Re: [OSM-talk-nl] AND import en de zeegrenzen
On Fri, Sep 14, 2007 at 09:31:11PM +0200, Maarten Deen wrote: > Ik zat nog even naar Borkum te kijken en vooral waarom daar een tile > niet goed als zee wordt gerenderd. Dus ik download een wat groter > gedeelte en zie Nederland verschijnen en realiseer me dat het > waarschijnlijk vanwege de AND import komt. > Hoewel, daar zijn nog geen ways... > > Maar nu had ik dus ook een gedeelte van Groningen met de kust, en het > valt me op dat de kustlijn overal opgebouwd is uit twee segmenten tussen > twee nodes. En de segmenten wijzen allebei de andere kant uit. > Dit was bij alle segmenten van de kustlijn die ik gedownload had, toch > wel bijna van Noordpolderzijl tot de Eemshaven. ik zie het in mijn woonplaats Bussum ook. En dat is dus niet alleen bij kustlijnen, ook bij bv. stukjes hei, of de gemeentegrens tussen Naarden en Bussum. Nahja, hebben we wat te doen als alles erin staat. ik zag net ineens ook dat alle segmenten in Bussum aangemaakt zijn tussen de nodes, een uurtje terug ofzo waren alleen de nodes nog zichtbaar in JOSM. Waarbij me ook opviel dat bepaalde eenrichtingsstraten de pijlen de verkeerde kant op staan, maar ik kan me nu ook herinneren dat die dan bij de way de tag oneway=-1 krijgen, dus ik wacht die ook even af. Remco > Ik ben benieuwd hoe dat er straks uit komt te zien. > > Maarten > -- Remco van Zuijlen <[EMAIL PROTECTED]> ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] AND import en de zeegrenzen
Ik zat nog even naar Borkum te kijken en vooral waarom daar een tile niet goed als zee wordt gerenderd. Dus ik download een wat groter gedeelte en zie Nederland verschijnen en realiseer me dat het waarschijnlijk vanwege de AND import komt. Hoewel, daar zijn nog geen ways... Maar nu had ik dus ook een gedeelte van Groningen met de kust, en het valt me op dat de kustlijn overal opgebouwd is uit twee segmenten tussen twee nodes. En de segmenten wijzen allebei de andere kant uit. Dit was bij alle segmenten van de kustlijn die ik gedownload had, toch wel bijna van Noordpolderzijl tot de Eemshaven. Ik ben benieuwd hoe dat er straks uit komt te zien. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND at 43%
Martijn van Oosterhout wrote: > On 9/13/07, Floris Looijesteijn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> hee martijn, doe nog eens een update? >> >> tot hoeveel procent moeten er nog segmenten worden geupload? > > Bij 68% zullen vrijwel alle segmenten in zijn en beginen ie de ways te > maken. Daarna zal het waarschijnlijk hard gaan. Op 't ogenblik > verwacht ik ergens maandag, maar ik zal het niet zeker weten tot dat > de ways beginnen. Misschien is ways maken veel langszamer... Laten we hopen van niet. Als je de snelheid van de afgelopen dagen bekijkt is maandag over een week (24-9) een nauwkeurigere schatting dan komende maandag. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Stefan de Konink wrote: > On Fri, 14 Sep 2007, Zoran Kovacevic wrote: > > >> Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete >> dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) >> > > Renderen van een OSM plaatje op een taart? > hmm lijkt me een goed idee voor de twente meeting ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Danny Maas wrote: > > Ik wacht nog even 6 dagen met de bedankjes ;-) > Haha, lekker sceptisch en terughoudend. Heerlijk! :) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On Fri, 14 Sep 2007, Zoran Kovacevic wrote: > Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete > dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) Renderen van een OSM plaatje op een taart? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On 9/14/07, Zoran Kovacevic <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > De enige manier om goede data te maken is inderdaad door te weten waar > het voor gebruikt wordt. Dat is ook de beste manier om erachter te komen wat er aan schort. Feedback van gebruikers van de data levert het meeste op. Het is volgens mij een goede zaak om - we staan aan een pril begin - > iedereen bij elkaar te houden onder 1 project. Divergeren/splitsen kan > altijd nog. > > Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete > dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) Ik wacht nog even 6 dagen met de bedankjes ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Mark Huizer wrote: >> Hierin verschillen we dan van mening, ik ben van mening dat enkel het maken >> van >> een kaart en deze data beschikbaar maken het doel van het project is. > > Ik heb het vermoeden dat je nu al regelmatig ziet dat voor allerlei > mogelijke toepassingen blijkt dat de gegevens die verzameld worden niet > toereikend zijn. Routeren kan niet met de huidige informatie, o.a. omdat > de structuur dat moeilijk maakt (koppelingen tussen segmenten in > meerdere wegen voor turnrestrictions, etc) > Ik denk dat je niet kan volstaan met 'applicatiewerk is geen osm > aangelegenheid' omdat je die applicaties nodig hebt om te weten wat je > in kaart wil brengen. De enige manier om goede data te maken is inderdaad door te weten waar het voor gebruikt wordt. Het is volgens mij een goede zaak om - we staan aan een pril begin - iedereen bij elkaar te houden onder 1 project. Divergeren/splitsen kan altijd nog. Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting Twente
Martijn van Oosterhout wrote: > On 9/14/07, Foppe Benedictus <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> ik schrok dat de meeting in Enschede voor volgende week gepland staat. Ik heb >> medewerking van het ITC, maar ik vraag mij af of er meer dan 3 mensen gaan >> komen, dan is het weinig nuttig om hen in te schakelen. Ook kwam ik er achter >> dat ik wellicht moet reserve zitten op zaterdag (we zijn een >> zondagsvereniging, >> maar helaas). Of te wel heeft het nut om alles door te laten gaan? Als het >> goed >> is zit de data van AND dan erin en zijn er genoeg dingen te bedenken om te >> doen.. > > Ik denk dat de AND data absoluut binnen een paar (4 a 5) dagen er in > zit. Dan zal er absoluut werk in zitten om de data te bekijken en > verifieren. en anders kun je fietspaden doen ;) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
> Over Map 2.0 (www.map20.org): Het was al langer bekend dat AND de toekomst > ziet in User Generated Content, en vandaar ook dit initiatief van AND. Maar > er is toch wel een groot verschil tussen OSM en Map 2.0 en we zien dan ook > bestaansrecht voor beide initiatieven. Uiteraard blijven wij OpenStreetMap > steunen. En wellicht vinden OSM-ers het ook leuk om op de Map 2.0 site een > account te creeren en de kaart te editen! Wat gebeurt er eigenlijk met de edits op die kaart? Komen die terug in OSM? Is dat dan niet dubbel werk? (heb geen account, niet er in gedoken, wellicht mis ik een punt) Groet, Zoran > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Lambertus > Sent: vrijdag 14 september 2007 9:04 > To: OpenStreetMap NL discussion list > Subject: Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0 > > Floris Looijesteijn wrote: >> ben ik de enige die dit een beetje een vreemde zet vind? >> > Eh nee. Ik begrijp hieruit dat AND niet op 1 paard wil wedden, wat niet > geheel onbegrijpelijk is. > > Ook hoor ik hier weinig van de medewerkers van AND, ik had verwacht dat > zij zich na de vrijgave van de gegevens actief met de community zouden > bemoeien (tagging standaarden etc.). Maar op een enkele reaktie op > shapefile vragen na, zie ik niks. > > Gaan we AND vragen wat uit te wijden over het waarom van deze > beslissing? Oh, bij deze dan ;-) > > ___ > Talk-nl mailing list > Talk-nl@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > > > ___ > Talk-nl mailing list > Talk-nl@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
Lex Tiekink wrote: > AND volgt actief wat er in de OpenStreetMap community gebeurt, en volgt dus > ook deze mailinglist! > > Het standpunt van AND is dat de community moet beslissen over zaken zoals > tagging standaarden etc., AND geeft slechts input over hoe de data van AND > het beste geconverteerd kan worden zonder dat er iets verloren gaat. We zijn > dus niet nadrukkelijk aanwezig, maar volgen wel alles op de voet en zijn > beschikbaar voor vragen indien gewenst. > > Over Map 2.0 (www.map20.org): Het was al langer bekend dat AND de toekomst > ziet in User Generated Content, en vandaar ook dit initiatief van AND. Maar > er is toch wel een groot verschil tussen OSM en Map 2.0 en we zien dan ook > bestaansrecht voor beide initiatieven. Uiteraard blijven wij OpenStreetMap > steunen. En wellicht vinden OSM-ers het ook leuk om op de Map 2.0 site een > account te creeren en de kaart te editen! > Bedankt voor de reaktie. Zeer verhelderend. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting Twente
On 9/14/07, Foppe Benedictus <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ik schrok dat de meeting in Enschede voor volgende week gepland staat. Ik heb > medewerking van het ITC, maar ik vraag mij af of er meer dan 3 mensen gaan > komen, dan is het weinig nuttig om hen in te schakelen. Ook kwam ik er achter > dat ik wellicht moet reserve zitten op zaterdag (we zijn een > zondagsvereniging, > maar helaas). Of te wel heeft het nut om alles door te laten gaan? Als het > goed > is zit de data van AND dan erin en zijn er genoeg dingen te bedenken om te > doen.. Ik denk dat de AND data absoluut binnen een paar (4 a 5) dagen er in zit. Dan zal er absoluut werk in zitten om de data te bekijken en verifieren. Have a nice day, -- Martijn van Oosterhout <[EMAIL PROTECTED]> http://svana.org/kleptog/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
>Hierin verschillen we dan van mening, ik ben van mening dat enkel het maken van >een kaart en deze data beschikbaar maken het doel van het project is. Ik heb het vermoeden dat je nu al regelmatig ziet dat voor allerlei mogelijke toepassingen blijkt dat de gegevens die verzameld worden niet toereikend zijn. Routeren kan niet met de huidige informatie, o.a. omdat de structuur dat moeilijk maakt (koppelingen tussen segmenten in meerdere wegen voor turnrestrictions, etc) Ik denk dat je niet kan volstaan met 'applicatiewerk is geen osm aangelegenheid' omdat je die applicaties nodig hebt om te weten wat je in kaart wil brengen. Mark ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
AND volgt actief wat er in de OpenStreetMap community gebeurt, en volgt dus ook deze mailinglist! Het standpunt van AND is dat de community moet beslissen over zaken zoals tagging standaarden etc., AND geeft slechts input over hoe de data van AND het beste geconverteerd kan worden zonder dat er iets verloren gaat. We zijn dus niet nadrukkelijk aanwezig, maar volgen wel alles op de voet en zijn beschikbaar voor vragen indien gewenst. Over Map 2.0 (www.map20.org): Het was al langer bekend dat AND de toekomst ziet in User Generated Content, en vandaar ook dit initiatief van AND. Maar er is toch wel een groot verschil tussen OSM en Map 2.0 en we zien dan ook bestaansrecht voor beide initiatieven. Uiteraard blijven wij OpenStreetMap steunen. En wellicht vinden OSM-ers het ook leuk om op de Map 2.0 site een account te creeren en de kaart te editen! Met vriendelijke groet, Lex Tiekink AND -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Lambertus Sent: vrijdag 14 september 2007 9:04 To: OpenStreetMap NL discussion list Subject: Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0 Floris Looijesteijn wrote: > ben ik de enige die dit een beetje een vreemde zet vind? > Eh nee. Ik begrijp hieruit dat AND niet op 1 paard wil wedden, wat niet geheel onbegrijpelijk is. Ook hoor ik hier weinig van de medewerkers van AND, ik had verwacht dat zij zich na de vrijgave van de gegevens actief met de community zouden bemoeien (tagging standaarden etc.). Maar op een enkele reaktie op shapefile vragen na, zie ik niks. Gaan we AND vragen wat uit te wijden over het waarom van deze beslissing? Oh, bij deze dan ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Meeting Twente
Hallo allen, ik schrok dat de meeting in Enschede voor volgende week gepland staat. Ik heb medewerking van het ITC, maar ik vraag mij af of er meer dan 3 mensen gaan komen, dan is het weinig nuttig om hen in te schakelen. Ook kwam ik er achter dat ik wellicht moet reserve zitten op zaterdag (we zijn een zondagsvereniging, maar helaas). Of te wel heeft het nut om alles door te laten gaan? Als het goed is zit de data van AND dan erin en zijn er genoeg dingen te bedenken om te doen.. Foppe ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Citeren Danny Maas <[EMAIL PROTECTED]>: > Het gaat hier niet alleen om het maken van een kaart, maar om wat je met die > kaart kunt. > Als het alleen om het maken gaat, dan is het niets anders dan kunst van > meerdere kunstenaars, en is het, net zoals alle andere kunst waardeloos, > behalve voor degene die het mooi vindt. Hierin verschillen we dan van mening, ik ben van mening dat enkel het maken van een kaart en deze data beschikbaar maken het doel van het project is. Natuurlijk is het mooi als er spinnoffs zijn die iets met die kaart doen, maar dan in andere projecten. Overigens denk ik dat wat dat betreft het project al bijna te breed wordt gemaakt. De voorpagina van OSM is een kaart, leuk, maar naar mijn mening hoort daar de wiki te staan. Overigens heeft dat vooral te maken met de bewerkbaarheid van de huidige kaart online, die vind ik ver onder de maat om aan een groot publiek voor te leggen. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On 9/14/07, Foppe Benedictus <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Ik denk dat als je hebt over de volgende stappen dan is dat nog absoluut > niet > tijd voor toepassingen ben ik bang, omdat eerst een systeem zal moeten > ontworpen om de data goed te onderhouden. Daarbij kijkend naar Wikipedia > hebben > we denk ik een reviewmodel nodig, om wijzigingen te controleren op > betrouwbaarheid. En het moet veel makkelijker worden om wijzigingen aan te > dragen. Juist daar ligt de stap naar toepassingen voor de hand. Het liefst zie ik dat OSM dragelijk wordt op landniveau. Dit krijg je alleen voor elkaar door functionaliteit aan te brengen in het project, iets wat het op dit moment flink tekortkomt. Ook worden er legio toepassingen ontwikkeld, dus is de tijd wel degelijk rijp, zeker voor wat betreft Nederland. Overigens zijn toepassingen naar mijn idee sowieso buiten dit project, het > gaat > hier alleen om het maken van een kaart. > En hoe maak je het beste een goede kaart? Door samen te werken met doelgroepen die belang hebben bij deze data. Heel vaak zie ik hier de behoefte aan fiets-data langskomen. Heel veel mensen zijn hierin geinteresseerd, maar ikzelf (en vele met mij) totaal niet. Dat neemt niet weg dat om goede fietsdata te krijgen je dus zo laagdrempelig mogelijk moet worden voor de fietsende gemeenschap. Het gaat hier niet alleen om het maken van een kaart, maar om wat je met die kaart kunt. Als het alleen om het maken gaat, dan is het niets anders dan kunst van meerdere kunstenaars, en is het, net zoals alle andere kunst waardeloos, behalve voor degene die het mooi vindt. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Ik denk dat als je hebt over de volgende stappen dan is dat nog absoluut niet tijd voor toepassingen ben ik bang, omdat eerst een systeem zal moeten ontworpen om de data goed te onderhouden. Daarbij kijkend naar Wikipedia hebben we denk ik een reviewmodel nodig, om wijzigingen te controleren op betrouwbaarheid. En het moet veel makkelijker worden om wijzigingen aan te dragen. Overigens zijn toepassingen naar mijn idee sowieso buiten dit project, het gaat hier alleen om het maken van een kaart. Foppe Citeren Danny Maas <[EMAIL PROTECTED]>: > Naar aanleiding van de AND & Map 2.0-draad, start ik hier een draadje over > de volgende te nemen stappen m.b.t. OSM. > Dit kwam ook al kort ter sprake in het draadje over de laatste appearance > van Zoran bij TROS Radio-Online. > > > On 9/14/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:On Fri, 14 Sep 2007, > Danny Maas wrote: > > >> Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. > >> Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en voor de > >> overheden op moet gaan zetten. > >> Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM ligt. > >> Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, maar hoe de > kaart > >> door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te gebruiken > is. > >> Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. > > >Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit paste > >vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als OSM een > >stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. > > >Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes worden > >overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan eens wat mee > >doen. > > > 9292OV is misschien inderdaad een goed voorbeeld. Zij zouden baat hebben bij > het kunnen uitbeelden van de te nemen route zoals die bij routeplanners > zoals bijv. routenet.nl het geval is. > > Een andere toepassing waar ik "brood" zie voor OSM, is voor oponthoud en > onderbrekingen m.b.t. tot de infrastructuur. > Dit is al een tijdje groot nieuws in de Media, en levert ondanks > initiatieven als vananaarbeter veel ongemak op. > Ook de stad amsterdam heeft een bereikbaarheidsplan, en een coordinator die > alle oponthoud zou moeten plannen en regelen. > Veel verder dan een nutteloze webpagina (bereikbaar.amsterdam.nl) en spotjes > op de lokale TV-zender komen ze vooralsnog niet, en het blijft een chaos. > Deze dienst alleen al kost jaarlijks 5 miljoen euro, bestaat nu een aantal > jaar, en heeft alleen nog maar tot verslechtering geleid. > > Als deze instanties hun data in OSM zouden verwerken, en dit in combinatie > met apparaten zoals de TomTom-navigator (iedere routerende GPS is al genoeg, > en tevens goedkoper) zouden kunnen gebruiken, dan gaat er een wereld open > voor eenieder, en dat levert voordeel op voor iedereen. > Stel je voor dat je je PC aan hebt gezet, en je GPS-device hebt ingeplugd, > en dat deze dagelijks (of zelfs meermalig dagelijks) de kaarten binnenhaalt > die je nodig hebt, waar alle oponthoud en versperringen al aanwezig zijn. > Nimmer meer sta je voor een straat waar je niet in kunt op zoek naar een > betere weg naar je bestemming zonder dat je routenavigator je eerst van een > halfuurtje "probeer om te draaien" voorziet. > > Ook voor de transportsector is dergelijk up-to-date-data een heel groot > voordeel. Iedereen is wel eens een veel te grote vrachtwagen in een veel te > klein straatje tegengekomen die niet verder kon, en door de drukte niet of > nauwelijks kon keren. > Of nooit meer 2 jaar of langer wachten voordat je planningssoftware die > nieuwe 5-baans snelweg in de gaten heeft gekregen die je maandelijks > duizenden euro's aan kosten bespaard. > > Het idee van een up-to-date-kaart en de mogelijkheid voor degenen die deze > data "voor het volk" beheren te koppelen, schept ongelimiteerde > mogelijkheden. > ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Ik weet dat diverse organisaties hier in Leiden interesse hebben om de geodata te gebruiken. Dit zijn echter wel mensen die nauwelijks kaas gegeten hebben van het gebruik van dergelijke gegevens (of enig ander geavanceerd computergebruik). Een voorbeeld: De Ideewinkel is een organisatie die zich bezighoudt met burgerinitiatieven in duurzame en ecologische sfeer. Zij benaderden me afgelopen week met het feit dat ze een kaart met (fiets)routes wilden maken die naar diverse ecologische boerderijen. Die ze dan konden afdrukken en verspreiden. Ik wees ze op OSM, maar ze zouden het wel zelf moeten doen (en ik zie ze nog niet met JOSM/Osmarenderer aan de slag gaan, met kans dat de dingen fout doen en die per ongeluk uploaden naar de database). Ik denk dat er gewoon tools ontwikkeld moeten gaan worden, die eenvoudig in gebruik zijn en de originele gegevens niet kunnen beschadigen. Zo zou je het gebruik van de gegevens een enorme boost kunnen geven. Myckel On Fri, 14 Sep 2007 12:00:09 +0200 "Danny Maas" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Naar aanleiding van de AND & Map 2.0-draad, start ik hier een draadje > over de volgende te nemen stappen m.b.t. OSM. > Dit kwam ook al kort ter sprake in het draadje over de laatste > appearance van Zoran bij TROS Radio-Online. > > > On 9/14/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:On Fri, 14 Sep > 2007, Danny Maas wrote: > > >> Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. > >> Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en > >> voor de overheden op moet gaan zetten. > >> Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM > >> ligt. Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, > >> maar hoe de > kaart > >> door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te > >> gebruiken > is. > >> Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. > > >Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit > >paste vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als > >OSM een stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. > > >Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes > >worden overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan > >eens wat mee doen. > pgpRuJz7cTGEk.pgp Description: PGP signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On Fri, 14 Sep 2007, Danny Maas wrote: > 9292OV is misschien inderdaad een goed voorbeeld. Zij zouden baat hebben bij > het kunnen uitbeelden van de te nemen route zoals die bij routeplanners > zoals bijv. routenet.nl het geval is. Vergeet niet dat 9292ov zich extreem hufterig gedroeg bij de 'bestaande geodata hergebruiken', ik zou dus ook met gelijke munt terugbetalen zolang ze niet al hun verzamelde geodata mergen met ons ;) > Een andere toepassing waar ik "brood" zie voor OSM, is voor oponthoud en > onderbrekingen m.b.t. tot de infrastructuur. > Dit is al een tijdje groot nieuws in de Media, en levert ondanks > initiatieven als vananaarbeter veel ongemak op. > Ook de stad amsterdam heeft een bereikbaarheidsplan, en een coordinator die > alle oponthoud zou moeten plannen en regelen. > Veel verder dan een nutteloze webpagina (bereikbaar.amsterdam.nl) en spotjes > op de lokale TV-zender komen ze vooralsnog niet, en het blijft een chaos. > Deze dienst alleen al kost jaarlijks 5 miljoen euro, bestaat nu een aantal > jaar, en heeft alleen nog maar tot verslechtering geleid. Mooi idee, een (broadcast-)applicatie maken die kan inzoomen op wegen onderbrekingen etc. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] En wat nu?
Naar aanleiding van de AND & Map 2.0-draad, start ik hier een draadje over de volgende te nemen stappen m.b.t. OSM. Dit kwam ook al kort ter sprake in het draadje over de laatste appearance van Zoran bij TROS Radio-Online. On 9/14/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:On Fri, 14 Sep 2007, Danny Maas wrote: >> Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. >> Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en voor de >> overheden op moet gaan zetten. >> Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM ligt. >> Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, maar hoe de kaart >> door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te gebruiken is. >> Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. >Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit paste >vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als OSM een >stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. >Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes worden >overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan eens wat mee >doen. 9292OV is misschien inderdaad een goed voorbeeld. Zij zouden baat hebben bij het kunnen uitbeelden van de te nemen route zoals die bij routeplanners zoals bijv. routenet.nl het geval is. Een andere toepassing waar ik "brood" zie voor OSM, is voor oponthoud en onderbrekingen m.b.t. tot de infrastructuur. Dit is al een tijdje groot nieuws in de Media, en levert ondanks initiatieven als vananaarbeter veel ongemak op. Ook de stad amsterdam heeft een bereikbaarheidsplan, en een coordinator die alle oponthoud zou moeten plannen en regelen. Veel verder dan een nutteloze webpagina (bereikbaar.amsterdam.nl) en spotjes op de lokale TV-zender komen ze vooralsnog niet, en het blijft een chaos. Deze dienst alleen al kost jaarlijks 5 miljoen euro, bestaat nu een aantal jaar, en heeft alleen nog maar tot verslechtering geleid. Als deze instanties hun data in OSM zouden verwerken, en dit in combinatie met apparaten zoals de TomTom-navigator (iedere routerende GPS is al genoeg, en tevens goedkoper) zouden kunnen gebruiken, dan gaat er een wereld open voor eenieder, en dat levert voordeel op voor iedereen. Stel je voor dat je je PC aan hebt gezet, en je GPS-device hebt ingeplugd, en dat deze dagelijks (of zelfs meermalig dagelijks) de kaarten binnenhaalt die je nodig hebt, waar alle oponthoud en versperringen al aanwezig zijn. Nimmer meer sta je voor een straat waar je niet in kunt op zoek naar een betere weg naar je bestemming zonder dat je routenavigator je eerst van een halfuurtje "probeer om te draaien" voorziet. Ook voor de transportsector is dergelijk up-to-date-data een heel groot voordeel. Iedereen is wel eens een veel te grote vrachtwagen in een veel te klein straatje tegengekomen die niet verder kon, en door de drukte niet of nauwelijks kon keren. Of nooit meer 2 jaar of langer wachten voordat je planningssoftware die nieuwe 5-baans snelweg in de gaten heeft gekregen die je maandelijks duizenden euro's aan kosten bespaard. Het idee van een up-to-date-kaart en de mogelijkheid voor degenen die deze data "voor het volk" beheren te koppelen, schept ongelimiteerde mogelijkheden. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
Zowel een goede online fietskaart als wel een goede landelijke (of internationale, Benelux?, Europa?) fietsrouteplanner bestaat nog niet en is dus een niche markt met toekomstperspectief, stijgende olieprijzen, files etc ... Groeten, Renier Stefan de Konink wrote: > On Fri, 14 Sep 2007, Danny Maas wrote: > > >> Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. >> Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en voor de >> overheden op moet gaan zetten. >> Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM ligt. >> Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, maar hoe de kaart >> door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te gebruiken is. >> Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. >> > > Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit paste > vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als OSM een > stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. > > Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes worden > overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan eens wat mee > doen. > > > Stefan > > > ___ > Talk-nl mailing list > Talk-nl@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > > ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
On Fri, 14 Sep 2007, Danny Maas wrote: > Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. > Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en voor de > overheden op moet gaan zetten. > Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM ligt. > Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, maar hoe de kaart > door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te gebruiken is. > Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit paste vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als OSM een stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes worden overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan eens wat mee doen. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
On 9/14/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On Fri, 14 Sep 2007, Zoran Kovacevic wrote: > > > Danny Maas wrote: > > > Alle NL softwarebedrijven zijn, internationaal gezien, klein. AND > > > heeft geen > > > directe band met de consument, zoals TomT dat wel heeft, via de > > > apparaatjes. > > > Ze zitten dus in de hoek waar de klappen kunnen gaan vallen. Flink > > > opportunistisch zijn is de enige overlevingskans. Jan Pieter B kan > > > trots op > > > hun zijn (zonder ironie!). > > > > > > > > > Ik heb de gift van AND aan OSM altijd gezien als een Google-move. > > > Geef het aan het publiek, ook als er al zoveel > niet-gratis-alternatieven > > > zijn die populairder zijn dan wat je zelf hebt. > > > Maak het daarna tot iets wat er goed uitziet, en redelijk goed werkt, > en > > > dan maken foutjes ook niet veel meer uit. > > > > Eh? Ik snap niet precies wat je bedoelt. Google dingen werken toch > > eigenlijk altijd goed vanaf het begin? > > Gmail? GoogleEarth? > > Bekijk de Noord/zuidpool maar eens :) En dat zijn maar een paar voorbeelden. Bedankt, Stefan. Overigens is Google niet de enige die een dergelijke taktiek toepast. Microsoft heeft hetzelfde gedaan met Windows 3.0 en 95/98. Natuurlijk wisten ze dat heel veel pc's illegale kopieen, maar dat zorgde vreemgenoeg alleen maar voor meer omzet op andere gebieden. Ook omdat veel corporate managers thuis een illegale windows gebruikten, en er tevreden over waren, kwam het wel legaal (al was het meestal grijs) op de werkvloer terecht, wat veel meer geld in het laatje bracht dan die paar illegale thuiskopieen, die anders niemand ooit had genomen. Pas met XP zijn ze achter de rest van het geld aangegaan, en toen was iedereen al gebonden aan windows, ondanks de vele flaws die het systeem heeft. Google probeert nu ongeveer hetzelfde kunstje uit te halen. Bedrijfstechnische toepassingen zoals de Google-mini (je eigen intranet-google voor je bedrijf) zijn niet aan te slepen. En het is niet eens hun core-business. Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en voor de overheden op moet gaan zetten. Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM ligt. Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, maar hoe de kaart door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te gebruiken is. Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
On Fri, 14 Sep 2007, Zoran Kovacevic wrote: > Danny Maas wrote: > > Alle NL softwarebedrijven zijn, internationaal gezien, klein. AND > > heeft geen > > directe band met de consument, zoals TomT dat wel heeft, via de > > apparaatjes. > > Ze zitten dus in de hoek waar de klappen kunnen gaan vallen. Flink > > opportunistisch zijn is de enige overlevingskans. Jan Pieter B kan > > trots op > > hun zijn (zonder ironie!). > > > > > > Ik heb de gift van AND aan OSM altijd gezien als een Google-move. > > Geef het aan het publiek, ook als er al zoveel niet-gratis-alternatieven > > zijn die populairder zijn dan wat je zelf hebt. > > Maak het daarna tot iets wat er goed uitziet, en redelijk goed werkt, en > > dan maken foutjes ook niet veel meer uit. > > Eh? Ik snap niet precies wat je bedoelt. Google dingen werken toch > eigenlijk altijd goed vanaf het begin? Gmail? GoogleEarth? Bekijk de Noord/zuidpool maar eens :) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
Danny Maas wrote: > Alle NL softwarebedrijven zijn, internationaal gezien, klein. AND > heeft geen > directe band met de consument, zoals TomT dat wel heeft, via de > apparaatjes. > Ze zitten dus in de hoek waar de klappen kunnen gaan vallen. Flink > opportunistisch zijn is de enige overlevingskans. Jan Pieter B kan > trots op > hun zijn (zonder ironie!). > > > Ik heb de gift van AND aan OSM altijd gezien als een Google-move. > Geef het aan het publiek, ook als er al zoveel niet-gratis-alternatieven > zijn die populairder zijn dan wat je zelf hebt. > Maak het daarna tot iets wat er goed uitziet, en redelijk goed werkt, en > dan maken foutjes ook niet veel meer uit. Eh? Ik snap niet precies wat je bedoelt. Google dingen werken toch eigenlijk altijd goed vanaf het begin? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
On 9/14/07, Ante Wessels <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On Friday 14 September 2007 09:04:02 Lambertus wrote: > > Floris Looijesteijn wrote: > > > ben ik de enige die dit een beetje een vreemde zet vind? > > > > Eh nee. Ik begrijp hieruit dat AND niet op 1 paard wil wedden, wat niet > > geheel onbegrijpelijk is. > > Alle NL softwarebedrijven zijn, internationaal gezien, klein. AND heeft > geen > directe band met de consument, zoals TomT dat wel heeft, via de > apparaatjes. > Ze zitten dus in de hoek waar de klappen kunnen gaan vallen. Flink > opportunistisch zijn is de enige overlevingskans. Jan Pieter B kan trots > op > hun zijn (zonder ironie!). Ik heb de gift van AND aan OSM altijd gezien als een Google-move. Geef het aan het publiek, ook als er al zoveel niet-gratis-alternatieven zijn die populairder zijn dan wat je zelf hebt. Maak het daarna tot iets wat er goed uitziet, en redelijk goed werkt, en dan maken foutjes ook niet veel meer uit. Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
On Friday 14 September 2007 09:04:02 Lambertus wrote: > Floris Looijesteijn wrote: > > ben ik de enige die dit een beetje een vreemde zet vind? > > Eh nee. Ik begrijp hieruit dat AND niet op 1 paard wil wedden, wat niet > geheel onbegrijpelijk is. Alle NL softwarebedrijven zijn, internationaal gezien, klein. AND heeft geen directe band met de consument, zoals TomT dat wel heeft, via de apparaatjes. Ze zitten dus in de hoek waar de klappen kunnen gaan vallen. Flink opportunistisch zijn is de enige overlevingskans. Jan Pieter B kan trots op hun zijn (zonder ironie!). vriendelijke groet, cordialmente, Ante ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM vanavond 20 uur op radio 1
Wat me opviel, en een beetje stoorde, was dat ze allemaal vragen over het hoe en waarom van AND aan Zoran gingen stellen. Nodig dan gewoon iemand van AND zelf uit. Maar ach, dat is de nogal vreemde interviewtechniek die ze bij Radio Online gebruiken. Dat heeft me wel vaker verbaasd. Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
Lambertus wrote: > Floris Looijesteijn wrote: >> ben ik de enige die dit een beetje een vreemde zet vind? >> > Eh nee. Ik begrijp hieruit dat AND niet op 1 paard wil wedden, wat niet > geheel onbegrijpelijk is. > > Ook hoor ik hier weinig van de medewerkers van AND, ik had verwacht dat > zij zich na de vrijgave van de gegevens actief met de community zouden > bemoeien (tagging standaarden etc.). Maar op een enkele reaktie op > shapefile vragen na, zie ik niks. > > Gaan we AND vragen wat uit te wijden over het waarom van deze > beslissing? Oh, bij deze dan ;-) Subtiel hoor :) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] josm download geeft foutmelding (misschienproxyserver die lastig doet)
On Fri, 14 Sep 2007 08:25:32 +0200 "Gerco-Kees Bloemsma" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ik ben bang dat er toch iets anders aan de hand is, omdat ik dezelfde > melding krijg als ik een stukje Engeland wil downloaden... > However, ik zal eerst wel een weekje geduld hebben, voordat ik weer > iets probeer. > Groet, > Ook de TIGER gegevens (Verenigde Staten) worden geimporteerd (zoiets meen ik mee te hebben gekregen). Dit heeft invloed op de gehele server denk ik. > On 9/13/07, Floris Looijesteijn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > die melding krijg je ook als er geen data is. en dat kan > > natuurlijk komen doordat heel nederland op dit moment gevuld wordt > > met de import. je kunt eigenlijk beter even wachten met editen in > > nederland. > > > > groet, > > floris > > > > - Original Message - > > *From:* Gerco-Kees Bloemsma <[EMAIL PROTECTED]> > > *To:* OpenStreetMap NL discussion list > > *Sent:* Thursday, September 13, 2007 1:14 PM > > *Subject:* [OSM-talk-nl] josm download geeft foutmelding > > (misschienproxyserver die lastig doet) > > > > Hoi hoi, > > Moet ik iets speciaals instellen als ik achter een proxyserver > > werk? Bij het downloaden met behulp van josm krijg ik eerst de > > melding: "contacting osm server" en daarna " www.openstreetmap.org". > > Daarna klik ik op ok, en gebeurt er verder niets. > > Ik verdenk de proxyserver ervan dat er iets niet goed gaat, maar > > kan de instellingen in josm daarvoor niet vinden. Groet, > > -- > > Gerco-Kees > > <>< > > > > -- > > > > ___ > > Talk-nl mailing list > > Talk-nl@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > > > > > > > -- > Gerco-Kees > <>< > pgpqKx6oA5PTw.pgp Description: PGP signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND & Map 2.0
Floris Looijesteijn wrote: > ben ik de enige die dit een beetje een vreemde zet vind? > Eh nee. Ik begrijp hieruit dat AND niet op 1 paard wil wedden, wat niet geheel onbegrijpelijk is. Ook hoor ik hier weinig van de medewerkers van AND, ik had verwacht dat zij zich na de vrijgave van de gegevens actief met de community zouden bemoeien (tagging standaarden etc.). Maar op een enkele reaktie op shapefile vragen na, zie ik niks. Gaan we AND vragen wat uit te wijden over het waarom van deze beslissing? Oh, bij deze dan ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND at 43%
On 9/13/07, Floris Looijesteijn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > hee martijn, doe nog eens een update? > > tot hoeveel procent moeten er nog segmenten worden geupload? Bij 68% zullen vrijwel alle segmenten in zijn en beginen ie de ways te maken. Daarna zal het waarschijnlijk hard gaan. Op 't ogenblik verwacht ik ergens maandag, maar ik zal het niet zeker weten tot dat de ways beginnen. Misschien is ways maken veel langszamer... http://dev.openstreetmap.org/~kleptog/and-progress.png http://dev.openstreetmap.org/~kleptog/and.txt Met vriendelijke groet, -- Martijn van Oosterhout <[EMAIL PROTECTED]> http://svana.org/kleptog/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND at 43%
http://www.openstreetmap.nl/archives/34-AND-data-import-is-gestart.html Oftewel 59.38% en nog 6 dagen te gaan op het moment van schrijven. Groeten, Danny On 9/13/07, Floris Looijesteijn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > hee martijn, doe nog eens een update? > > tot hoeveel procent moeten er nog segmenten worden geupload? > > groet, > floris > > - Original Message - > From: "Martijn van Oosterhout" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "OpenStreetMap NL discussion list" > Sent: Monday, September 10, 2007 10:53 AM > Subject: [OSM-talk-nl] AND at 43% > > > > Essentially all nodes are now uploaded and the uploader is busy > > building the segments. Since segments take up less space in the file > > the time remaining is not going to go down for a while. Also, the API > > stops working at times, which doesn't help. However, the percentage > > keeps moving and is essentially accurate. > > > > It should really be done by the end of the week, or maybe not. > > > > Have a nice day, > > -- > > Martijn van Oosterhout <[EMAIL PROTECTED]> http://svana.org/kleptog/ > > > > ___ > > Talk-nl mailing list > > Talk-nl@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > > > > ___ > Talk-nl mailing list > Talk-nl@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
