Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Is dat niet een schoolboek voorbeeld voor Viral Marketing? En hebben wij die niet zelf in gang gezet door op een vrij vroeg moment in een openbare maillijst en middels een publicatie op OpenStreetMap.nl bekendheid aan dit feit te geven? Ja goed heh, hoe we zo makkelijk de publiciteit kunnen halen met OSM ;-) Maar ook goed om duidelijk te maken dat er op open source wel een licentie zit. (hmmm strict genomen is dat geloof ik een kromme zin). Jaap-Andre ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Misschien kan KPN dan extra gekieteld worden om ter compensatie het OSM project extra (financieel) te steunen nu ze de extra gratis exposure hebben gekregen. Zo niet dan kan OSM nog wat extra publiciteit verzorgen met de opmerking dat KPN niet eens genegen is het project verder te steunen... On Thu, Nov 13, 2008 at 11:33:22AM +0100, Ronald Nooij wrote: Diverse media hebben het bericht overgenomen. WebWereld, NU, Bright, etc. KPN heeft weer een flinke hoeveelheid (gratis) reclame weten te genereren voor haar niewue product. Geen slechte strategie. Even iets vergeten (maar inhouse wel al besluiten dat je de bronvermelding heus wel in gaat stoppen) Een eerste versie zonder bron de wereld in sturen. Even een paar mensen kietelen zodat er wat balletjes gaan rollen en de media molen op gang komt. Uiteindelijk de zaak netjes oplossen, maar wel op tich plaatsen je product genoemd en gelinkt. Is dat niet een schoolboek voorbeeld voor Viral Marketing? En hebben wij die niet zelf in gang gezet door op een vrij vroeg moment in een openbare maillijst en middels een publicatie op OpenStreetMap.nl bekendheid aan dit feit te geven? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- == Marcel J.E. MolMESA Consulting B.V. ===-ph. +31-(0)6-54724868 P.O. Box 112 ===-[EMAIL PROTECTED] 2630 AC Nootdorp __ www.mesa.nl ---U_n_i_x__I_n_t_e_r_n_e_t The Netherlands They couldn't think of a number, Linux user 1148 -- counter.li.org so they gave me a name! -- Rupert Hine -- www.ruperthine.com ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Ronald Nooij wrote: Is dat niet een schoolboek voorbeeld voor Viral Marketing? En hebben wij die niet zelf in gang gezet door op een vrij vroeg moment in een openbare maillijst en middels een publicatie op OpenStreetMap.nl bekendheid aan dit feit te geven? Daarmee hebben wij ook bekendheid voor OSM gegeven. En mensen er op gewezen dat er een alternatief voor google maps is. Ik denk dat het mes aan twee kanten snijdt hier. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Citeren Maarten Deen [EMAIL PROTECTED]: Ronald Nooij wrote: Is dat niet een schoolboek voorbeeld voor Viral Marketing? En hebben wij die niet zelf in gang gezet door op een vrij vroeg moment in een openbare maillijst en middels een publicatie op OpenStreetMap.nl bekendheid aan dit feit te geven? Daarmee hebben wij ook bekendheid voor OSM gegeven. En mensen er op gewezen dat er een alternatief voor google maps is. Ik denk dat het mes aan twee kanten snijdt hier. Hmm... OpenStreetMap lift er natuurlijk ook in mee. Goed punt. Gelukkig ben ik ook geen commerciële man :D ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Diverse media hebben het bericht overgenomen. WebWereld, NU, Bright, etc. KPN heeft weer een flinke hoeveelheid (gratis) reclame weten te genereren voor haar niewue product. Geen slechte strategie. Even iets vergeten (maar inhouse wel al besluiten dat je de bronvermelding heus wel in gaat stoppen) Een eerste versie zonder bron de wereld in sturen. Even een paar mensen kietelen zodat er wat balletjes gaan rollen en de media molen op gang komt. Uiteindelijk de zaak netjes oplossen, maar wel op tich plaatsen je product genoemd en gelinkt. Is dat niet een schoolboek voorbeeld voor Viral Marketing? En hebben wij die niet zelf in gang gezet door op een vrij vroeg moment in een openbare maillijst en middels een publicatie op OpenStreetMap.nl bekendheid aan dit feit te geven? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Stefan, Heeft iemand al de makers van de Hi applicatie getriggerd ? Ook zij hebben OSM plaatjes (in de N73) op de website, en moeten eveneens vermelden dat van OSM gebruik gemaakt wordt. Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Ronald Nooij Verzonden: donderdag 13 november 2008 12:41 Aan: talk-nl@openstreetmap.org Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht Citeren Maarten Deen [EMAIL PROTECTED]: Ronald Nooij wrote: Is dat niet een schoolboek voorbeeld voor Viral Marketing? En hebben wij die niet zelf in gang gezet door op een vrij vroeg moment in een openbare maillijst en middels een publicatie op OpenStreetMap.nl bekendheid aan dit feit te geven? Daarmee hebben wij ook bekendheid voor OSM gegeven. En mensen er op gewezen dat er een alternatief voor google maps is. Ik denk dat het mes aan twee kanten snijdt hier. Hmm... OpenStreetMap lift er natuurlijk ook in mee. Goed punt. Gelukkig ben ik ook geen commerciële man :D ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Ik moet ook persoonlijk zeggen dat ik het een opsteker voor OSM zelf beschouw dat KPN 'onze' kaart gebruikt. Mits men inderdaad ergens even zet dat de kaart bij OSM weg komt - Teleatlas heeft volgens mij iets vergelijkbaars want meestal bij betaalde kaarten is ook duidelijk te vinden wie de bron is. Just my 2 cents, Berend Stefan de Konink schreef: Ik heb vanmorgen een gesprek met Hi gehad. En als het erg goed voor ons uit gaat pakken dan springt iedere mobiele developer straks een gat in de lucht... *hint* iets met geen gps meer nodig hebben ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Inmiddels is de zaak wat veranderd zag ik net op: http://www.openstreetmap.nl groet, floris Ik moet ook persoonlijk zeggen dat ik het een opsteker voor OSM zelf beschouw dat KPN 'onze' kaart gebruikt. Mits men inderdaad ergens even zet dat de kaart bij OSM weg komt - Teleatlas heeft volgens mij iets vergelijkbaars want meestal bij betaalde kaarten is ook duidelijk te vinden wie de bron is. Just my 2 cents, Berend Stefan de Konink schreef: Ik heb vanmorgen een gesprek met Hi gehad. En als het erg goed voor ons uit gaat pakken dan springt iedere mobiele developer straks een gat in de lucht... *hint* iets met geen gps meer nodig hebben ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Ik heb vanmorgen een gesprek met Hi gehad. En als het erg goed voor ons uit gaat pakken dan springt iedere mobiele developer straks een gat in de lucht... *hint* iets met geen gps meer nodig hebben ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
On Wed, 2008-11-12 at 14:59 +0100, Stefan de Konink wrote: Ik heb vanmorgen een gesprek met Hi gehad. En als het erg goed voor ons uit gaat pakken dan springt iedere mobiele developer straks een gat in de lucht... *hint* iets met geen gps meer nodig hebben ;) Grapvol. Misschien wil je ook even met de eigenlijke makers praten: http://www.service2media.com/news/now-where-youre-friends-are-with-hi.html armijn -- - [EMAIL PROTECTED] | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group - ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Armijn Hemel wrote: On Wed, 2008-11-12 at 14:59 +0100, Stefan de Konink wrote: Ik heb vanmorgen een gesprek met Hi gehad. En als het erg goed voor ons uit gaat pakken dan springt iedere mobiele developer straks een gat in de lucht... *hint* iets met geen gps meer nodig hebben ;) Grapvol. Misschien wil je ook even met de eigenlijke makers praten: Dat heb ik hun klant al laten doen :) Zie OSM.nl trouwens ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Stefan de Konink schreef: Ik heb vanmorgen een gesprek met Hi gehad. En als het erg goed voor ons uit gaat pakken dan springt iedere mobiele developer straks een gat in de lucht... *hint* iets met geen gps meer nodig hebben ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Goeie actie. Vind trouwens ook wel erg super dat een bedrijf als KPN de weg naar ons heeft gevonden. Gr, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Henk Hoff wrote: Vind trouwens ook wel erg super dat een bedrijf als KPN de weg naar ons heeft gevonden. Ik denkt dat ze weinig anders te kiezen hadden als ik het zo aan de telefoon begreep ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
zie ook webwereld: http://webwereld.nl/articles/53538/kpn-vergeet-bronvermelding-open-kaartdata.html van de webwereld site: Woensdag 12 november 2008, 12:31 - KPN gebruikt de 'opensource' kaartdata van OpenStreetMap in zijn nieuwe mobiele dienst Hi WaarZitWie. Maar het bedrijf vergat de verplichte bronvermelding. eKudos MSN Reporter NUjij.nl Symbaloo Geen reacties Door Tonie van Ringelestijn De Creative Commons-licentie van de OpenStreetMap-data verplicht dat bij hergebruik altijd de bron moet worden vermeld. Ook moeten eventuele wijzigingen in het kaartmateriaal onder dezelfde licentie worden gepubliceerd. KPN-woordvoerder Stefan Simons bevestigt dat Hi's WaarZitWie-dienst de geografische gegevens van OpenStreetMap (OSM) gebruikt. Hij kan nog niet zeggen waarom de bronvermelding ontbreekt. Maar het is geen onwil. We zijn er nog over aan het praten. Positief Volgens OSM-woordvoerder Stefan de Konink wordt er nog met het telecombedrijf gesproken over het regelen van de bronvermelding. Het project noemde de actie van KPN op de OSM-weblog onder het kopje 'OpenStreetPlagiaat'. Maar De Konink is inmiddels 'positief' over de houding van KPN. Hi's WaarZitWie laat gebruikers hun locatie delen via een Java-applicatie op hun mobieltje. De locaties worden getoond op een online kaart van OpenStreetMap. Met behulp toegevoegde gegevens door vrijwilligers en gedoneerde data van het kaartenbedrijf AND is een gratis wegenkaart van Nederland ontstaan. Groet, Floris Stefan de Konink wrote: Zie; http://www.openstreetmap.nl/ KPN heeft bij monde van Stefan Simons mijn teruggebeld. En ik word ik contact gebracht met Hugo Winnubst van Hi. Het is duidelijk dat er bij KPN geen onwil zit om naamsvermelding te regelen. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
On Tue, 11 Nov 2008, Floris Looijesteijn wrote: Nu Skywave heeft geconstateerd dat er in de app zelf ook nergens een bronvermelding is zit ik al iets meer op jouw golflengte stefan... Heb je op de voicemail gezegd dat je zelf van openstreetmap bent? En gevraagd of ze je terug willen bellen ofzo? Ja, Stefan de Konink, Open Streetmap Nederland. Inderdaad. Als er alleen 'zomaar iemand' vraagt om de bron vraag ik me af of ze dat wel prioriteit geven... Ik bel ze vanmiddag ~13u, als ze geen contact hebben opgenomen. Dat verklaart het een en ander :) ;) Maar deze mailing lijst staat binnen de kortste keren ook op google en is dus ook openbaar. Ik vind scenarios als rechtszaken dus een beetje voorbarig... Maar hou ons vooral op de hoogte! Will do :) Je moet de soep ook nooit te heet eten ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Martijn Pannevis wrote: Stefan, ik snap wérkelijk niet waarom je opeens boos op mij bent?! Ten eerste heb ik momenteel niets met KPN of hun reclame's te maken. Verder neem ik aan dat je doelt op de prijs die Nulaz op Picnic heeft gewonnen? FYI: * Ik ben weg bij Nulaz. Mijn excuses als ik je op persoonlijke titel aansprak. Zoals ik op het eind al schreef doelde ik op Nulaz. En ja, het ging op de Picnic prijs. Zoals de persoonlijke e-mailtjes van jouw heb ontvangen dacht ik dat dit ook jouw toko was, als dat niet zo is vraag ik me af waar die mailtjes van het oude Siemens gebouw dan over gingen. * Er zijn momenteel inderdaad meerdere LBS partijén, maar anderhalf jaar geleden was dat nog niet het geval. Ik heb *nu* geen zin om uit te zoeken wie eerder was Nulaz of Bliin. 100% zeker weet ik dat de technologie van 'friendsserver' al jaren eerder draaide. Maar dit gaat meer over het vermarkten van OpenStreetMap en daar iets voor terug doen. Zoals mensen claimen dat KPN voor ons wat zou (willen) terug doen behalve de naam noemen; ik bestrijd dat en geef een direct voorbeeld. * Ik heb, toen ik bij Nulaz zat, een open-source Cell-DB opgericht, die iedereen vrij mag gebruiken. Dat leek me relevante, te sharen data. Na de broedplaats dag van de Digitale Pioniers heb ik direct geprobeerd met Nulaz en Bliin contact op te nemen; Bliin heeft een initiele dump gegeven van haar data. Maar niemand heeft de moeite genoemen terug te bellen over de samenwerking, om bij het agentschap data te Wobben. Dat vind ik persoonlijk *erg* jammer. Het is de core business van Nulaz en Bliin zeker niet die van mij. * Nulaz heeft, iig toen ik er zat, nooit onder stoelen of banken gestoken dat ze OSM gebruiken. Dat had er nog bij moeten komen ;) Maar goed, Nulaz kan ook dingen voor OSM doen, o.a. traces etc. Waarom komt zoiets niet van de grond? Verder ben ik altijd gewoon bereikbaar per mail, en telefonisch, en snap ik niet wat ik je opeens heb misdaan. Jij hebt niets misdaan, zoals ik al schreef ging het mij over een prijs die aan *Nulaz* was uitgedeeld omdat ze 'innoverend' bezig zijn. Ik bestrijd dat. Daarbij zie ik dat Nulaz 'innoveert' met OpenStreetMap maar nu niet direct de partij is geweest waar data naar heen en weer gaat. Je zou toch zeggen, partij X gebruikt technologie Y wint prijs met technologie Y, zorgt iig dat mensen van technologie Y blij worden. ...oftewel ik had het best aardig gevonden als Nulaz een borrel had georganiseerd, eigen initiatief enzo. Stefan p.s gaat nu KPN bellen ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
2008/11/11 Skywave [EMAIL PROTECTED]: Overigens http://www.waarzitwie.gos2m.nl/js/s2m_map_osm.js. Nog wat referenties naar [EMAIL PROTECTED] Je kunt als het goed is aan de headers die de web-server naar je toestuurt (ongeveer) zien van wanneer dit bestand is. Kijk daar ook even naar... wget -S http://www.waarzitwie.gos2m.nl/js/s2m_map_osm.js --15:26:06-- http://www.waarzitwie.gos2m.nl/js/s2m_map_osm.js = `s2m_map_osm.js' Resolving www.waarzitwie.gos2m.nl... 217.114.102.136 Connecting to www.waarzitwie.gos2m.nl|217.114.102.136|:80... connected. HTTP request sent, awaiting response... HTTP/1.1 200 OK Date: Tue, 11 Nov 2008 14:26:06 GMT Server: Apache Last-Modified: Fri, 07 Nov 2008 10:06:46 GMT ETag: 99e992-ff9-9222b980 Accept-Ranges: bytes Content-Length: 4089 Keep-Alive: timeout=15, max=100 Connection: Keep-Alive Content-Type: application/x-javascript Length: 4,089 (4.0K) [application/x-javascript] Het lijkt erop dat dit bestand op 7 november j.l. op die server is geplaatst. Voor de plaatjes: $ wget -S http://mapdata.gos2m.nl/17/67326/43077.png --15:27:03-- http://mapdata.gos2m.nl/17/67326/43077.png = `43077.png' Resolving mapdata.gos2m.nl... 217.114.102.136 Connecting to mapdata.gos2m.nl|217.114.102.136|:80... connected. HTTP request sent, awaiting response... HTTP/1.1 200 OK Date: Tue, 11 Nov 2008 14:27:03 GMT Server: Apache Last-Modified: Tue, 09 Sep 2008 19:47:31 GMT ETag: 20bbee5-e20-ce6c1ac0 Accept-Ranges: bytes Content-Length: 3616 Content-Type: image/png Via: 1.0 mapdata.gos2m.nl Keep-Alive: timeout=15, max=100 Connection: Keep-Alive Length: 3,616 (3.5K) [image/png] 100%[] 3,616 --.--K/s 15:27:03 (387.62 KB/s) - `43077.png' saved [3616/3616] $ wget -S http://mapdata.gos2m.nl/17/67320/43069.png --15:27:17-- http://mapdata.gos2m.nl/17/67320/43069.png = `43069.png' Resolving mapdata.gos2m.nl... 217.114.102.136 Connecting to mapdata.gos2m.nl|217.114.102.136|:80... connected. HTTP request sent, awaiting response... HTTP/1.1 200 OK Date: Tue, 11 Nov 2008 14:27:17 GMT Server: Apache Last-Modified: Tue, 09 Sep 2008 19:28:50 GMT ETag: 70bf38a-7b9-8b9b0080 Accept-Ranges: bytes Content-Length: 1977 Content-Type: image/png Via: 1.0 mapdata.gos2m.nl Keep-Alive: timeout=15, max=100 Connection: Keep-Alive Length: 1,977 (1.9K) [image/png] 100%[] 1,977 --.--K/s 15:27:17 (280.58 KB/s) - `43069.png' saved [1977/1977] $ wget -S http://mapdata.gos2m.nl/16/33635/21555.png --15:27:27-- http://mapdata.gos2m.nl/16/33635/21555.png = `21555.png' Resolving mapdata.gos2m.nl... 217.114.102.136 Connecting to mapdata.gos2m.nl|217.114.102.136|:80... connected. HTTP request sent, awaiting response... HTTP/1.1 200 OK Date: Tue, 11 Nov 2008 14:27:27 GMT Server: Apache Last-Modified: Wed, 10 Sep 2008 18:00:00 GMT ETag: 2822ea7-84a-6bc10800 Accept-Ranges: bytes Content-Length: 2122 Content-Type: image/png Via: 1.0 mapdata.gos2m.nl Keep-Alive: timeout=15, max=100 Connection: Keep-Alive Length: 2,122 (2.1K) [image/png] 100%[] 2,122 --.--K/s 15:27:27 (74.95 MB/s) - `21555.png' saved [2122/2122] Die datums van 9 en 10 september wil zeggen dat ze toch alweer een tijdje ermee bezig zijn geweest... Christ van Willegen -- 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Stefan de Konink wrote: je hebt natuurlijk gelijk dat er ook op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon in de applicatie. Ik wil nergens gelijk in hebben, ik heb dit nota bene zelf moeten constateren via een TV zender, damn die kaartjes komen wel *erg* overeen. Aantasting van mijn auteursrechten dus. Als jij dat anders ziet mag dat best, ik zie het niet anders. Het overnemen en gebruiken van een kaartje op de website is ook onderhevig aan BY-SA, daar had dus ook een vermelding moeten staan. ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt. Ik niet, ik vind dat Martijn Pannevis een innovatie prijs heeft gehad voor het gebruik van technologie dat al minimaal 5 jaar in GPSdrive te vinden was, waar momenteel directe concurrenten van zijn en er totaal niets innovatiefs gebeurt, voor zover je mashups uberhaupt innovatief kunt noemen. Leuk die prijzen pot, maar ik zie daar geen Share Alike gedachte van terug komen. (Dat er op persoonlijke titel een style editor is gemaakt, leuk...) Stefan, ik snap wérkelijk niet waarom je opeens boos op mij bent?! Ten eerste heb ik momenteel niets met KPN of hun reclame's te maken. Verder neem ik aan dat je doelt op de prijs die Nulaz op Picnic heeft gewonnen? FYI: * Ik ben weg bij Nulaz. * Ik ben ooit, ruim een jaar geleden, afgestudeerd op Nulaz. Toen heb ik, met vrij uitgebreide research, geen vergelijkbare applicaties gevonden (maar het is zeker mogelijk dat ik dingen over het hoofd heb gezien). * Er zijn momenteel inderdaad meerdere LBS partijén, maar anderhalf jaar geleden was dat nog niet het geval. * Ik heb, toen ik bij Nulaz zat, een open-source Cell-DB opgericht, die iedereen vrij mag gebruiken. Dat leek me relevante, te sharen data. * Nulaz heeft, iig toen ik er zat, nooit onder stoelen of banken gestoken dat ze OSM gebruiken. Verder ben ik altijd gewoon bereikbaar per mail, en telefonisch, en snap ik niet wat ik je opeens heb misdaan. Vriendelijke Groeten, Martijn Pannevis. (as always, op persoonlijke titel). ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
2008/11/11 Skywave [EMAIL PROTECTED]: Wat tiles: http://mapdata.gos2m.nl/17/67326/43077.png http://mapdata.gos2m.nl/17/67320/43069.png http://mapdata.gos2m.nl/16/33635/21555.png Vooral die met een stukje Artis erop is aardig, omdat 'wij' de enigen zijn die tot in dat detail Artis op de kaart hebben staan (toch?)... Groeten, Christ van Willegen -- 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Overigens http://www.waarzitwie.gos2m.nl/js/s2m_map_osm.js. Nog wat referenties naar [EMAIL PROTECTED] 2008/11/11 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED] Skywave wrote: Zo ver ik kan zien gebruiken ze gewoon de Mapnik stylesheet, weliswaar een wat oudere. Overigens kan iedereen met toestel op KPN netwerk het programma (gratis) proberen. Log trouwens net in en dan krijg je ook een slippymap op basis van Openlayers. Ook is er een forum. De tiles zijn gehost door dit bedrijf: http://www.gos2m.nl/. Ook op die website geen enkele openstreetmap verwijzing, niet eens in de slippymap. Al om al, erg slordig. Maar begin te vermoeden dat je niet bij KPN moet zijn maar bij Service2Media. Wat tiles: http://mapdata.gos2m.nl/17/67326/43077.png http://mapdata.gos2m.nl/17/67320/43069.png http://mapdata.gos2m.nl/16/33635/21555.png *heel goed werk Skywave* Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Stefan de Konink wrote: Zie; http://www.openstreetmap.nl/ KPN heeft bij monde van Stefan Simons mijn teruggebeld. En ik word ik contact gebracht met Hugo Winnubst van Hi. Het is duidelijk dat er bij KPN geen onwil zit om naamsvermelding te regelen. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
2008/11/11 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED] Wiebe van der Worp wrote: Wel moeten de eerste stappen ook doorlopen worden, KPN zoveel mogelijk de kans geven hun fout recht te zetten. Voorlichting is benaderd, nog geen reactie van gehad, maar wat de uitkomst ook mag zijn er zal een persbericht uitgaan :) Immers, grote OSM applicatie. Gezien er nu duidelijk een media campagne aan de gang is, hoort er een OpenStreetMap logo gewoon naast. Prima voorstel, dat gaat dan over inbreuk van de 'By'-clausule. Is er ook inbreuk op de 'Share alike'-clausule? Wat voegen ze toe? Ik zou het ook voorleggen aan de juristen binnen Vrijschrift. Ik kan dat moeilijk beoordelen van alleen dat plaatje. Ik zie wel dat hij anders is gerenderd. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Zo ver ik kan zien gebruiken ze gewoon de Mapnik stylesheet, weliswaar een wat oudere. Overigens kan iedereen met toestel op KPN netwerk het programma (gratis) proberen. Log trouwens net in en dan krijg je ook een slippymap op basis van Openlayers. Ook is er een forum. De tiles zijn gehost door dit bedrijf: http://www.gos2m.nl/. Ook op die website geen enkele openstreetmap verwijzing, niet eens in de slippymap. Al om al, erg slordig. Maar begin te vermoeden dat je niet bij KPN moet zijn maar bij Service2Media. Wat tiles: http://mapdata.gos2m.nl/17/67326/43077.png http://mapdata.gos2m.nl/17/67320/43069.png http://mapdata.gos2m.nl/16/33635/21555.png ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Wiebe van der Worp wrote: Wel moeten de eerste stappen ook doorlopen worden, KPN zoveel mogelijk de kans geven hun fout recht te zetten. Voorlichting is benaderd, nog geen reactie van gehad, maar wat de uitkomst ook mag zijn er zal een persbericht uitgaan :) Immers, grote OSM applicatie. Gezien er nu duidelijk een media campagne aan de gang is, hoort er een OpenStreetMap logo gewoon naast. Prima voorstel, dat gaat dan over inbreuk van de 'By'-clausule. Is er ook inbreuk op de 'Share alike'-clausule? Wat voegen ze toe? Ik zou het ook voorleggen aan de juristen binnen Vrijschrift. Ik kan dat moeilijk beoordelen van alleen dat plaatje. Ik zie wel dat hij anders is gerenderd. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Stefan de Konink wrote: Je hebt het nu over Vrijschrift, ik hoop toch niet dat je wilt bepleiten omdat XS4ALL KPN is, en XS4ALL Vrijschrift sponsort, wij niet moeten zeuren over bedrijfsactiviteiten van een andere dochter? Dat staat natuurlijk los van elkaar: (enorm) leuk dat XS4ALL (KPN dus) dataverkeer sponsort maar dat mag en zal nooit ten koste van objectiviteit gaan. Steek ik mijn hand voor in het vuur. Vrijschrift heeft *niets* te maken met OSM dataset, de mirror is helaas ook down. En zoals je zelf weet, en ik vandaag op door de Digitale Pioniers werd voorgeschoteld slechts een financiële constructie om subsidie gelden te verkrijgen. Ik zou de mening van Wiebe hier graag over horen. Wiebe; wellicht kun je herhalen wat je vrijdag bij OCW zei over CC materiaal wat misbruikt werd. Ik weet niet goed waar je op doelt maar als het gaat om vergelijkbare GPL-inbreuken dan is de laatste stap terecht de rechtszaal. Wel moeten de eerste stappen ook doorlopen worden, KPN zoveel mogelijk de kans geven hun fout recht te zetten. Die fout is ronduit ernstig. Van een gemiddelde MKB-er kun je verwachten dat ze niet ingeschoten zijn op het gebied van licenties. Van KPN mag je dat zeker wel verwachten, dit is blunderen van juridische prutsers of bewust inbreuk maken. Dat is even niet in te schatten. Of gooi er een persbericht uit (de perslijst van vrijschrift is vrij groot, benut die ook) met vooral de objectieve bevindingen zonder emoties zodat de pers voor details bij KPN kan gaan zagen, OF probeer bij KPN alles in het reine te krijgen. Ik zou voor de laatste optie gaan want dan win je het meest maar als dat niet (vlot) lukt vooral niet schromen om ze via de media met het persbericht alsnog onder druk te zetten. Als ze slim zijn nemen ze de juiste beslissingen en is er een win-win-situatie. Gezien er nu duidelijk een media campagne aan de gang is, hoort er een OpenStreetMap logo gewoon naast. Prima voorstel, dat gaat dan over inbreuk van de 'By'-clausule. Is er ook inbreuk op de 'Share alike'-clausule? Wat voegen ze toe? Ik zou het ook voorleggen aan de juristen binnen Vrijschrift. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Skywave wrote: Zo ver ik kan zien gebruiken ze gewoon de Mapnik stylesheet, weliswaar een wat oudere. Overigens kan iedereen met toestel op KPN netwerk het programma (gratis) proberen. Log trouwens net in en dan krijg je ook een slippymap op basis van Openlayers. Ook is er een forum. De tiles zijn gehost door dit bedrijf: http://www.gos2m.nl/. Ook op die website geen enkele openstreetmap verwijzing, niet eens in de slippymap. Al om al, erg slordig. Maar begin te vermoeden dat je niet bij KPN moet zijn maar bij Service2Media. Wat tiles: http://mapdata.gos2m.nl/17/67326/43077.png http://mapdata.gos2m.nl/17/67320/43069.png http://mapdata.gos2m.nl/16/33635/21555.png *heel goed werk Skywave* Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Zie; http://www.openstreetmap.nl/ Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Stefan de Konink wrote: Zie; http://www.openstreetmap.nl/ Waarom? Ik moet zeggen dat ik de applicatie niet heb (ik heb ook geen KPN), maar wat doen ze verkeerd? Groeten, Martijn. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Behalve dat ze moeten vermelden dat de kaart (c) openstreetmap en zijn bijdragers is? ;) Of zie ik de kleine lettertjes op die paarse pagina over het hoofd? 2008/11/10 Martijn Pannevis [EMAIL PROTECTED]: Stefan de Konink wrote: Zie; http://www.openstreetmap.nl/ Waarom? Ik moet zeggen dat ik de applicatie niet heb (ik heb ook geen KPN), maar wat doen ze verkeerd? Groeten, Martijn. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Martijn van Exel wrote: Behalve dat ze moeten vermelden dat de kaart (c) openstreetmap en zijn bijdragers is? ;) Of zie ik de kleine lettertjes op die paarse pagina over het hoofd? 2008/11/10 Martijn Pannevis [EMAIL PROTECTED]: Stefan de Konink wrote: Zie; http://www.openstreetmap.nl/ Waarom? Ik moet zeggen dat ik de applicatie niet heb (ik heb ook geen KPN), maar wat doen ze verkeerd? Groeten, Martijn. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl http://www.hi.nl/web/show/id=1314683 Wat voor meer contact info heb je nog nodig, als ik vragen mag? Groeten, Tijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Tijn buijs wrote: Wat voor meer contact info heb je nog nodig, als ik vragen mag? Ik heb de woordvoerder van KPN N.V. gebeld. Een B.V. zegt me niets... Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook gewoon eerst contact met ze opnemen? je hebt natuurlijk gelijk dat er ook op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon in de applicatie. ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt. groet, floris Zie; http://www.openstreetmap.nl/ Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Ik vind het ook een goede zaak (hoewel ze natuurlijk niet veel keus hebben ;) en het zou leuk zijn als ze een actieve rol zouden willen spelen bij OSM-NL, misschien sponsoring van een evenement (SOTM09 bijvoorbeeld) . Het lijkt me goed om in die geest contact te zoeken - waarbij de licentie waaronder onze data ter gebruik wordt aangeboden natuurlijk niet onbesproken blijft. Ik ken overigens niemand bij KPN. Martijn 2008/11/10 Floris Looijesteijn [EMAIL PROTECTED]: in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook gewoon eerst contact met ze opnemen? je hebt natuurlijk gelijk dat er ook op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon in de applicatie. ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt. groet, floris Zie; http://www.openstreetmap.nl/ Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
[mode]zakelijk[/mode] Floris Looijesteijn wrote: in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook gewoon eerst contact met ze opnemen? Plagiaat betekent het overnemen van gegevens zonder bronvermelding, dit is geen beschuldiging, maar een *feit*. je hebt natuurlijk gelijk dat er ook op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon in de applicatie. Ik wil nergens gelijk in hebben, ik heb dit nota bene zelf moeten constateren via een TV zender, damn die kaartjes komen wel *erg* overeen. Aantasting van mijn auteursrechten dus. Als jij dat anders ziet mag dat best, ik zie het niet anders. Het overnemen en gebruiken van een kaartje op de website is ook onderhevig aan BY-SA, daar had dus ook een vermelding moeten staan. ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt. Ik niet, ik vind dat Martijn Pannevis een innovatie prijs heeft gehad voor het gebruik van technologie dat al minimaal 5 jaar in GPSdrive te vinden was, waar momenteel directe concurrenten van zijn en er totaal niets innovatiefs gebeurt, voor zover je mashups uberhaupt innovatief kunt noemen. Leuk die prijzen pot, maar ik zie daar geen Share Alike gedachte van terug komen. (Dat er op persoonlijke titel een style editor is gemaakt, leuk...) Als KPN in stilte OSM gebruikt schamen ze zich er duidelijk voor anders hadden ze wel een contract met Google. Gezien de schending van CC impliciet betekent dat de voorwaarden vervallen en terug gevallen kan worden op het auteursrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat we per aangesloten gebruiker, en website bezoeker, een vergoeding afdwingen, AND daar maar eens over contacteren. Inderdaad een mooie pot voor SOTM09. Zowel met Bliin als met Nulaz hebben allebei niet gereageerd op mijn telefoontjes over het delen van UMTS data. Noch gereageerd op een samenschrijven zodat we die data collectief bij het Agentschap Telecom vandaan kunnen halen. Dus, please, kom niet aan dat KPN een haar beter is dan de bovenste twee *omdat* KPN, OSM gebruikt zonder naamsvermelding. Het is duidelijk dat KPN iets met die data doet, immers het ziet er niet hetzelfde uit. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Ik heb even dat programmatje geinstalleerd op mijn telefoon, conclusies: Het is duidelijk OpenStreetMap kaartmateriaal, die minder up to date is dan de main tileserver. Ze gebruiken een eigen tileserver met kleinere tiles. In het programma zelf is geen enkele referentie naar Openstreetmap. Geen De GSM locatie werkt redelijk, net zo slecht als Gmapsmobile in een snel testje. Het programma is lekker snel en gebruiksvriendelijk. Van de programma's voor symbian telefoons, die ik tot nu toe heb geprobreerd, is deze de beste. Wel zal het programma in de toekomst niet gratis zijn 2008/11/10 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED] [mode]zakelijk[/mode] Floris Looijesteijn wrote: in plaats van ze meteen van plagiaat te beschuldigen kunnen we toch ook gewoon eerst contact met ze opnemen? Plagiaat betekent het overnemen van gegevens zonder bronvermelding, dit is geen beschuldiging, maar een *feit*. je hebt natuurlijk gelijk dat er ook op die site een bronvermelding bij moet. wie weet staat het wel al gewoon in de applicatie. Ik wil nergens gelijk in hebben, ik heb dit nota bene zelf moeten constateren via een TV zender, damn die kaartjes komen wel *erg* overeen. Aantasting van mijn auteursrechten dus. Als jij dat anders ziet mag dat best, ik zie het niet anders. Het overnemen en gebruiken van een kaartje op de website is ook onderhevig aan BY-SA, daar had dus ook een vermelding moeten staan. ik vind het toch wel een opsteker dat zelfs de kpn onze gegevens gebruikt. Ik niet, ik vind dat Martijn Pannevis een innovatie prijs heeft gehad voor het gebruik van technologie dat al minimaal 5 jaar in GPSdrive te vinden was, waar momenteel directe concurrenten van zijn en er totaal niets innovatiefs gebeurt, voor zover je mashups uberhaupt innovatief kunt noemen. Leuk die prijzen pot, maar ik zie daar geen Share Alike gedachte van terug komen. (Dat er op persoonlijke titel een style editor is gemaakt, leuk...) Als KPN in stilte OSM gebruikt schamen ze zich er duidelijk voor anders hadden ze wel een contract met Google. Gezien de schending van CC impliciet betekent dat de voorwaarden vervallen en terug gevallen kan worden op het auteursrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat we per aangesloten gebruiker, en website bezoeker, een vergoeding afdwingen, AND daar maar eens over contacteren. Inderdaad een mooie pot voor SOTM09. Zowel met Bliin als met Nulaz hebben allebei niet gereageerd op mijn telefoontjes over het delen van UMTS data. Noch gereageerd op een samenschrijven zodat we die data collectief bij het Agentschap Telecom vandaan kunnen halen. Dus, please, kom niet aan dat KPN een haar beter is dan de bovenste twee *omdat* KPN, OSM gebruikt zonder naamsvermelding. Het is duidelijk dat KPN iets met die data doet, immers het ziet er niet hetzelfde uit. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Skywave wrote: Het is duidelijk OpenStreetMap kaartmateriaal, die minder up to date is dan de main tileserver. Ze gebruiken een eigen tileserver met kleinere tiles. In het programma zelf is geen enkele referentie naar Openstreetmap. Geen De GSM locatie werkt redelijk, net zo slecht als Gmapsmobile in een snel testje. Het programma is lekker snel en gebruiksvriendelijk. Van de programma's voor symbian telefoons, die ik tot nu toe heb geprobreerd, is deze de beste. Wel zal het programma in de toekomst niet gratis zijn Thanks :) Ik wil morgen met onze mannen van AND even contact opnemen, wat de economische waarde van onze dataset als onafhankelijke data provider. Lijkt me belangrijk om te weten. Volgens mij ben jij na AND een van de grootste bijdrager in NL :) Dus zeker geen kleine speler in dit verhaal! Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
At Mon, 10 Nov 2008 22:29:04 +0100, Stefan de Konink wrote: Als KPN in stilte OSM gebruikt schamen ze zich er duidelijk voor anders hadden ze wel een contract met Google. Gezien de schending van CC impliciet betekent dat de voorwaarden vervallen en terug gevallen kan worden op het auteursrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat we per aangesloten gebruiker, en website bezoeker, een vergoeding afdwingen, AND daar maar eens over contacteren. Inderdaad een mooie pot voor SOTM09. Waarom ga je er meteen vanuit dat KPN het verkeerd bedoeld? Misschien is het volgende ook mogelijk: Een paar mensen hebben binnen KPN de opdracht gekregen iets te klussen en als kaart hebben ze OSM gebruikt, aangezien dat lekker makkelijk beschikbaar is. Die persoon weet niet dat er aan OSM nog een paar voorwaarden hangen en de juridische afdeling heeft er ook nog niet naar gekeken, immers de dienst is nog beta en het was belangrijker om deze versie snel te releasen. Zoals Napoleon schreef: Never ascribe to malice that which can adequately be explained by incompetence. We kunnen nu twee dingen doen: blij zijn dat mensen OSM gebruiken en vervolgens rustig de juiste persoon binnen KPN vinden en het probleem uitleggen. De kans is groot dat ze wel aan de licentie willen voldoen en het gewoon onwetendheid is. Vervolgens kunnen we melden dat KPN OSM ook gebruikt en eventueel misschien wel wat wilt sponsoren of iets dergelijks. Of: Op het blog schreeuwen dat er plagiaat gepleegd wordt, dreigen met rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten), etc. Gevolg: andere bedrijven bedenken zich ook wel 2 keer voordat ze wat met OSM doen (zeker gezien CC-BY-SA nogal wat onzekerheid geeft, zie discussie omtrent nieuwe licentie), eventuele sponsoring vanuit KPN kan je wel helemaal vergeten en een schadevergoeding gaat waarschijnlijk ook vrij lastig worden denk ik. Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen). Ik heb de woordvoerder van KPN N.V. gebeld. Een B.V. zegt me niets... En die was niet meer aan het werk rond dat tijdstip? KPN B.V. is gewoon een 100% dochter van Koninklijke KPN N.V., geen idee wat dat boeit, maar goed... Groeten, Jeroen Dekkers ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Jeroen Dekkers wrote: Waarom ga je er meteen vanuit dat KPN het verkeerd bedoeld? Misschien is het volgende ook mogelijk: Een paar mensen hebben binnen KPN de opdracht gekregen iets te klussen en als kaart hebben ze OSM gebruikt, aangezien dat lekker makkelijk beschikbaar is. Die persoon weet niet dat er aan OSM nog een paar voorwaarden hangen en de juridische afdeling heeft er ook nog niet naar gekeken, immers de dienst is nog beta en het was belangrijker om deze versie snel te releasen. Precies, wellicht hadden ze gewoon Google data moeten nemen, natuurlijk veel makkelijker ;) Ik durf te stellen dat er dan een leger van advocaten richting Den Haag was gestuurd en binnen een dag de grootste rel van de geschiedenis was geschreven op Geo gebied. Telco copies Google maps, ignores EULA, ik zie de /. headline al. We kunnen nu twee dingen doen: blij zijn dat mensen OSM gebruiken en vervolgens rustig de juiste persoon binnen KPN vinden en het probleem uitleggen. De kans is groot dat ze wel aan de licentie willen voldoen en het gewoon onwetendheid is. Vervolgens kunnen we melden dat KPN OSM ook gebruikt en eventueel misschien wel wat wilt sponsoren of iets dergelijks. KPN is al gebeld, dat heb ik direct na de uitzending gedaan. Ik verwacht overigens dat het media nummer van een AEX fonds 24/7 aanwezig is. Naïef misschien. Of: Op het blog schreeuwen dat er plagiaat gepleegd wordt, Er is plagiaat gepleegd, er is niet geschreeuwd, er staat netjes dat we er achter aan gaan. dreigen met rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten), Kantongerecht heeft geen dure advocaten nodig, je mag je zelfs zelf verdedigen. etc. Gevolg: andere bedrijven bedenken zich ook wel 2 keer voordat ze wat met OSM doen (zeker gezien CC-BY-SA nogal wat onzekerheid geeft, zie discussie omtrent nieuwe licentie), eventuele sponsoring vanuit KPN kan je wel helemaal vergeten en een schadevergoeding gaat waarschijnlijk ook vrij lastig worden denk ik. Laat ze maar 2x nadenken. Ik heb een gesprek met iemand van 3FM gehad die duidelijk ook niet op de hoogte was van alle details maar wel de moeite nam om contact te zoeken. En leuk dat je begint over sponsoring maar ik heb jou nog nooit over KPN horen praten als potentiële sponsor. KPN hoort bij het evil momenteel, ze hebben overigen nog steeds locatie gegevens van telefoon palen beloofd, nooit geleverd. Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen). Onwetendheid is geen reden om de auteurswet te overtreden. Moet een uploader hier in Nederland eens doen, krijgt hij Brein achter zich aan. Ik heb de woordvoerder van KPN N.V. gebeld. Een B.V. zegt me niets... En die was niet meer aan het werk rond dat tijdstip? Zie hier boven, duidelijk niet. Best vaag. Werd doorgeschakeld naar de voicemail van Maryse Ducheine, Hoofd Mediarelaties. KPN B.V. is gewoon een 100% dochter van Koninklijke KPN N.V., geen idee wat dat boeit, maar goed... KPN N.V. is een beurs genoteerd bedrijf, wil je echt een imago schaden moet je dat van de N.V. doen, KPN B.V. is onderdeel van een Holding structuur en kan op een willekeurig moment failliet gaan. Beetje het KPN Quest idee. En ja, iedereen die de GPL overtreedt of CC misbruikt voor persoonlijk gewin moet *hard* aangepakt worden als hij hier mee doorgaat nadat hij op de hoogte is gesteld. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
At Tue, 11 Nov 2008 00:34:23 +0100, Stefan de Konink wrote: Jeroen Dekkers wrote: Waarom ga je er meteen vanuit dat KPN het verkeerd bedoeld? Misschien is het volgende ook mogelijk: Een paar mensen hebben binnen KPN de opdracht gekregen iets te klussen en als kaart hebben ze OSM gebruikt, aangezien dat lekker makkelijk beschikbaar is. Die persoon weet niet dat er aan OSM nog een paar voorwaarden hangen en de juridische afdeling heeft er ook nog niet naar gekeken, immers de dienst is nog beta en het was belangrijker om deze versie snel te releasen. Precies, wellicht hadden ze gewoon Google data moeten nemen, natuurlijk veel makkelijker ;) Ik durf te stellen dat er dan een leger van advocaten richting Den Haag was gestuurd en binnen een dag de grootste rel van de geschiedenis was geschreven op Geo gebied. Telco copies Google maps, ignores EULA, ik zie de /. headline al. Ik denk het niet, ik denk dat Google gewoon een aangetekende brief naar KPN zou sturen en om opheldering vragen. Was het niet zo dat het journaal eerst ook zonder toestemming Google Maps sattelietbeelden enzo gebruikte? Volgens mij heb ik daar ook geen grote rel van gezien. We kunnen nu twee dingen doen: blij zijn dat mensen OSM gebruiken en vervolgens rustig de juiste persoon binnen KPN vinden en het probleem uitleggen. De kans is groot dat ze wel aan de licentie willen voldoen en het gewoon onwetendheid is. Vervolgens kunnen we melden dat KPN OSM ook gebruikt en eventueel misschien wel wat wilt sponsoren of iets dergelijks. KPN is al gebeld, dat heb ik direct na de uitzending gedaan. Ik verwacht overigens dat het media nummer van een AEX fonds 24/7 aanwezig is. Naïef misschien. Ja, KPN kan ze geld waarschijnlijk beter ergens anders aan uitgeven. Het is niet alsof dit niet tot morgenochtend kan wachten. dreigen met rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten), Kantongerecht heeft geen dure advocaten nodig, je mag je zelfs zelf verdedigen. Als ik het goed heb behandelt kantonrechter een zaak alleen bij bedragen minder dan 5k. Volgens mij gaat het hier om wel meer geld. etc. Gevolg: andere bedrijven bedenken zich ook wel 2 keer voordat ze wat met OSM doen (zeker gezien CC-BY-SA nogal wat onzekerheid geeft, zie discussie omtrent nieuwe licentie), eventuele sponsoring vanuit KPN kan je wel helemaal vergeten en een schadevergoeding gaat waarschijnlijk ook vrij lastig worden denk ik. Laat ze maar 2x nadenken. Ik heb een gesprek met iemand van 3FM gehad die duidelijk ook niet op de hoogte was van alle details maar wel de moeite nam om contact te zoeken. En leuk dat je begint over sponsoring maar ik heb jou nog nooit over KPN horen praten als potentiële sponsor. KPN hoort bij het evil momenteel, ze hebben overigen nog steeds locatie gegevens van telefoon palen beloofd, nooit geleverd. Waarschijnlijk niet, aangezien ik op dit moment niet bezig ben met sponsoring voor OSM regelen en ook niet wist dat KPN OSM data gebruikte. Maar in mijn ogen is elke gebruiker van OSM data een potentiële sponsor. Daarnaast wordt de colocation van de Vrijschrift server (die door OSM ook best wat gebruikt is voor de AND conversie en nu openstreetmap.nl DNS en mail op staat) door XS4ALL (en dus KPN) gesponsord. De wereld indelen in 'evil' en 'niet evil' schiet IMHO niet zo heel veel op. Maar misschien heb ik vorig jaar weleens genoemd wat we eventueel wel colocation voor OSM gesponsored kunnen krijgen van XS4ALL, weet ik niet meer zeker. Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen). Onwetendheid is geen reden om de auteurswet te overtreden. Moet een uploader hier in Nederland eens doen, krijgt hij Brein achter zich aan. Krijg je netjes eerst een waarschuwing van Brein ja. En ja, iedereen die de GPL overtreedt of CC misbruikt voor persoonlijk gewin moet *hard* aangepakt worden als hij hier mee doorgaat nadat hij op de hoogte is gesteld. Ja, maar laten we dat laatste nu eerst eens fatsoenlijk doen en KPN fatsoenlijk de tijd geven het uit te zoeken en te reageren. IMHO is het juist fantastisch dat bedrijven OSM gaan gebruiken, ik snap niet dat je zo fel reageert, wanneer het nog steeds niet duidelijk is of KPN dit moedwillig doet of niet. (Als dat wel zo is, wordt het een ander verhaal...) Met vriendelijke groet, Jeroen Dekkers ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Contact met KPN gezocht
Jeroen Dekkers wrote: Ik denk het niet, ik denk dat Google gewoon een aangetekende brief naar KPN zou sturen en om opheldering vragen. Was het niet zo dat het journaal eerst ook zonder toestemming Google Maps sattelietbeelden enzo gebruikte? Volgens mij heb ik daar ook geen grote rel van gezien. Google heeft een professionele licentie verkocht aan de NOS. KPN is al gebeld, dat heb ik direct na de uitzending gedaan. Ik verwacht overigens dat het media nummer van een AEX fonds 24/7 aanwezig is. Naïef misschien. Ja, KPN kan ze geld waarschijnlijk beter ergens anders aan uitgeven. Het is niet alsof dit niet tot morgenochtend kan wachten. True, there is no such thing as bad publicity. dreigen met rechtzaken (die waarschijnlijk toch niet gevoerd gaan worden omdat niemand zin heeft om geld te spenderen aan dure onnodige advocaten), Kantongerecht heeft geen dure advocaten nodig, je mag je zelfs zelf verdedigen. Als ik het goed heb behandelt kantonrechter een zaak alleen bij bedragen minder dan 5k. Volgens mij gaat het hier om wel meer geld. Het zou in eerste instantie gaan om een kort geding. Gezien wij als OSM-NL (vereniging met beperkte rechtsbevoegdheid) geen schade kunnen claimen *door* gebruik. Is die vordering altijd minder dan 5k. Wil ik echter persoonlijk mijn recht halen omdat onder de CC de CC licentie is geinvalideerd zou iedere editor, eventueel als collectief, een zaak moeten starten. Maar dit heeft niets te maken met het feit dat de data collectie wordt aangepast, en zonder attribution wordt weergegeven. Dat moet direct worden gestopt. Waarschijnlijk niet, aangezien ik op dit moment niet bezig ben met sponsoring voor OSM regelen en ook niet wist dat KPN OSM data gebruikte. Maar in mijn ogen is elke gebruiker van OSM data een potentiële sponsor. We kennen het verleden, en de enige direct betrokenen sponsors zijn eigenlijk de data leveranciers geweest (AND, Floris Looijersteijn Inc.) Of heb ik wat gemist? JR Online heeft geen direct Geobelang en zie ik dan ook niet als gebruiker, wel als een organisatie die resources reserveert voor bijdragen aan het maatschappelijke verkeer. Daarnaast wordt de colocation van de Vrijschrift server (die door OSM ook best wat gebruikt is voor de AND conversie en nu openstreetmap.nl DNS en mail op staat) door XS4ALL (en dus KPN) gesponsord. De wereld indelen in 'evil' en 'niet evil' schiet IMHO niet zo heel veel op. Je hebt het nu over Vrijschrift, ik hoop toch niet dat je wilt bepleiten omdat XS4ALL KPN is, en XS4ALL Vrijschrift sponsort, wij niet moeten zeuren over bedrijfsactiviteiten van een andere dochter? Vrijschrift heeft *niets* te maken met OSM dataset, de mirror is helaas ook down. En zoals je zelf weet, en ik vandaag op door de Digitale Pioniers werd voorgeschoteld slechts een financiële constructie om subsidie gelden te verkrijgen. Ik zou de mening van Wiebe hier graag over horen. Wiebe; wellicht kun je herhalen wat je vrijdag bij OCW zei over CC materiaal wat misbruikt werd. Maar misschien heb ik vorig jaar weleens genoemd wat we eventueel wel colocation voor OSM gesponsored kunnen krijgen van XS4ALL, weet ik niet meer zeker. Lennard had dat mailtje gevonden. Nogmaals het doet niets af aan het inbreuk wat gebeurd, ook niet als er wat data verkeer wordt gehost. Bij mij heeft de eerste optie de voorkeur. Op die manier worden bijvoorbeeld ook de meeste GPL schendingen afgehandeld (waarbij het vaak ook onwetendheid is in plaats van verkeerde bedoelingen). Onwetendheid is geen reden om de auteurswet te overtreden. Moet een uploader hier in Nederland eens doen, krijgt hij Brein achter zich aan. Krijg je netjes eerst een waarschuwing van Brein ja. http://webwereld.nl/articles/42448/brein-start-civiele-procedure-tegen-uploaders-upc.html Oh really... En ja, iedereen die de GPL overtreedt of CC misbruikt voor persoonlijk gewin moet *hard* aangepakt worden als hij hier mee doorgaat nadat hij op de hoogte is gesteld. Ja, maar laten we dat laatste nu eerst eens fatsoenlijk doen en KPN fatsoenlijk de tijd geven het uit te zoeken en te reageren. Wie zegt dat dat niet zou gebeuren? Ik heb het al op IRC gezegd. Het OSM standpunt *publiek* is nogsteeds dat we 'er boven op zitten'. We hebben geen claims neergelegd, echter de conclusies van Skywave zouden dat wel toestaan. Zelf heb ik dat artikel gemaakt *nadat* de site af afgestruind en gezocht op google en met KPN had proberen te bellen. Op de voicemail heb ik een duidelijke vraag gesteld; wat de bron is van de data. Geen dreigementen, of wat dan ook. Dat is niet professioneel. Ik zie nergens conclusies van mijn kant, er zijn een aantal feiten gepresenteerd, en wat if-then-else scenarios besproken. Uiteraard heb ik een *intens* sterk vervangen om KPN op het bot pijn te doen, maar dat wil ik ook al vanwege m'n brakke ADSL lijn gehost door de bovenstaande dochter van KPN. ;) En ik wil ook Casema pijn doen omdat ze de
