Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On 9/19/07, Rob Aerts <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Nu we de data er bijna in hebben komt ook de kwestie "hoe > houden we het op orde" om de hoek kijken. Ja, nog minder dan een dag, dan is 'het' er! Gaaf! > Ik bedoel dan de onderwerpen : change control, validation, > history, rollback, moderation.. enz Inderdaad, erg nuttig... Mooiste is inderdaad je als moderator abonneren op een area, zodat je change notifications krijgt. Zou wel de meest nuttige toevoeging zijn, momenteel... Christ -- 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Nu we de data er bijna in hebben komt ook de kwestie "hoe houden we het op orde" om de hoek kijken. Ik bedoel dan de onderwerpen : change control, validation, history, rollback, moderation.. enz Een mooie optie zou zijn als je als user een email alert krijgt als er dingen veranderen in je omgeving (kwestie van vooraf een area definieren in je acount en een cron job die emails stuurt met daarin de changes en eventueel een link zodat je het snel kunt checken op de kaart of in josm) Misschien een stap te ver, sommige onderdelen (denk aan grenzen en kustlijnen) zouden van een soort locking mechanisme kunnen worden voorzien (net als wikipedia) Wil een instantie de data nuttig gaan gebruiken dan is betrouwbaarheid nu en in de toekomst een hot item lijkt me. ik zag dat Martijn ook al bezig was met commentaar markers.. mooi ! ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Stefan de Konink wrote: > On Fri, 14 Sep 2007, Zoran Kovacevic wrote: > > >> Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete >> dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) >> > > Renderen van een OSM plaatje op een taart? > hmm lijkt me een goed idee voor de twente meeting ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Danny Maas wrote: > > Ik wacht nog even 6 dagen met de bedankjes ;-) > Haha, lekker sceptisch en terughoudend. Heerlijk! :) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On Fri, 14 Sep 2007, Zoran Kovacevic wrote: > Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete > dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) Renderen van een OSM plaatje op een taart? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On 9/14/07, Zoran Kovacevic <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > De enige manier om goede data te maken is inderdaad door te weten waar > het voor gebruikt wordt. Dat is ook de beste manier om erachter te komen wat er aan schort. Feedback van gebruikers van de data levert het meeste op. Het is volgens mij een goede zaak om - we staan aan een pril begin - > iedereen bij elkaar te houden onder 1 project. Divergeren/splitsen kan > altijd nog. > > Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete > dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) Ik wacht nog even 6 dagen met de bedankjes ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Mark Huizer wrote: >> Hierin verschillen we dan van mening, ik ben van mening dat enkel het maken >> van >> een kaart en deze data beschikbaar maken het doel van het project is. > > Ik heb het vermoeden dat je nu al regelmatig ziet dat voor allerlei > mogelijke toepassingen blijkt dat de gegevens die verzameld worden niet > toereikend zijn. Routeren kan niet met de huidige informatie, o.a. omdat > de structuur dat moeilijk maakt (koppelingen tussen segmenten in > meerdere wegen voor turnrestrictions, etc) > Ik denk dat je niet kan volstaan met 'applicatiewerk is geen osm > aangelegenheid' omdat je die applicaties nodig hebt om te weten wat je > in kaart wil brengen. De enige manier om goede data te maken is inderdaad door te weten waar het voor gebruikt wordt. Het is volgens mij een goede zaak om - we staan aan een pril begin - iedereen bij elkaar te houden onder 1 project. Divergeren/splitsen kan altijd nog. Wie maakt de eerste innovatieve toepassing op basis van de complete dataset van Nederland? (had ik al 'AND bedankt!' gezegd?) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
>Hierin verschillen we dan van mening, ik ben van mening dat enkel het maken van >een kaart en deze data beschikbaar maken het doel van het project is. Ik heb het vermoeden dat je nu al regelmatig ziet dat voor allerlei mogelijke toepassingen blijkt dat de gegevens die verzameld worden niet toereikend zijn. Routeren kan niet met de huidige informatie, o.a. omdat de structuur dat moeilijk maakt (koppelingen tussen segmenten in meerdere wegen voor turnrestrictions, etc) Ik denk dat je niet kan volstaan met 'applicatiewerk is geen osm aangelegenheid' omdat je die applicaties nodig hebt om te weten wat je in kaart wil brengen. Mark ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Citeren Danny Maas <[EMAIL PROTECTED]>: > Het gaat hier niet alleen om het maken van een kaart, maar om wat je met die > kaart kunt. > Als het alleen om het maken gaat, dan is het niets anders dan kunst van > meerdere kunstenaars, en is het, net zoals alle andere kunst waardeloos, > behalve voor degene die het mooi vindt. Hierin verschillen we dan van mening, ik ben van mening dat enkel het maken van een kaart en deze data beschikbaar maken het doel van het project is. Natuurlijk is het mooi als er spinnoffs zijn die iets met die kaart doen, maar dan in andere projecten. Overigens denk ik dat wat dat betreft het project al bijna te breed wordt gemaakt. De voorpagina van OSM is een kaart, leuk, maar naar mijn mening hoort daar de wiki te staan. Overigens heeft dat vooral te maken met de bewerkbaarheid van de huidige kaart online, die vind ik ver onder de maat om aan een groot publiek voor te leggen. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On 9/14/07, Foppe Benedictus <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Ik denk dat als je hebt over de volgende stappen dan is dat nog absoluut > niet > tijd voor toepassingen ben ik bang, omdat eerst een systeem zal moeten > ontworpen om de data goed te onderhouden. Daarbij kijkend naar Wikipedia > hebben > we denk ik een reviewmodel nodig, om wijzigingen te controleren op > betrouwbaarheid. En het moet veel makkelijker worden om wijzigingen aan te > dragen. Juist daar ligt de stap naar toepassingen voor de hand. Het liefst zie ik dat OSM dragelijk wordt op landniveau. Dit krijg je alleen voor elkaar door functionaliteit aan te brengen in het project, iets wat het op dit moment flink tekortkomt. Ook worden er legio toepassingen ontwikkeld, dus is de tijd wel degelijk rijp, zeker voor wat betreft Nederland. Overigens zijn toepassingen naar mijn idee sowieso buiten dit project, het > gaat > hier alleen om het maken van een kaart. > En hoe maak je het beste een goede kaart? Door samen te werken met doelgroepen die belang hebben bij deze data. Heel vaak zie ik hier de behoefte aan fiets-data langskomen. Heel veel mensen zijn hierin geinteresseerd, maar ikzelf (en vele met mij) totaal niet. Dat neemt niet weg dat om goede fietsdata te krijgen je dus zo laagdrempelig mogelijk moet worden voor de fietsende gemeenschap. Het gaat hier niet alleen om het maken van een kaart, maar om wat je met die kaart kunt. Als het alleen om het maken gaat, dan is het niets anders dan kunst van meerdere kunstenaars, en is het, net zoals alle andere kunst waardeloos, behalve voor degene die het mooi vindt. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Ik denk dat als je hebt over de volgende stappen dan is dat nog absoluut niet tijd voor toepassingen ben ik bang, omdat eerst een systeem zal moeten ontworpen om de data goed te onderhouden. Daarbij kijkend naar Wikipedia hebben we denk ik een reviewmodel nodig, om wijzigingen te controleren op betrouwbaarheid. En het moet veel makkelijker worden om wijzigingen aan te dragen. Overigens zijn toepassingen naar mijn idee sowieso buiten dit project, het gaat hier alleen om het maken van een kaart. Foppe Citeren Danny Maas <[EMAIL PROTECTED]>: > Naar aanleiding van de AND & Map 2.0-draad, start ik hier een draadje over > de volgende te nemen stappen m.b.t. OSM. > Dit kwam ook al kort ter sprake in het draadje over de laatste appearance > van Zoran bij TROS Radio-Online. > > > On 9/14/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:On Fri, 14 Sep 2007, > Danny Maas wrote: > > >> Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. > >> Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en voor de > >> overheden op moet gaan zetten. > >> Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM ligt. > >> Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, maar hoe de > kaart > >> door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te gebruiken > is. > >> Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. > > >Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit paste > >vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als OSM een > >stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. > > >Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes worden > >overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan eens wat mee > >doen. > > > 9292OV is misschien inderdaad een goed voorbeeld. Zij zouden baat hebben bij > het kunnen uitbeelden van de te nemen route zoals die bij routeplanners > zoals bijv. routenet.nl het geval is. > > Een andere toepassing waar ik "brood" zie voor OSM, is voor oponthoud en > onderbrekingen m.b.t. tot de infrastructuur. > Dit is al een tijdje groot nieuws in de Media, en levert ondanks > initiatieven als vananaarbeter veel ongemak op. > Ook de stad amsterdam heeft een bereikbaarheidsplan, en een coordinator die > alle oponthoud zou moeten plannen en regelen. > Veel verder dan een nutteloze webpagina (bereikbaar.amsterdam.nl) en spotjes > op de lokale TV-zender komen ze vooralsnog niet, en het blijft een chaos. > Deze dienst alleen al kost jaarlijks 5 miljoen euro, bestaat nu een aantal > jaar, en heeft alleen nog maar tot verslechtering geleid. > > Als deze instanties hun data in OSM zouden verwerken, en dit in combinatie > met apparaten zoals de TomTom-navigator (iedere routerende GPS is al genoeg, > en tevens goedkoper) zouden kunnen gebruiken, dan gaat er een wereld open > voor eenieder, en dat levert voordeel op voor iedereen. > Stel je voor dat je je PC aan hebt gezet, en je GPS-device hebt ingeplugd, > en dat deze dagelijks (of zelfs meermalig dagelijks) de kaarten binnenhaalt > die je nodig hebt, waar alle oponthoud en versperringen al aanwezig zijn. > Nimmer meer sta je voor een straat waar je niet in kunt op zoek naar een > betere weg naar je bestemming zonder dat je routenavigator je eerst van een > halfuurtje "probeer om te draaien" voorziet. > > Ook voor de transportsector is dergelijk up-to-date-data een heel groot > voordeel. Iedereen is wel eens een veel te grote vrachtwagen in een veel te > klein straatje tegengekomen die niet verder kon, en door de drukte niet of > nauwelijks kon keren. > Of nooit meer 2 jaar of langer wachten voordat je planningssoftware die > nieuwe 5-baans snelweg in de gaten heeft gekregen die je maandelijks > duizenden euro's aan kosten bespaard. > > Het idee van een up-to-date-kaart en de mogelijkheid voor degenen die deze > data "voor het volk" beheren te koppelen, schept ongelimiteerde > mogelijkheden. > ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
Ik weet dat diverse organisaties hier in Leiden interesse hebben om de geodata te gebruiken. Dit zijn echter wel mensen die nauwelijks kaas gegeten hebben van het gebruik van dergelijke gegevens (of enig ander geavanceerd computergebruik). Een voorbeeld: De Ideewinkel is een organisatie die zich bezighoudt met burgerinitiatieven in duurzame en ecologische sfeer. Zij benaderden me afgelopen week met het feit dat ze een kaart met (fiets)routes wilden maken die naar diverse ecologische boerderijen. Die ze dan konden afdrukken en verspreiden. Ik wees ze op OSM, maar ze zouden het wel zelf moeten doen (en ik zie ze nog niet met JOSM/Osmarenderer aan de slag gaan, met kans dat de dingen fout doen en die per ongeluk uploaden naar de database). Ik denk dat er gewoon tools ontwikkeld moeten gaan worden, die eenvoudig in gebruik zijn en de originele gegevens niet kunnen beschadigen. Zo zou je het gebruik van de gegevens een enorme boost kunnen geven. Myckel On Fri, 14 Sep 2007 12:00:09 +0200 "Danny Maas" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Naar aanleiding van de AND & Map 2.0-draad, start ik hier een draadje > over de volgende te nemen stappen m.b.t. OSM. > Dit kwam ook al kort ter sprake in het draadje over de laatste > appearance van Zoran bij TROS Radio-Online. > > > On 9/14/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:On Fri, 14 Sep > 2007, Danny Maas wrote: > > >> Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. > >> Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en > >> voor de overheden op moet gaan zetten. > >> Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM > >> ligt. Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, > >> maar hoe de > kaart > >> door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te > >> gebruiken > is. > >> Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. > > >Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit > >paste vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als > >OSM een stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. > > >Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes > >worden overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan > >eens wat mee doen. > pgpRuJz7cTGEk.pgp Description: PGP signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] En wat nu?
On Fri, 14 Sep 2007, Danny Maas wrote: > 9292OV is misschien inderdaad een goed voorbeeld. Zij zouden baat hebben bij > het kunnen uitbeelden van de te nemen route zoals die bij routeplanners > zoals bijv. routenet.nl het geval is. Vergeet niet dat 9292ov zich extreem hufterig gedroeg bij de 'bestaande geodata hergebruiken', ik zou dus ook met gelijke munt terugbetalen zolang ze niet al hun verzamelde geodata mergen met ons ;) > Een andere toepassing waar ik "brood" zie voor OSM, is voor oponthoud en > onderbrekingen m.b.t. tot de infrastructuur. > Dit is al een tijdje groot nieuws in de Media, en levert ondanks > initiatieven als vananaarbeter veel ongemak op. > Ook de stad amsterdam heeft een bereikbaarheidsplan, en een coordinator die > alle oponthoud zou moeten plannen en regelen. > Veel verder dan een nutteloze webpagina (bereikbaar.amsterdam.nl) en spotjes > op de lokale TV-zender komen ze vooralsnog niet, en het blijft een chaos. > Deze dienst alleen al kost jaarlijks 5 miljoen euro, bestaat nu een aantal > jaar, en heeft alleen nog maar tot verslechtering geleid. Mooi idee, een (broadcast-)applicatie maken die kan inzoomen op wegen onderbrekingen etc. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] En wat nu?
Naar aanleiding van de AND & Map 2.0-draad, start ik hier een draadje over de volgende te nemen stappen m.b.t. OSM. Dit kwam ook al kort ter sprake in het draadje over de laatste appearance van Zoran bij TROS Radio-Online. On 9/14/07, Stefan de Konink <[EMAIL PROTECTED]> wrote:On Fri, 14 Sep 2007, Danny Maas wrote: >> Het zou mooi zijn om iets soortgelijks met OSM uit te halen. >> Ik denk dat je dan iets interessants voor het bedrijfsleven en voor de >> overheden op moet gaan zetten. >> Ook denk ik dat daar vooral het "En wat nu?"-vraagstuk van OSM ligt. >> Het is niet zozeer wat er nog aan de kaart moet gebeuren, maar hoe de kaart >> door verschillende doelgroepen straks op een handige manier te gebruiken is. >> Laten we daar een ander draadje aan wijden dan deze. >Ik denk dat ieder bedrijf met kaartjes van slechte kwaliteit (dit paste >vast ook in 1 woord) (vb: 9292ov) geprikkeld kan worden als OSM een >stabiele dienst aanbied met kaart materiaal. >Zelf zit ik wat te denken aan hogere orde toepassingen. Kaartjes worden >overal gemaakt, nu hebben we de brondata laten we daar dan eens wat mee >doen. 9292OV is misschien inderdaad een goed voorbeeld. Zij zouden baat hebben bij het kunnen uitbeelden van de te nemen route zoals die bij routeplanners zoals bijv. routenet.nl het geval is. Een andere toepassing waar ik "brood" zie voor OSM, is voor oponthoud en onderbrekingen m.b.t. tot de infrastructuur. Dit is al een tijdje groot nieuws in de Media, en levert ondanks initiatieven als vananaarbeter veel ongemak op. Ook de stad amsterdam heeft een bereikbaarheidsplan, en een coordinator die alle oponthoud zou moeten plannen en regelen. Veel verder dan een nutteloze webpagina (bereikbaar.amsterdam.nl) en spotjes op de lokale TV-zender komen ze vooralsnog niet, en het blijft een chaos. Deze dienst alleen al kost jaarlijks 5 miljoen euro, bestaat nu een aantal jaar, en heeft alleen nog maar tot verslechtering geleid. Als deze instanties hun data in OSM zouden verwerken, en dit in combinatie met apparaten zoals de TomTom-navigator (iedere routerende GPS is al genoeg, en tevens goedkoper) zouden kunnen gebruiken, dan gaat er een wereld open voor eenieder, en dat levert voordeel op voor iedereen. Stel je voor dat je je PC aan hebt gezet, en je GPS-device hebt ingeplugd, en dat deze dagelijks (of zelfs meermalig dagelijks) de kaarten binnenhaalt die je nodig hebt, waar alle oponthoud en versperringen al aanwezig zijn. Nimmer meer sta je voor een straat waar je niet in kunt op zoek naar een betere weg naar je bestemming zonder dat je routenavigator je eerst van een halfuurtje "probeer om te draaien" voorziet. Ook voor de transportsector is dergelijk up-to-date-data een heel groot voordeel. Iedereen is wel eens een veel te grote vrachtwagen in een veel te klein straatje tegengekomen die niet verder kon, en door de drukte niet of nauwelijks kon keren. Of nooit meer 2 jaar of langer wachten voordat je planningssoftware die nieuwe 5-baans snelweg in de gaten heeft gekregen die je maandelijks duizenden euro's aan kosten bespaard. Het idee van een up-to-date-kaart en de mogelijkheid voor degenen die deze data "voor het volk" beheren te koppelen, schept ongelimiteerde mogelijkheden. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
