Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Uiteraard komen er alternatieve download sites. Onderlinge concurrentie is heel goed. Wél is het zaak dat OSM er van mee gaat profiteren om op die manier kwaliteit en beschikbaarheid te garanderen. M.a.w. voor elke euro die je verdient dankzij OSM dat 50% doneren of zo? En dat dan gewoon contractueel laten vastleggen. (goeie punten, maar ...) Dit laatste lijkt me niet haalbaar. We moeten naar een situatie toe waar commerciele afnemers van de CC data inzien dat 'iets' teruggeven belangrijk is (verrijking, servers, bandbreedte, software). Ik denk dat voorlichting en betrokkenheid van en daar community hierin een rol kan spelen. Contractueel kick-back afdwingen lijkt mij niet iets wat je vanuit deze community met CC data kunt doen. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Zomaar wat ideeen. Voor Garmin kaarten niet nee. Maar als je routable data voor een nog te ontwikkelen navigatie systeem kunt leveren dat ik op Aruba kan inzetten, dan weet ik zeker dat ik je al 300 klanten kan geven die voor 0,50 ct per maand absoluut de meest recente data willen. En misschien wel 5 euro! Daarnaast zie je in navigatie land een verschuiving. Stond vroeger de data vooral op de handheld op mobiele telefoon, er zijn nu ook partijen die het routeren serverside laten afhandelen. Dit betekent GPRS/UMTS dataverkeer en ik ken een hoop telecom maatschappijen die daar effort in willen steken. Als je met je OSM routing systeem dagelijks data verkeer voor mobiele toepassingen genereert, dan kun je vervolgens een afreken model met telecom maatschappijen afstemmen. 0,01ct per verstuurde mb ben benieuwd wat die miljoenen chinezen OSM op termijn aan geld gaan opleveren... Online routeplanners is inderdaad een uitgekauwde markt. Net zoals zovelen trouwens (social networks, autoverkoopsites, huizensites etc.) en toch staan er van deze nog wekelijks nieuwe varianten op... go figure. Maar ik weet niet of je b.v. google maps al eens op een mobiel apparaat hebt geprobeerd? Best leuk maar het mist heel veel mogelijkheden. Google Maps Mobile stuurt een GPRS verzoek naar de server en komt terug met de route. Telkens als je van de route afwijkt gaat er een nieuw GPRS signaal uit. Ook als je kaartbeeld niet in cache zit; nieuw gprs signaal. Zodra er goede innovatieve en duurzame, niet google of microsoft gerelateerde oplossingen voor mobile navigatie komen ben ik de eerste om die te proberen. Weg met monopoly's! Weg met arrogante houdingen van grote toko's! (Ik ben al een jaar lang bezig om maandelijks met Google te mailen, ze zijn te arrogant om zelfs maar antwoord te geven, bah!) Uiteraard komen er alternatieve download sites. Onderlinge concurrentie is heel goed. Wél is het zaak dat OSM er van mee gaat profiteren om op die manier kwaliteit en beschikbaarheid te garanderen. M.a.w. voor elke euro die je verdient dankzij OSM dat 50% doneren of zo? En dat dan gewoon contractueel laten vastleggen. OpenStreetMap houdt nog altijd zeggenschap over de data en bij misbruik is het vast een fluitje van 2 cent om ip-adressen te blokkeren Lambertus schreef: In het pre-AND tijdperk kon ik anders vaak correct zien of ik nu op de linker- of rechter rijbaan van een (snel-)weg reed. Nauwkeurig de wegpositie aangeven kan dus wel. Over het geld: Ik kan wel 50 eurocent per Garmin kaart download gaan rekenen (bijvoorbeeld: 0.25 voor OSM, 0.25 voor mij) maar zou er dan nog wel iemand zijn die dat wil (Nog afgezien of ik dat wil...)? Bovendien is er een grote kans dat er dan binnen no-time een alternatieve download site komt. Idem voor bijvoorbeeld een online routeplanner, die zijn er nu ook al en daar hoef je niet voor te betalen. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl -- Milo van der Linden skype: milovanderlinden skype:milovanderlinden?add [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.3dsite.nl De informatie in dit bericht reflecteert mijn persoonlijke mening en niet die van een bedrijf of instantie. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend. Indien dit bericht onderdeel is van een forum, mailing-list of community dan gelden automatisch de bij het betreffende medium behorende voorwaarden. The information in this message reflects my personal opinion and not that of a company or public body. All rights reserved.If this message is contained in a mailing-list or community, the rights on the medium are automatically adapted. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Dit bericht stond vanmorgen op de voorpagina van De Pers TomTom: nu is het echt oorlog Mathijs Rotteveel Edward Deiters, Amsterdam Navigatiebedrijven TomTom en Garmin zitten elkaar wereldwijd op de hielen. Nu jagen ze beide op de digitale kaartenmaken TeleAtlas. TomTom bood een maand geleden 2 miljard, Garmin wil 2,3 miljard euro betalen. Als over een paar jaar alle navigatiekastjes zijn voorzien van positiebepaling via gps, functioneren die alleen met onderliggende digitale kaarten. Er zijn maar een paar bedrijven in de wereld die deze maken. Nokia kocht onlangs kaartenmaken Navteq. Google en Microsoft willen ook. Voor TomTom en Garmin valt nu weinig meer te kiezen: naast Tele Atlas staat alleen het kleine Rotterdamse bedrijf AND nog in de etalage. Bestuursvoorzitter Maarten Oldenhof van AND zei gisteren al in deze krant: Wij waren een lelijk eendje, dat nu is veranderd in een mooie huwbare prinses. De verliezer van de biedingsrace rond Tele Atlas moet dus of zelf kaarten gaan maken, of AND kopen of de kaarten inkopen bij de concurrent. Na het bod van Garmin daalde de koers van TomTom gisteren bijna negentien procent. Het bedrijf verloor daarmee in één dag ruim 1,3 miljard euro van zijn beurswaarde. Bij TeleAtlas zullen de aandeelhouders het nieuws handenwrijvend tot zich hebben genomen. Het bedrijf maakte in zijn 24-jarige bestaan nog nooit winst. Dat zullen ze achteraf niet zo erg vinden. Bestuursvoorzitter De Taeye zal aan een overname bijna twintig miljoen euro overhouden. De hoofdprijs is voor de familie De Pont. Haar zeventien procent is goed voor minstens 391 miljoen euro. De nieuwe Quote-500 is dan al achterhaald: De Pont staat met een vermogen van 657 miljoen nog op de 32e plaats. Met de opbrengst van TeleAtlas stijgt de familie naar de 21e plek, vlak na investeerder Marcel Boekhoorn. - - - - - - De vragen zijn: Wie koopt TeleAtlas? Wie klopt daarna aan bij OSM? ;-) Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Ik wil niet graaierig worden, maar 1 miljoen voor mijn tracks, kennis en mapping efforts lijkt me een goeie deal. Wie biedt? Maar dan sta ik nog steeds niet volgend jaar in de Quote 500 :( Danny Maas wrote: Dit bericht stond vanmorgen op de voorpagina van De Pers TomTom: nu is het echt oorlog Mathijs Rotteveel Edward Deiters, Amsterdam Navigatiebedrijven TomTom en Garmin zitten elkaar wereldwijd op de hielen. Nu jagen ze beide op de digitale kaartenmaken TeleAtlas. TomTom bood een maand geleden 2 miljard, Garmin wil 2,3 miljard euro betalen. Als over een paar jaar alle navigatiekastjes zijn voorzien van positiebepaling via gps, functioneren die alleen met onderliggende digitale kaarten. Er zijn maar een paar bedrijven in de wereld die deze maken. Nokia kocht onlangs kaartenmaken Navteq. Google en Microsoft willen ook. Voor TomTom en Garmin valt nu weinig meer te kiezen: naast Tele Atlas staat alleen het kleine Rotterdamse bedrijf AND nog in de etalage. Bestuursvoorzitter Maarten Oldenhof van AND zei gisteren al in deze krant: Wij waren een lelijk eendje, dat nu is veranderd in een mooie huwbare prinses. De verliezer van de biedingsrace rond Tele Atlas moet dus of zelf kaarten gaan maken, of AND kopen of de kaarten inkopen bij de concurrent. Na het bod van Garmin daalde de koers van TomTom gisteren bijna negentien procent. Het bedrijf verloor daarmee in één dag ruim 1,3 miljard euro van zijn beurswaarde. Bij TeleAtlas zullen de aandeelhouders het nieuws handenwrijvend tot zich hebben genomen. Het bedrijf maakte in zijn 24-jarige bestaan nog nooit winst. Dat zullen ze achteraf niet zo erg vinden. Bestuursvoorzitter De Taeye zal aan een overname bijna twintig miljoen euro overhouden. De hoofdprijs is voor de familie De Pont. Haar zeventien procent is goed voor minstens 391 miljoen euro. De nieuwe Quote-500 is dan al achterhaald: De Pont staat met een vermogen van 657 miljoen nog op de 32e plaats. Met de opbrengst van TeleAtlas stijgt de familie naar de 21e plek, vlak na investeerder Marcel Boekhoorn. - - - - - - De vragen zijn: Wie koopt TeleAtlas? Wie klopt daarna aan bij OSM? ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Ik ben trouwens benieuwd naar wat potentiele overnemers over hebben voor AND nu deze 1 van hun grootste waardebezittingen, de geodata, weg hebben gegeven. De economische waarde van deze data voor AND is lastig te bepalen lijkt me. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Gisteren stond er al een verhaal over AND in. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Het zijn spannende tijden in de stratenkaartenwereld. Alle stratenkaartenmakers worden opgekocht door bedrijven die andere belangen hebben dan die kaarten aan derden aan te bieden. Als je straks als derde partij gebruik wil maken van stratendata, kun je nergens meer terecht. Behalve bij ons natuurlijk. En bij het NWB, over een tijdje. Laat ze maar aankloppen, hoe meer gebruikers hoe beter. Maar kopen, nee natuurlijk. Martijn van Exel Op 1 nov 2007, om 09:42 heeft Danny Maas het volgende geschreven: Dit bericht stond vanmorgen op de voorpagina van De Pers TomTom: nu is het echt oorlog Mathijs Rotteveel Edward Deiters, Amsterdam Navigatiebedrijven TomTom en Garmin zitten elkaar wereldwijd op de hielen. Nu jagen ze beide op de digitale kaartenmaken TeleAtlas. TomTom bood een maand geleden 2 miljard, Garmin wil 2,3 miljard euro betalen. Als over een paar jaar alle navigatiekastjes zijn voorzien van positiebepaling via gps, functioneren die alleen met onderliggende digitale kaarten. Er zijn maar een paar bedrijven in de wereld die deze maken. Nokia kocht onlangs kaartenmaken Navteq. Google en Microsoft willen ook. Voor TomTom en Garmin valt nu weinig meer te kiezen: naast Tele Atlas staat alleen het kleine Rotterdamse bedrijf AND nog in de etalage. Bestuursvoorzitter Maarten Oldenhof van AND zei gisteren al in deze krant: Wij waren een lelijk eendje, dat nu is veranderd in een mooie huwbare prinses. De verliezer van de biedingsrace rond Tele Atlas moet dus of zelf kaarten gaan maken, of AND kopen of de kaarten inkopen bij de concurrent. Na het bod van Garmin daalde de koers van TomTom gisteren bijna negentien procent. Het bedrijf verloor daarmee in één dag ruim 1,3 miljard euro van zijn beurswaarde. Bij TeleAtlas zullen de aandeelhouders het nieuws handenwrijvend tot zich hebben genomen. Het bedrijf maakte in zijn 24-jarige bestaan nog nooit winst. Dat zullen ze achteraf niet zo erg vinden. Bestuursvoorzitter De Taeye zal aan een overname bijna twintig miljoen euro overhouden. De hoofdprijs is voor de familie De Pont. Haar zeventien procent is goed voor minstens 391 miljoen euro. De nieuwe Quote-500 is dan al achterhaald: De Pont staat met een vermogen van 657 miljoen nog op de 32e plaats. Met de opbrengst van TeleAtlas stijgt de familie naar de 21e plek, vlak na investeerder Marcel Boekhoorn. - - - - - - De vragen zijn: Wie koopt TeleAtlas? Wie klopt daarna aan bij OSM? ;-) Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Zeker is daar geld mee te verdienen, en dat is ook juist wat we hebben moeten! Professionele en commerciële dienstverlening rond OSM-data helpt op verschillende fronten: * Exposure voor de OSM-dataset * Imago En uiteindelijk komt er natuurlijk steeds meer feedback op de data naarmate dit soort ontwikkelingen leidt tot meer eindgebruikers. Grote uitdaging is hoe we die feedback beter kunnen kanaliseren (we kunnen moeilijk elke willekeurige leek aan het JOSM-en zetten..). We moeten nog eens bij een volgende party requirements en use cases gaan bedenken voor software die dat proces kan faciliteren. Genoeg te bespreken op de volgende party! Martijn van Exel Op 1 nov 2007, om 12:17 heeft [EMAIL PROTECTED] het volgende geschreven: Het zijn spannende tijden in de stratenkaartenwereld. Alle stratenkaartenmakers worden opgekocht door bedrijven die andere belangen hebben dan die kaarten aan derden aan te bieden. Als je straks als derde partij gebruik wil maken van stratendata, kun je nergens meer terecht. Behalve bij ons natuurlijk. En bij het NWB, over een tijdje. Laat ze maar aankloppen, hoe meer gebruikers hoe beter. Maar kopen, nee natuurlijk. Kopen niet nee, maar de techneuten achter OSM (zoals jij) willen uiteraard best tegen een nader te bepalen uurtarief een maandelijkse batch- export naar een willekeurige derde. En zo is er met diensten rondom OSM gewoon geld te verdienen. Of zouden al die derden liever weken investeren in het uitvogelen van de OSM structuur en het opnieuw zelf bouwen van een export? M.a.w. biedt export to Garmin als dienst aan. En export to shape enzovoorts. enzovoorts. Dan halen een paar OSM-ers misschien nog wel een keer de quote 50 ;-) Martijn van Exel Op 1 nov 2007, om 09:42 heeft Danny Maas het volgende geschreven: Dit bericht stond vanmorgen op de voorpagina van De Pers TomTom: nu is het echt oorlog Mathijs Rotteveel Edward Deiters, Amsterdam Navigatiebedrijven TomTom en Garmin zitten elkaar wereldwijd op de hielen. Nu jagen ze beide op de digitale kaartenmaken TeleAtlas. TomTom bood een maand geleden 2 miljard, Garmin wil 2,3 miljard euro betalen. Als over een paar jaar alle navigatiekastjes zijn voorzien van positiebepaling via gps, functioneren die alleen met onderliggende digitale kaarten. Er zijn maar een paar bedrijven in de wereld die deze maken. Nokia kocht onlangs kaartenmaken Navteq. Google en Microsoft willen ook. Voor TomTom en Garmin valt nu weinig meer te kiezen: naast Tele Atlas staat alleen het kleine Rotterdamse bedrijf AND nog in de etalage. Bestuursvoorzitter Maarten Oldenhof van AND zei gisteren al in deze krant: Wij waren een lelijk eendje, dat nu is veranderd in een mooie huwbare prinses. De verliezer van de biedingsrace rond Tele Atlas moet dus of zelf kaarten gaan maken, of AND kopen of de kaarten inkopen bij de concurrent. Na het bod van Garmin daalde de koers van TomTom gisteren bijna negentien procent. Het bedrijf verloor daarmee in één dag ruim 1,3 miljard euro van zijn beurswaarde. Bij TeleAtlas zullen de aandeelhouders het nieuws handenwrijvend tot zich hebben genomen. Het bedrijf maakte in zijn 24-jarige bestaan nog nooit winst. Dat zullen ze achteraf niet zo erg vinden. Bestuursvoorzitter De Taeye zal aan een overname bijna twintig miljoen euro overhouden. De hoofdprijs is voor de familie De Pont. Haar zeventien procent is goed voor minstens 391 miljoen euro. De nieuwe Quote-500 is dan al achterhaald: De Pont staat met een vermogen van 657 miljoen nog op de 32e plaats. Met de opbrengst van TeleAtlas stijgt de familie naar de 21e plek, vlak na investeerder Marcel Boekhoorn. - - - - - - De vragen zijn: Wie koopt TeleAtlas? Wie klopt daarna aan bij OSM? ;-) Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Milo van der Linden a href=http://somafm.com/;img src=http://somafm.com/linktous/450x25sfm1.gif; alt=SomaFM border=0 width=450 height=25 /a ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Martijn wrote: On 11/1/07, *Martijn van Exel* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Zeker is daar geld mee te verdienen, en dat is ook juist wat we hebben moeten! Professionele en commerciële dienstverlening rond OSM-data helpt op verschillende fronten: * Exposure voor de OSM-dataset * Imago En uiteindelijk komt er natuurlijk steeds meer feedback op de data naarmate dit soort ontwikkelingen leidt tot meer eindgebruikers. Grote uitdaging is hoe we die feedback beter kunnen kanaliseren (we kunnen moeilijk elke willekeurige leek aan het JOSM-en zetten..). We moeten nog eens bij een volgende party requirements en use cases gaan bedenken voor software die dat proces kan faciliteren. Genoeg te bespreken op de volgende party! Hoeveel zou er te automatiseren zijn? Ik denk dat je uit veel toepassingen wel redelijk wat geautomatiseerd vergaarde data kan trekken, maar ik denk niet dat de TomTom's van deze wereld aan hun gebruikers gaan vragen hoe de straat waar ze in rijden heet. OTOH, er zijn ook wel mechanismen om met alleen trackdata de OSM data te verbeteren. Als er ergens een weg staat, maar 99% van de gebruikers rijd volgens hun GPS daar 10 meter naast, dan zal die weg wel verkeerd liggen (die ene procent is een boer op zijn traktor..). Martijn P. In het pre-AND tijdperk kon ik anders vaak correct zien of ik nu op de linker- of rechter rijbaan van een (snel-)weg reed. Nauwkeurig de wegpositie aangeven kan dus wel. Over het geld: Ik kan wel 50 eurocent per Garmin kaart download gaan rekenen (bijvoorbeeld: 0.25 voor OSM, 0.25 voor mij) maar zou er dan nog wel iemand zijn die dat wil (Nog afgezien of ik dat wil...)? Bovendien is er een grote kans dat er dan binnen no-time een alternatieve download site komt. Idem voor bijvoorbeeld een online routeplanner, die zijn er nu ook al en daar hoef je niet voor te betalen. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Danny Maas schreef: Och, een relatief klein bedrag voor het laden van kaarten is niet zo erg. Als er maar een handige afrekenmethode achter zit. 1x registreren is geen probleem, maar iedere keer handmatig 0,50 afrekenen wel. Misschien gewoon een klein maandbedrag als abbo voor onbeperkt? Ik kijk dan naar voorbeelden als geocaching.com http://geocaching.com, die z'n diensten gratis aanbiedt, maar extra handigheidjes daarnaast levert, waar een klein bedrag (3 euro per maand, of 20 euro per jaar) voor gerekend wordt. Deze handigheidjes maken je net iets flexibeler, en daar wordt graag voor betaald. Zo wordt het onderhoud en de bandbreedte betaald die men daarvoor kwijt is. Ik heb er wel 3 euro per maand voor over om gewoon m'n kaarten te kunnen binnenhalen op m'n PC als daar een goede update van is. Ook denk ik dat er veel mensen in zijn geinteresseerd om hun kaarten te kunnen updaten voor hun Garmin. Groeten, Danny Hoi, Aangezien de database vrij beschikbaar is, lijkt het me niet logisch om te moeten betalen voor een kaartje. Dan zet ik wel een server op waar ik zelf van kan downloaden. Misschien kunnen we eens gaan kijken bij andere gratis producten die toch ook geld opbrengen? Kijk eens naar de wiki's? Wordpress? Hoe krijgen zij geld binnen? koko ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
On 11/1/07, Koen Huybrechts [EMAIL PROTECTED] wrote: Aangezien de database vrij beschikbaar is, lijkt het me niet logisch om te moeten betalen voor een kaartje. Dan zet ik wel een server op waar ik zelf van kan downloaden. Dan komt het er op naar of je voor 3 euro per maand een eigen server kan opzetten. Kan iedereen dat? Met vriendelijke groet, -- Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Hallo! Aangezien de database vrij beschikbaar is, lijkt het me niet logisch om te moeten betalen voor een kaartje. Dan zet ik wel een server op waar ik zelf van kan downloaden. Misschien kunnen we eens gaan kijken bij andere gratis producten die toch ook geld opbrengen? Kijk eens naar de wiki's? Wordpress? Hoe krijgen zij geld binnen? Je betaald ook niet voor de data, maar voor de conversie daarvan. Jij bent een techneut (doe-het-zelver-in-de-it), maar de rest van de wereld wil graag hapklare brokken zonder veel poespas. En daar willen ze best voor betalen. Servers kosten geld, en bandbreedte ook, dus dat mag best betaald worden. Iedere krant heeft ook alleen maar oud nieuws van de dag(en) ervoor. Ook die zijn niet gratis, of je moet hel vel reclame voor lief nemen. Wiki's krijgen geld binnen door reclame, of door donaties. In het geval van Wikipedia: Door bedelen om donaties. Wordpress? Reclame. Heeft een grote community, die hun spullen neerzetten op de hoofdsite waar men weer reclame vindt. Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Volgens mij kunnen we ons als OSM-community beter niet te veel bezig houden met zelf geld verdienen met OSM. Er zijn genoeg andere zaken om ons druk over te maken. Het geld dat we nodig hebben kunnen we beter via subsidies of in natura (server) proberen te verwerven, imo. Laat onverlet dat het iedereen als individu natuurlijk vrij staat om zijn geld te gaan verdienen met diensten en producten rond de data. Martijn van Exel Op 1 nov 2007, om 14:08 heeft Zoran Kovacevic het volgende geschreven: Aangezien de database vrij beschikbaar is, lijkt het me niet logisch om te moeten betalen voor een kaartje. Dan zet ik wel een server op waar ik zelf van kan downloaden. Misschien kunnen we eens gaan kijken bij andere gratis producten die toch ook geld opbrengen? Kijk eens naar de wiki's? Wordpress? Hoe krijgen zij geld binnen? met packaging valt best wel iets te verdienen. zeker als je er nog services/support op levert. kijk maar naar de verschillende linux distro's. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
On 11/1/07, Lambertus [EMAIL PROTECTED] wrote: Maar het opzetten is 1 ding wat gemakkelijk door een enthousiaste vrijwilliger gedaan kan worden (ik ben het bewijs ervan mag ik wel zeggen). Dat zorgt dus niet voor de waarde van de dienst, maar alle andere diensten eromheen misschien wel. Zeker voor niet-technische bezitters van een Garmin GPS. Al moet ik nog bedenken wat dat voor dienste zouden kunnen zijn. Je zou kunnen denken aan een install voor Mapsource, met een extra client die updates voor je ophaalt. Click go!!! Of voor een mapsource-variant, die alleen een kaart weergeeft met daarin de versneden stukken, en wanneer je die voor het laatst hebt opgehaald. Click en haal nieuwe kaarten op. Click na het ophalen weer om ze te versturen naar je GSM. Kan leuk worden als Eye-Fi-dienst. ;-) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
On 11/1/07, Koen Huybrechts [EMAIL PROTECTED] wrote: Danny Maas schreef: Och, een relatief klein bedrag voor het laden van kaarten is niet zo erg. Als er maar een handige afrekenmethode achter zit. 1x registreren is geen probleem, maar iedere keer handmatig 0,50 afrekenen wel. Misschien gewoon een klein maandbedrag als abbo voor onbeperkt? Ik kijk dan naar voorbeelden als geocaching.com, die z'n diensten gratis aanbiedt, maar extra handigheidjes daarnaast levert, waar een klein bedrag (3 euro per maand, of 20 euro per jaar) voor gerekend wordt. Deze handigheidjes maken je net iets flexibeler, en daar wordt graag voor betaald. Zo wordt het onderhoud en de bandbreedte betaald die men daarvoor kwijt is. Ik heb er wel 3 euro per maand voor over om gewoon m'n kaarten te kunnen binnenhalen op m'n PC als daar een goede update van is. Ook denk ik dat er veel mensen in zijn geinteresseerd om hun kaarten te kunnen updaten voor hun Garmin. Groeten, Danny Hoi, Aangezien de database vrij beschikbaar is, lijkt het me niet logisch om te moeten betalen voor een kaartje. Dan zet ik wel een server op waar ik zelf van kan downloaden. Misschien kunnen we eens gaan kijken bij andere gratis producten die toch ook geld opbrengen? Kijk eens naar de wiki's? Wordpress? Hoe krijgen zij geld binnen? Deels met je eens. De data is wel gratis te krijgen, maar wellicht niet in het formaat dat je wilt. Die conversie kan best iets waard zijn. Als ik garmin gebruiker was, zou ik het prima vinden om de keus te hebben tussen: 1: Een eigen server opzetten, zelf scripts bouwen, en de data omzetten (VEEL werk). 2: Een kwartje betalen, en m'n kaartje downloaden. Als blijkt dat het hard gaat lopen, is er ongetwijfeld iemand die 1 doet, en 2 voor 24 cent gaat aanbieden, maar als gebruiker lijkt die keus me prima. En met de OSM data mag dat ook. Overigens, mocht daar behoefte aan zijn: Ditsoort bedragen kan je, vooral binnen NL, goed via SMS afrekenen. Daar heb ik wel ervaring mee. Groeten, Martijn Pannevis. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
On 11/1/07, Martijn [EMAIL PROTECTED] wrote: In feite is het zo simpel als je daar zegt, maar zoiets moet wel even geimplementeerd worden (en er zit een redelijke overhead qua kosten tussen, reken op 80-50%, afhankelijk van de bedragen). Ik zelf zou geen idee hebben waar ik het voor zou gebruiken, maar de eerste gedachte dat ik kreeg toen iemand voorstelde om ergens een euro voor te vragen was: hoe in godsnaam krijg je dat binnen op een manier dat niet meer dan dat kost. Ik snap nu ook waarom er zoveel plaatsen zijn waar je kan SMSen voor dingen. Als het zo makkelijk is dan is het heel aantrekelijk... Met vriendelijke groet, -- Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Danny Maas wrote: On 11/1/07, *Lambertus* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Maar het opzetten is 1 ding wat gemakkelijk door een enthousiaste vrijwilliger gedaan kan worden (ik ben het bewijs ervan mag ik wel zeggen). Dat zorgt dus niet voor de waarde van de dienst, maar alle andere diensten eromheen misschien wel. Zeker voor niet-technische bezitters van een Garmin GPS. Al moet ik nog bedenken wat dat voor dienste zouden kunnen zijn. Je zou kunnen denken aan een install voor Mapsource, met een extra client die updates voor je ophaalt. Click go!!! Of voor een mapsource-variant, die alleen een kaart weergeeft met daarin de versneden stukken, en wanneer je die voor het laatst hebt opgehaald. Click en haal nieuwe kaarten op. Click na het ophalen weer om ze te versturen naar je GSM. Kan leuk worden als Eye-Fi-dienst. ;-) Even doordenkend zijn nog wel wat dingen te bedenken ja. De install voor Mapsource met automatische synchronisatie is wel een mooie idd. Even dromend... free: maandelijkse updates one-time member (klein bedrag per download): laatste dagelijkse download email support normal member (vast bedrag per maand): wekelijkse updates email support power member (vast hoger bedrag per maand): dagelijkse updates telefonische support Betaling met iDeal, Paypal e.d. Of SMS GARMIN AAN naar 06- waarna bij elke download er een duur smsje naar jou mobiel gestuurd wordt. Klinkt wel mooi profi allemaal, misschien wordt Garmin wel power member :P Mijn webinterface is al een mooie start. Ik ga in iedergeval door met de ontwikkeling ervan. Of het ooit een betaalde service wordt zie ik nog wel. Voor OSM zou het mooi zijn, voor mij persoonlijk vind ik het niet nodig (anders was ik nooit met OSM begonnen): http://garmin.na1400.info Nieuwtje: Binnenkort komen de Computerteddy Garmin kaarten erbij. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
On 11/1/07, Rob [EMAIL PROTECTED] wrote: ik help het je hopen dat er mensen zijn die ervoor willen betalen denk dat je dan de kaarten heel snel op usenet zult vinden.. Ongetwijfeld. maar dat blijft gewoon te omslachtig, altijd oud, en nooit precies wat je wil hebben. Een kant-en-klare install is wel mooi, en makkelijk als ISO o.i.d. op usenet te zetten. Een client-update, waarbij je zelf je weg moet zoeken in de wirwar van kaarten is een heel ander verhaal. Mapsource wil graag 000102030403.img als filenames voor z'n kaartjes, en daar zijn er dan weer honderden, zo niet duizenden van. Ook is het maar de vraag hoe lang usenet nog interessant blijft, nu onze copyright-hunters zich er op hebben gestort. maar da's een heel andere discussie, en nu dwaal ik af. Om even een vergelijking aan te halen. Ringtones kun je overal gratis vinden, usenet inbegrepen. Toch worden er dagelijks duizenden euros aan verdiend. Waarom? Omdat 4 cijfer en 4 letters intikken veel makkelijker is dan een computer aan te schaffen, je suf te zoeken naar programma's om deze ene ringtones over te zetten naar je mobieltje. En vergeet dan het zoeken naar je ringtone niet. Natuurlijk heb je altijd een underground die het gratis en omslachtig wil doen, maar dat is echt maar een heel klein groepje. Ga je 50 euro per maand vragen voor je kaartjes-abbo (of voor je ringtones e.d.) dan wordt het interessanter om op internet te gaan neuzen naar illegale spullen. Voor 3 euro neemt men die moeite niet. Een uurtje parkeren in Amsterdam-Centrum is duurder. Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
dat is ook weer waar ;) voor dat geld koop je in feite service en ach, usenet is ook reclame ;) trouwens bij die pay per sms blijft wel een hoop aan de strijkstrok van de mobiele operator aanbieder hangen, een sms van 1,80 levert jou maar 0.75 op On 11/1/07, Danny Maas [EMAIL PROTECTED] wrote: Ongetwijfeld. maar dat blijft gewoon te omslachtig, altijd oud, en nooit precies wat je wil hebben. Een kant-en-klare install is wel mooi, en makkelijk als ISO o.i.d. op usenet te zetten. Een client-update, waarbij je zelf je weg moet zoeken in de wirwar van kaarten is een heel ander verhaal. Mapsource wil graag 000102030403.img als filenames voor z'n kaartjes, en daar zijn er dan weer honderden, zo niet duizenden van. Ook is het maar de vraag hoe lang usenet nog interessant blijft, nu onze copyright-hunters zich er op hebben gestort. maar da's een heel andere discussie, en nu dwaal ik af. Om even een vergelijking aan te halen. Ringtones kun je overal gratis vinden, usenet inbegrepen. Toch worden er dagelijks duizenden euros aan verdiend. Waarom? Omdat 4 cijfer en 4 letters intikken veel makkelijker is dan een computer aan te schaffen, je suf te zoeken naar programma's om deze ene ringtones over te zetten naar je mobieltje. En vergeet dan het zoeken naar je ringtone niet. Natuurlijk heb je altijd een underground die het gratis en omslachtig wil doen, maar dat is echt maar een heel klein groepje. Ga je 50 euro per maand vragen voor je kaartjes-abbo (of voor je ringtones e.d.) dan wordt het interessanter om op internet te gaan neuzen naar illegale spullen. Voor 3 euro neemt men die moeite niet. Een uurtje parkeren in Amsterdam-Centrum is duurder. Groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Hoi, Laten we eerst maar zorgen dat al de kaarten tiptop in orde zijn en dat er stilaan enkele eindgebruikerstoepassingen komen... Eens dat er is, denk ik, kunnen we pas gaan werken aan betaalde zaken. Enkele ideeën van mij uit (ik weet niet of er al eens over gesproken is): * Een install om kaarten te renderen Werk dit uit als een distributed computer project. Op deze manier kan je mogelijk de mensen van Dutch Power Cows of zo aanspreken om je te helpen de kaarten te renderen. Hoe meer er gemapped wordt, hoe meer tijd er nodig zal zijn om alles te renderen. Op deze manier moet ik geen 2 weken wachten voor mijn wijzigingen er zijn... * Een locatie waar de googlemaps (of andere bron) over de OSM-maps gelegd worden. Zo zie je waar er nog iets gemist wordt * Firmware voor verschillende navigatietoestellen. Op deze manier kan je dan OSM-kaarten gebruiken in het dagdagelijkse leven. (uiteindelijk pas als al de kaarten 'af' zijn) * ... Misschien is het geen slecht idee om hier eens over te denken? koko ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Koen Huybrechts schreef: Misschien is het geen slecht idee om hier eens over te denken? Renderen van kaarten is nu gelimiteerd door XML translaties en software die niet optimaal is. Daar zou ik zelf eerst aan werken voor dat geeft direct resultaat. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHKixXYH1+F2Rqwn0RCqkWAJwJo6e1Mve8/6NgHZV1oU2P95g+cgCfQ3Ma d5JjYA9ySp24dRHOfN2xURw= =yyXN -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vanmorgen in De Pers: TomTom: nu is het echt oorlog
Lambertus schreef: Het distributed computing gebeuren werkt al en heet [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]. Volgens mij wordt er hard gewerkt aan debian en rpm installers voor de [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] render applicatie en ander toepassingen. Het resultaat van [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] vind je op www.informationfreeway.org http://www.informationfreeway.org en de rendertijden zijn daar normaal gesproken echt geen twee dagen (eerder minuten tot enkele uren). Er was een google maps vergelijkingssite was er al en daarop is nogal wat kritiek geuit. Het nodigt kopieren en genereren van afgeleid werk uit en dat moet absoluut voorkomen worden. SLecht idee dus. Er worden verschillende navigatie applicaties ontwikkeld voor zowel windows als linux en enkele daarvan zijn bruikbaar op PDA's, mobiele telefoons etc. Zoek maar eens in de wiki op deze onderwerpen, er is genoeg te vinden. Hoi, Ik heb reeds kennis gemaakt met [EMAIL PROTECTED], maar dit nodigt op het moment nog niet uit om te helpen renderen voor een semi-modale mapper. Voor de rest van de ideeën was het enkel maar een aanzet tot creatief denken. Met het motto Slechte ideeën bestaan niet wou ik niet dat mijn opgegeven voorbeelden beoordeeld werden, maar enkel dat er verder opgeborduurd werd. Bij deze dan maar een expliciete oproep: Wat zouden we kunnen doen met de OSM-data? Geef al de ideeën die in je opkomen! Laten we na enige tijd er enkele uitkiezen om dan als community ons te geven voor de creatiefst concepten. Uiteraard komen hier ook reeds bestaande projectjes/en voor in aanmerking zodat deze ook andere impulsen krijgen. Duidelijk? koko ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
