Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On 11-04-12 17:49, Henk Hoff wrote: Prima, graag ook even een schriftelijke bevestiging van AND dat ze hiermee akkoord zijn. Bevestiging persoonlijk naar Henk geforward. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
2012/4/11 Stefan de Konink ste...@konink.de Ik dacht al dat de vork anders in de steel zat. Nu het echte verhaal. AND is/was geen voorstander van de ODbL. AND had natuurlijk kunnen zeggen: Slechte keuze OpenStreetMap, wij herlicenseren onze data niet. Dat hebben ze (gelukkig) voor OpenStreetMap. Wat er wel is gebeurd: AND heeft aangegeven dat de reeds geïmporteerde data in gebruik mag blijven, maar dat de geleverde ruwe data gewoon CC-BY-SA blijft (en daar mee incompatible is). Ook hebben ze een aantal cases voorgelegd waar de ODbL niet werkte, en ook besproken met Henk. De ODbL werkt wel, maar niet hoe zij dat kennelijk zien. Daarnaast is ook onderkend dat CC-BY-SA in veel gevallen ook niet werkte ... Conclusie: (natuurlijk) mag de oude data bewaard blijven, immers gegeven onder de CC-BY-SA. Wat niet mag is die data verder in OpenStreetMap importeren onder de ODbL. Maar als mensen bijvoorbeeld met http://fosm.org/ verder willen gaan kan deze data (gewoon) gebruikt worden. Dan even de letterlijke tekst die ik van AND heb gekregen: === begin citaat Wij gaan akkoord onder de volgende voorwaarden: 1. Wij geven de licentie af voor de tot nu toe geïmporteerde data (per 1/3/2012). 2. Alle geleverde kopieën van de originele data worden vernietigd en verwijderd van servers. 3. AND wordt genoemd als een van de contributors in de copyright ( http://www.openstreetmap.org/copyright): Netherlands: Contains © AND data, 2007 (www.and.com) einde citaat === Om onduidelijkheden weg te nemen heb ik op verzoek van AND ook even een LICENSE.TXT bij het bestand op de server gezet. Prima, graag ook even een schriftelijke bevestiging van AND dat ze hiermee akkoord zijn. Gr, henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
Wat moet er met de kopien vsn de kopien van de ruwe data grbeuren? Ook als het nu op servers van Fosm staat? Geldt het gebruiksverbod op ruwe data zoals genoemd alleen voor osm of ook voor fosm? Eenmaal onder odbl uitgegeven data mag deze verder gedostribueerd worden onder Ccbysa of is dat juist andersom? Zomaar een paar vragen voor de duidelijkheid. Met vriendelijke groeten, Robert Elsenaar (Verzonden vanaf Mobile) Henk Hoff toffeh...@gmail.com schreef: 2012/4/11 Stefan de Konink ste...@konink.de Ik dacht al dat de vork anders in de steel zat. Nu het echte verhaal. AND is/was geen voorstander van de ODbL. AND had natuurlijk kunnen zeggen: Slechte keuze OpenStreetMap, wij herlicenseren onze data niet. Dat hebben ze (gelukkig) voor OpenStreetMap. Wat er wel is gebeurd: AND heeft aangegeven dat de reeds geïmporteerde data in gebruik mag blijven, maar dat de geleverde ruwe data gewoon CC-BY-SA blijft (en daar mee incompatible is). Ook hebben ze een aantal cases voorgelegd waar de ODbL niet werkte, en ook besproken met Henk. De ODbL werkt wel, maar niet hoe zij dat kennelijk zien. Daarnaast is ook onderkend dat CC-BY-SA in veel gevallen ook niet werkte ... Conclusie: (natuurlijk) mag de oude data bewaard blijven, immers gegeven onder de CC-BY-SA. Wat niet mag is die data verder in OpenStreetMap importeren onder de ODbL. Maar als mensen bijvoorbeeld met http://fosm.org/ verder willen gaan kan deze data (gewoon) gebruikt worden. Dan even de letterlijke tekst die ik van AND heb gekregen: === begin citaat Wij gaan akkoord onder de volgende voorwaarden: Wij geven de licentie af voor de tot nu toe geïmporteerde data (per 1/3/2012). Alle geleverde kopieën van de originele data worden vernietigd en verwijderd van servers. AND wordt genoemd als een van de contributors in de copyright (http://www.openstreetmap.org/copyright): Netherlands: Contains © AND data, 2007 (www.and.com) einde citaat === Om onduidelijkheden weg te nemen heb ik op verzoek van AND ook even een LICENSE.TXT bij het bestand op de server gezet. Prima, graag ook even een schriftelijke bevestiging van AND dat ze hiermee akkoord zijn. Gr, henk___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
2012/4/11 Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info Wat moet er met de kopien vsn de kopien van de ruwe data grbeuren? Ook als het nu op servers van Fosm staat? Geldt het gebruiksverbod op ruwe data zoals genoemd alleen voor osm of ook voor fosm? Ik weet niet welke afspraken Stefan verder met AND heeft gemaakt, dus bovenstaande laat ik aan hem over. De voorwaarden die ik van AND heb gekregen spreken voor zich. Eenmaal onder odbl uitgegeven data mag deze verder gedostribueerd worden onder Ccbysa of is dat juist andersom? Nee (vice versa). De incompatibiliteit zit 'm in de karakter van de viraliteit (de Share Alike clausule). We hebben met verschillende instanties die data onder CC-BY hebben vrijgegeven wel een akkoord dat deze ook in onze database mag. Gr, Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On Wednesday 11 April 2012 17:49:15 Henk Hoff wrote: Dan even de letterlijke tekst die ik van AND heb gekregen: === begin citaat Wij gaan akkoord onder de volgende voorwaarden: 2. Alle geleverde kopieën van de originele data worden vernietigd en verwijderd van servers. En met wie hebben ze die voorwaarden afgesproken? Als anderen het op hun server hebben staan kan je hen niet gebieden om het er terug af te halen. Zoals gezegd, eenmaal onder CC-BY-SA, altijd onder CC-BY-SA. Dan hadden ze maar niet moeten toestemmen met die licentie indertijd... Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On 11-04-12 18:58, Ben Laenen wrote: En met wie hebben ze die voorwaarden afgesproken? Als anderen het op hun server hebben staan kan je hen niet gebieden om het er terug af te halen. Zoals gezegd, eenmaal onder CC-BY-SA, altijd onder CC-BY-SA. Dan hadden ze maar niet moeten toestemmen met die licentie indertijd... Vind het interessanter dan The Foundation denkt akkoord te kunnen gaan met dit soort zaken :) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
Dat betekend dus dat vanaf 1 april data uit osm niet meer in Fosm overgenomen mag worden er dat fosm data taboe is voor osm? Klopt dat? De fork is dan m.i. Ook ten einde? Jammer. Was zo leuk die anarchie. Hihihi. Met vriendelijke groeten, Robert Elsenaar (Verzonden vanaf Mobile) Henk Hoff toffeh...@gmail.com schreef: 2012/4/11 Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info Wat moet er met de kopien vsn de kopien van de ruwe data grbeuren? Ook als het nu op servers van Fosm staat? Geldt het gebruiksverbod op ruwe data zoals genoemd alleen voor osm of ook voor fosm? Ik weet niet welke afspraken Stefan verder met AND heeft gemaakt, dus bovenstaande laat ik aan hem over. De voorwaarden die ik van AND heb gekregen spreken voor zich. Eenmaal onder odbl uitgegeven data mag deze verder gedostribueerd worden onder Ccbysa of is dat juist andersom? Nee (vice versa). De incompatibiliteit zit 'm in de karakter van de viraliteit (de Share Alike clausule). We hebben met verschillende instanties die data onder CC-BY hebben vrijgegeven wel een akkoord dat deze ook in onze database mag. Gr, Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
2012/4/11 Ben Laenen benlae...@gmail.com En met wie hebben ze die voorwaarden afgesproken? Als anderen het op hun server hebben staan kan je hen niet gebieden om het er terug af te halen. Zoals gezegd, eenmaal onder CC-BY-SA, altijd onder CC-BY-SA. Dan hadden ze maar niet moeten toestemmen met die licentie indertijd... Met de OSM Foundation. Uiteraard hebben wij aan onze kant een kanttekening geplaatst dat het verwijderen betrekking heeft op onze servers. Er is nog een mailwisseling geweest over de interpretatie van deze regel en het waarom. Dat alles heeft geresulteerd in de eerste mail van deze thread. Kortom: Punt 1 van de voorwaarden is net door Stefan bevestigd Punt 2 van de voorwaarden zie ook eerste mail van deze thread Punt 3 van de voorwaarden zie http://www.openstreetmap.org/copyright Klaar. Gr, Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
2012/4/11 Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info Dat betekend dus dat vanaf 1 april data uit osm niet meer in Fosm overgenomen mag worden er dat fosm data taboe is voor osm? Klopt dat? Even afgezien de datum: ja dat klopt. De datum is even afhankelijk van wanneer we de eerste planet export onder ODbL hebben gepubliceerd. Dat wordt gedaan wanneer de opschoon-actie is voltooid. Daar wordt nu aan gewerkt. Gedurende de opschoon-actie worden de planet-diffs stopgezet cq op een andere plek gezet. Dit omdat de opschoon-actie heel veel diffs genereert die niet recht doen aan de werkelijke wijzigingen in de database. De fork is dan m.i. Ook ten einde? Of de fork ten einde is, moet je aan de initiatiefnemers van de fork vragen. Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On Thu, Apr 5, 2012 at 11:07 PM, Stefan de Konink ste...@konink.de wrote: Het AND bestand op de mirror blijft gewoon staan waar hij staat. En als dat een probleem is hoor ik dat woensdag wel. Wat is er woensdag? Gr, Floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] AND data in OSM
Hallo allen, Na een interessante discussie hebben we nu officieel overeenstemming van AND over het gebruik van hun in 2007 gedoneerde data in OpenStreetMap. AND gaat akkoord met het publiceren van hun data als onderdeel van OSM onder de nieuwe licentie (ODbL). Dit geldt voor alle data wat per 1 maart in onze database staat. Data wat niet geimporteerd is, blijft buiten de overeenkomst. Om verwarring in de toekomst te voorkomen hebben we ook afgesproken dat wij (OSM) de shapefiles, die we destijds van AND hebben ontvangen, zullen verwijderen. Op deze wijze kan er in de toekomst geen misverstanden ontstaan over de status van de bronbestanden. Mochten jullie nog ergens een kopie van de shapefiles hebben, wil ik jullie verzoeken deze te verwijderen. Via deze weg ook een hartelijke dank aan AND voor hun blijvende ondersteuning aan het OpenStreetMap project. Wanneer er nog vragen zijn, stuur me even een mailtje. Groet, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On 05-04-12 15:38, Henk Hoff wrote: Wanneer er nog vragen zijn, stuur me even een mailtje. Waarom moeten bron bestanden die onder de CC-BY-SA zijn vrijgegeven worden verwijderd? Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
Die voorwaarde heeft AND gesteld. Aangezien AND de goedkeuring voor gebruik van de data enkel het deel betreft wat reeds in onze database was gelezen, vonden we (de licentie werkgroep) dit geen belemmerende eis. Gr, Henk 2012/4/5 Stefan de Konink ste...@konink.de On 05-04-12 15:38, Henk Hoff wrote: Wanneer er nog vragen zijn, stuur me even een mailtje. Waarom moeten bron bestanden die onder de CC-BY-SA zijn vrijgegeven worden verwijderd? Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On Thursday 05 April 2012 20:55:40 Henk Hoff wrote: Die voorwaarde heeft AND gesteld. Aangezien AND de goedkeuring voor gebruik van de data enkel het deel betreft wat reeds in onze database was gelezen, vonden we (de licentie werkgroep) dit geen belemmerende eis. Gr, Henk Maar je kan toch niet iets dat je onder CC-licentie hebt gezet toch niet zomaar herroepen? Wat is vrijgegeven onder die licentie is vrijgegeven en zal altijd zo blijven... Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
Het wordt dus ook niet herroepen maar zoals ik lees is de eis dat deze file van deze server verwijderd wordt. Dat iemand anders deze opslaat en gebruikt/deelt kan nooit geweigerd worden. Groet, Frank Op 5 april 2012 21:40 schreef Ben Laenen benlae...@gmail.com het volgende: On Thursday 05 April 2012 20:55:40 Henk Hoff wrote: Die voorwaarde heeft AND gesteld. Aangezien AND de goedkeuring voor gebruik van de data enkel het deel betreft wat reeds in onze database was gelezen, vonden we (de licentie werkgroep) dit geen belemmerende eis. Gr, Henk Maar je kan toch niet iets dat je onder CC-licentie hebt gezet toch niet zomaar herroepen? Wat is vrijgegeven onder die licentie is vrijgegeven en zal altijd zo blijven... Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On 5-4-2012 20:55, Henk Hoff wrote: Die voorwaarde heeft AND gesteld. Aangezien AND de goedkeuring voor gebruik van de data enkel het deel betreft wat reeds in onze database was gelezen, vonden we (de licentie werkgroep) dit geen belemmerende eis. Gr, Henk 2012/4/5 Stefan de Konink ste...@konink.de mailto:ste...@konink.de On 05-04-12 15:38, Henk Hoff wrote: Wanneer er nog vragen zijn, stuur me even een mailtje. Waarom moeten bron bestanden die onder de CC-BY-SA zijn vrijgegeven worden verwijderd? Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Wat is er in 2007 precies met AND afgesproken? Hebben zij de bronbestanden onder CC-BY-SA vrijgegeven, of was er een soortgelijke overeenkomst als met Bing, nl. dat hun data als input voor OSM gebruikt kan worden (wat dan onder CC-BY-SA zou vallen)? In de bronnen op de wiki-pagina [1] die nog online zijn, kom ik niet meer tegen dan dat het beschikbaar gesteld is. Dit is inclusief de press release van AND [2]. Groeten, Frank [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AND_Data [2] http://web.archive.org/web/20070927051801/http://www.and.com/company/newsletter/newsletter10/art01en.php ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] AND data in OSM
On 05-04-12 20:55, Henk Hoff wrote: Die voorwaarde heeft AND gesteld. Aangezien AND de goedkeuring voor gebruik van de data enkel het deel betreft wat reeds in onze database was gelezen, vonden we (de licentie werkgroep) dit geen belemmerende eis. Het AND bestand op de mirror blijft gewoon staan waar hij staat. En als dat een probleem is hoor ik dat woensdag wel. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
