerzo
enorme para no actuar en contra. Pienso cada cosa 5, 6 o 10 veces
antes de responder. Porque estamos demasiado acostumbrados a lo
que ya está impuesto y nos cuesta mucho entender que otros no
estén de acuerdo.

Sería bueno que nos saquemos las caretas y enfrentemos la
realidad. Si no estamos en contra, entonces dejemos que la gente
haga y no menospreciemos sus esfuerzos por lograr sus objetivos. Y
si estamos en contra, seamos frontales, directos y presentemos
nuestros argumentos.

No existe la postura neutral. El que dice que le da lo mismo es
sólo porque está cómodo con lo que hay.

On Sun, Mar 12, 2017 at 3:51 PM Gabriela Rodriguez
mailto:gabel...@gmail.com>> wrote:

No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis
"2cents".
Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo
que se
hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no
incluir
también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las
incluye?

El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio
mailto:marcoantoniofr...@gmail.com>> escribió:
> Hola,
>
> en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el
sentido
> inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta
en el grupo
> @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>
>
ht