Re: [OSM-talk-nl] Oude topografische kaarten
On 12-9-2012 11:51, Paul Smits wrote: Het zou ook van pas kunnen komen bij humanitaire mapping. Kunnen goede aanwijzingen zijn voor wegen in afgelegen gebieden. Bijvoorbeeld http://tasks.hotosm.org/job/47 Is er een kans dat deze russische kaarten als WMS beschikbaar komen voor bijvoorbeeld JOSM? Op 12 september 2012 10:38 schreef Maarten Deen md...@xs4all.nl mailto:md...@xs4all.nl het volgende: On 2012-09-12 09:38, Frank Fesevur wrote: Op 12 september 2012 08:01 heeft Maarten Deen het volgende geschreven: Ik weet niet of het hier al een keer genoemd is, maar op http://www.topomapper.com kun je oude topografische kaarten zien, en ook split-screen vergelijken met de huidige situatie in o.a. OSM. Zijn inderdaad oude kaarten, ik gok jaren 80. Dan pas zie je hoeveel er bijvoorbeeld in en om Den Haag is bijgebouwd. Nog daarvoor. Als ik op http://www.autosnelwegen.nl/asw/netw/netwerk2.htm kijk en zie dat de A50 onder Valburg alleen nog als stippellijn is ingetekend en de A28 vanaf Meppel ontbreekt (daar is wel een andere kaart gebruikt), en de A50 van Den Bosch naar Heesch er wel al is, dan is het stand 1975. In JOSM is het al mogelijk om een WMS-laag of tiles-laag (TMS) toe te voegen. In het specifieke geval van topomapper ligt het anders, omdat dit gebruik maakt van het tiled WMS protocol. Het request wordt aan TileCache gedaan (een applicatie die tiles uit WMS genereert en cachet). Hierdoor heb je wel de extent van de tiles nodig zoals in WMS, maar je bent gebonden aan de tile-indeling. Ik weet niet of JOSM dit ondersteunt. Ik zie geen voorbeeld met TileCache in de lijst met WMS / TMS. Misschien kan TileCache ook op een andere manier aangesproken worden (dus met x, y en zoom, zoals de OSM tiles), maar ik ben hier niet in thuis. In theorie is het natuurlijk mogelijk om oude kaarten te gebruiken om daar informatie vandaan te halen. Je moet dan wel alert zijn op de volgende zaken: * Ouderdom: de meeste topografische kaarten die beschikbaar zijn van afgelegen gebieden zijn vaak al tientallen jaren oud. De kans is groot dat de situatie is veranderd. * Kwaliteit: je weet niet zeker wat de kwaliteit van de kaart is. Ik heb met Topomapper een stukje in de D.R. Congo vergeleken met OSM. De situatie kwam niet erg overeen. In ieder geval was op die plek al OSM data beschikbaar. * Copyright: vaak rust er copyright op kaarten, dus je kunt ze niet zomaar gebruiken. In het geval van de Sovjet-kaarten is dat anders, omdat de USSR nooit de Conventie van Bern heeft ondertekend. Let op: op de meer gedetailleerde West-europese kaarten (1:200.000 en groter) rust wel copyright, omdat bewezen is dat de kaarten zijn overgetekend van de Ordnance Survey, etc. Als je oude kaarten hebt, moeten ze wel worden gegeorefereerd, geherprojecteerd danwel gewarped en opgeknipt worden in tiles. Hiermee houd ik me nu en dan bezig (ter afwisseling van OSM ;) ). Een oud voorbeeldje staat nog hier: http://steggink.org/mtbl/. Dit toont zgn. Messtischblätter, oude Duitse topografische kaarten. Dit is de werkwijze die ik volg: * Georefereren (toekennen van coördinaten aan bepaalde pixels): dit kost een hoop tijd. Er zijn wel kaarten te vinden die MAP-files hebben. Dit zijn een soort van georeferentie-bestanden die door OZI Explorer gebruikt worden. Met de trial editie kun je wel kaarten georefereren. Je moet ten eerste een coördinatenstelsel opgeven. Dit kan een probleem zijn voor oude kaarten, omdat daarvoor stelsels werden gebruikt die niet door OZI Explorer ondersteund worden. Dan moet je maar wat kiezen wat in de buurt ligt. Bijv. voor het vastleggen van latlon WGS84 gebruiken, i.p.v. Hayford of Clarke 1866. En voor het vastleggen van XY-coördinaten van geprojecteerde stelsels de UTM-velden gebruiken en daar een fake zone invullen. In OZI Explorer kun je max. 9 punten opgeven. Die prik je in de kaart en je vult dan de bijbehorende coördinaten in (latlon of XY). * Herprojecteren: ik heb een programmaatje gemaakt die de MAP-files uitleest naar een ander formaat. In het begin worden de coördinatenstelsels als WKT gedefinieerd. Hier wordt later naar verwezen. Ik vervang de WKT-tekst door wat anders, en zoek/vervang de verwijzingen. Dan het herprojecteren zelf: ook via een eigen gemaakt command line tooltje. Dit leest het configuratiebestand uit. Je kunt hierin de bounding box, resolutie en coördinatenstelsel opgeven. Voor gebruik in OpenLayers is dat vaak Web Mercator, maar het kan ook RD, etc. zijn. Soms kan dit heel lang duren, vooral als je een kaart met een hoge resolutie wilt maken. Alle berekeningen (warpen, herprojectie, bepalen resolutie) voer ik achter elkaar uit, zodat voor elke pixel in het doelbestand ik maar 1x data uit de bronbestanden hoef te lezen. Anders gaat dat zwaar ten koste van de kwaliteit, zoals je bijv. op Topomapper kunt zien. Je moet hier
Re: [OSM-talk-nl] Oude topografische kaarten
On 13-9-2012 11:22, Frank Steggink wrote: On 12-9-2012 11:51, Paul Smits wrote: Het zou ook van pas kunnen komen bij humanitaire mapping. Kunnen goede aanwijzingen zijn voor wegen in afgelegen gebieden. Bijvoorbeeld http://tasks.hotosm.org/job/47 Is er een kans dat deze russische kaarten als WMS beschikbaar komen voor bijvoorbeeld JOSM? Op 12 september 2012 10:38 schreef Maarten Deen md...@xs4all.nl mailto:md...@xs4all.nl het volgende: On 2012-09-12 09:38, Frank Fesevur wrote: Op 12 september 2012 08:01 heeft Maarten Deen het volgende geschreven: Ik weet niet of het hier al een keer genoemd is, maar op http://www.topomapper.com kun je oude topografische kaarten zien, en ook split-screen vergelijken met de huidige situatie in o.a. OSM. Zijn inderdaad oude kaarten, ik gok jaren 80. Dan pas zie je hoeveel er bijvoorbeeld in en om Den Haag is bijgebouwd. Nog daarvoor. Als ik op http://www.autosnelwegen.nl/asw/netw/netwerk2.htm kijk en zie dat de A50 onder Valburg alleen nog als stippellijn is ingetekend en de A28 vanaf Meppel ontbreekt (daar is wel een andere kaart gebruikt), en de A50 van Den Bosch naar Heesch er wel al is, dan is het stand 1975. In JOSM is het al mogelijk om een WMS-laag of tiles-laag (TMS) toe te voegen. In het specifieke geval van topomapper ligt het anders, omdat dit gebruik maakt van het tiled WMS protocol. Het request wordt aan TileCache gedaan (een applicatie die tiles uit WMS genereert en cachet). Hierdoor heb je wel de extent van de tiles nodig zoals in WMS, maar je bent gebonden aan de tile-indeling. Ik weet niet of JOSM dit ondersteunt. Ik zie geen voorbeeld met TileCache in de lijst met WMS / TMS. Misschien kan TileCache ook op een andere manier aangesproken worden (dus met x, y en zoom, zoals de OSM tiles), maar ik ben hier niet in thuis. In theorie is het natuurlijk mogelijk om oude kaarten te gebruiken om daar informatie vandaan te halen. Je moet dan wel alert zijn op de volgende zaken: * Ouderdom: de meeste topografische kaarten die beschikbaar zijn van afgelegen gebieden zijn vaak al tientallen jaren oud. De kans is groot dat de situatie is veranderd. * Kwaliteit: je weet niet zeker wat de kwaliteit van de kaart is. Ik heb met Topomapper een stukje in de D.R. Congo vergeleken met OSM. De situatie kwam niet erg overeen. In ieder geval was op die plek al OSM data beschikbaar. * Copyright: vaak rust er copyright op kaarten, dus je kunt ze niet zomaar gebruiken. In het geval van de Sovjet-kaarten is dat anders, omdat de USSR nooit de Conventie van Bern heeft ondertekend. Let op: op de meer gedetailleerde West-europese kaarten (1:200.000 en groter) rust wel copyright, omdat bewezen is dat de kaarten zijn overgetekend van de Ordnance Survey, etc. Als je oude kaarten hebt, moeten ze wel worden gegeorefereerd, geherprojecteerd danwel gewarped en opgeknipt worden in tiles. Hiermee houd ik me nu en dan bezig (ter afwisseling van OSM ;) ). Een oud voorbeeldje staat nog hier: http://steggink.org/mtbl/. Dit toont zgn. Messtischblätter, oude Duitse topografische kaarten. Dit is de werkwijze die ik volg: * Georefereren (toekennen van coördinaten aan bepaalde pixels): dit kost een hoop tijd. Er zijn wel kaarten te vinden die MAP-files hebben. Dit zijn een soort van georeferentie-bestanden die door OZI Explorer gebruikt worden. Met de trial editie kun je wel kaarten georefereren. Je moet ten eerste een coördinatenstelsel opgeven. Dit kan een probleem zijn voor oude kaarten, omdat daarvoor stelsels werden gebruikt die niet door OZI Explorer ondersteund worden. Dan moet je maar wat kiezen wat in de buurt ligt. Bijv. voor het vastleggen van latlon WGS84 gebruiken, i.p.v. Hayford of Clarke 1866. En voor het vastleggen van XY-coördinaten van geprojecteerde stelsels de UTM-velden gebruiken en daar een fake zone invullen. In OZI Explorer kun je max. 9 punten opgeven. Die prik je in de kaart en je vult dan de bijbehorende coördinaten in (latlon of XY). * Herprojecteren: ik heb een programmaatje gemaakt die de MAP-files uitleest naar een ander formaat. In het begin worden de coördinatenstelsels als WKT gedefinieerd. Hier wordt later naar verwezen. Ik vervang de WKT-tekst door wat anders, en zoek/vervang de verwijzingen. Dan het herprojecteren zelf: ook via een eigen gemaakt command line tooltje. Dit leest het configuratiebestand uit. Je kunt hierin de bounding box, resolutie en coördinatenstelsel opgeven. Voor gebruik in OpenLayers is dat vaak Web Mercator, maar het kan ook RD, etc. zijn. Soms kan dit heel lang duren, vooral als je een kaart met een hoge resolutie wilt maken. Alle berekeningen (warpen, herprojectie, bepalen resolutie) voer ik achter elkaar uit, zodat voor elke pixel in het doelbestand ik maar 1x data uit de bronbestanden hoef te lezen. Anders gaat dat zwaar ten koste van de kwaliteit, zoals je
[OSM-talk-nl] Oude topografische kaarten
Ik weet niet of het hier al een keer genoemd is, maar op http://www.topomapper.com kun je oude topografische kaarten zien, en ook split-screen vergelijken met de huidige situatie in o.a. OSM. De digitale kaarten zijn van russische oorsprong, dus je kunt je cyrillisch ook nog oefenen. Helaas geen transparante overlay met OSM. Is zoiets extern te realiseren? Ik heb ze al een verzoek gestuurd of ze dat zelf kunnen toevoegen. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Oude topografische kaarten
Nog meer interessante oude topokaarten vind je hier: http://www.the-end-of-the.net/topography/ http://www.watwaswaar.nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Oude topografische kaarten
On 2012-09-12 09:38, Frank Fesevur wrote: Op 12 september 2012 08:01 heeft Maarten Deen het volgende geschreven: Ik weet niet of het hier al een keer genoemd is, maar op http://www.topomapper.com kun je oude topografische kaarten zien, en ook split-screen vergelijken met de huidige situatie in o.a. OSM. Zijn inderdaad oude kaarten, ik gok jaren 80. Dan pas zie je hoeveel er bijvoorbeeld in en om Den Haag is bijgebouwd. Nog daarvoor. Als ik op http://www.autosnelwegen.nl/asw/netw/netwerk2.htm kijk en zie dat de A50 onder Valburg alleen nog als stippellijn is ingetekend en de A28 vanaf Meppel ontbreekt (daar is wel een andere kaart gebruikt), en de A50 van Den Bosch naar Heesch er wel al is, dan is het stand 1975. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Oude topografische kaarten
Het zou ook van pas kunnen komen bij humanitaire mapping. Kunnen goede aanwijzingen zijn voor wegen in afgelegen gebieden. Bijvoorbeeld http://tasks.hotosm.org/job/47 Is er een kans dat deze russische kaarten als WMS beschikbaar komen voor bijvoorbeeld JOSM? Op 12 september 2012 10:38 schreef Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende: On 2012-09-12 09:38, Frank Fesevur wrote: Op 12 september 2012 08:01 heeft Maarten Deen het volgende geschreven: Ik weet niet of het hier al een keer genoemd is, maar op http://www.topomapper.com kun je oude topografische kaarten zien, en ook split-screen vergelijken met de huidige situatie in o.a. OSM. Zijn inderdaad oude kaarten, ik gok jaren 80. Dan pas zie je hoeveel er bijvoorbeeld in en om Den Haag is bijgebouwd. Nog daarvoor. Als ik op http://www.autosnelwegen.nl/asw/netw/netwerk2.htmkijk en zie dat de A50 onder Valburg alleen nog als stippellijn is ingetekend en de A28 vanaf Meppel ontbreekt (daar is wel een andere kaart gebruikt), en de A50 van Den Bosch naar Heesch er wel al is, dan is het stand 1975. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- Groet, Paul L. Smits ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
