Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Hoi Martijn, Is er al nieuws van WatWasWaar dat je met ons kunt delen? Ben benieuwd. Groeten, Frank Martijn van Exel wrote: Niet alleen dat, ook een beperkt aantal landschapselementen die niet bijzonder veranderlijk zijn (berg- en heuveltoppen, historische gebouwen) kunnen in de actuele kaart worden ingetekend. In de UK gebruiken ze meen ik ook al OS-kaarten waarvan het copyright is verlopen. Morgen zit ik bij watwaswaar.nl http://watwaswaar.nl, een repository van allerhande historische geo-informatie. Zij willen praten met OSM over betere manieren om deze info te ontsluiten en ik hoop dat de samenwerking twee kanten op kan. Wellicht kunnen wij dan in de toekomst profiteren van historische onderleggers in JOSM of Potlatch (of een andere editor). Stefan, welke 'infra' kun jij bieden om dergelijke informatie beschikbaar te maken? martijn van exel -+- mve...@gmail.com mailto:mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/ 2009/3/3 Milo van der Linden milovanderlin...@gmail.com mailto:milovanderlin...@gmail.com http://www.davidrumsey.com Je kunt hier hoge resolutie historische kaarten downloaden en deze mogen ook overgetrokken worden, werk is CC Wellicht is het mooi om historische zaken in lagen in beeld te brengen in openstreetmap? qGIS als open source GIS pakket bevat de optie om de afbeeldingen te georefereren (correct plaatsen) waarna het digitaliseer werk eenvoudig wordt. Doe er je voordeel mee! Groet, Milo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org mailto:Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Frank Steggink schreef: Wat de kadasterkaarten aangaat, zijn die niet van overheidswege gemaakt? Artikel 11 van de Auteurswet 1912: Er bestaat geen auteursrecht op wetten, besluiten en verordeningen, door de openbare macht uitgevaardigd, noch op rechterlijke uitspraken en administratieve beslissingen. Is een kadasterkaart een wet, besluit, of verordening? Anyway, ik heb de auteurswet erop nageslagen, en het blijkt dat de auteursrechten vervallen als een werk niet binnen de 70 jaar openbaar gemaakt wordt. Dus een kadasterkaart is hoe dan ook rechtenvrij, omdat die dingen zo'n 170 jaar oud zijn. Aan de andere kant, de scan van een kadasterkaart is veel nieuwer... En of het scannen van een kaart je een auteursrecht oplevert, daar zijn de meningen over verdeeld... Eugene ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Martijn van Exel wrote: Stefan, welke 'infra' kun jij bieden om dergelijke informatie beschikbaar te maken? Ik denk sowieso aan een dedicated database server; bijvoorkeur met een temporale database er achter. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Niet alleen dat, ook een beperkt aantal landschapselementen die niet bijzonder veranderlijk zijn (berg- en heuveltoppen, historische gebouwen) kunnen in de actuele kaart worden ingetekend. In de UK gebruiken ze meen ik ook al OS-kaarten waarvan het copyright is verlopen. Morgen zit ik bij watwaswaar.nl, een repository van allerhande historische geo-informatie. Zij willen praten met OSM over betere manieren om deze info te ontsluiten en ik hoop dat de samenwerking twee kanten op kan. Wellicht kunnen wij dan in de toekomst profiteren van historische onderleggers in JOSM of Potlatch (of een andere editor). Stefan, welke 'infra' kun jij bieden om dergelijke informatie beschikbaar te maken? martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/ 2009/3/3 Milo van der Linden milovanderlin...@gmail.com http://www.davidrumsey.com Je kunt hier hoge resolutie historische kaarten downloaden en deze mogen ook overgetrokken worden, werk is CC Wellicht is het mooi om historische zaken in lagen in beeld te brengen in openstreetmap? qGIS als open source GIS pakket bevat de optie om de afbeeldingen te georefereren (correct plaatsen) waarna het digitaliseer werk eenvoudig wordt. Doe er je voordeel mee! Groet, Milo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Martijn, Het zou helemaal fantastisch zijn om historische informatie van WatWasWaar e.d. in OSM te krijgen. Daar zat ik direct aan te denken toen ik deze thread zag. WatWasWaar heeft i.i.g. ook de beschikking over kadastrale informatie. Alleen is hun eigen website een crime (DHTML wordt grof misbruikt). Ik weet niet of we er wat aan hebben, maar ik heb ooit een poging gedaan om Bonnebladen (van Overijssel in Kaart) in Google maps onder te brengen, als ondersteuning van mijn genealogische activiteiten. Resultaat: http://www.steggink.org/maps/index2.html. Het georefereren / herprojecteren heb ik met zelfgeschreven software gedaan (geen OSS, i.v.m. arbeidscontract). Ik heb er vooralsnog een gebruikersnaam/wachtwoord opgezet. Dit is googlemaps/bonneblad. Zie ook http://www.steggink.org/mtbl/ voor historische Duitse kaarten. Misschien is dit iets voor onze Brüder? Alleen is de kwaliteit van die kaarten niet goed genoeg voor verdere digitalisatie, maar ze zouden kunnen proberen om bij de Universiteit van Greifswald of elders (bij de Landesvermessungsämter?) kaarten van hogere resolutie te krijgen. Ik ben ook zo vrij geweest om met de Bonnebladen van WatWasWaar.nl te experimenteren. Met enige moeite zijn ze wel te downloaden. De bladen van voor 1939 zijn toch vrij van copyright. Het is me gelukt om een set tiles (2,5 GB) te genereren van de kaarten rond 1900 en ook voor de kleurverschillen heb ik een oplossing. Alleen zitten er veel verschuivingen in met name de oudere kaarten, dus 100% te georefereren zijn ze niet, of je moet ontzettend veel punten prikken. Dit geldt helemaal voor de kadasterkaarten. Als we toestemming van WatWasWaar hebben voor hergebruik, dan kan ik de resultaten van mijn inspanningen wel delen. Verder ken ik Rob Kuijsten (van Atlas 1868) via de soc.genealogy.benelux nieuwsgroep. Ik zal hem eens vragen of hij zijn scans ter beschikking wil stellen aan OSM. Ik heb ook ooit contact gehad met degene die de Atlas 1868 in Google Maps heeft ingebracht. Hij heeft het rectifien en opknippen met Photoshop gedaan. Groeten, Frank Quoting Martijn van Exel mve...@gmail.com: Niet alleen dat, ook een beperkt aantal landschapselementen die niet bijzonder veranderlijk zijn (berg- en heuveltoppen, historische gebouwen) kunnen in de actuele kaart worden ingetekend. In de UK gebruiken ze meen ik ook al OS-kaarten waarvan het copyright is verlopen. Morgen zit ik bij watwaswaar.nl, een repository van allerhande historische geo-informatie. Zij willen praten met OSM over betere manieren om deze info te ontsluiten en ik hoop dat de samenwerking twee kanten op kan. Wellicht kunnen wij dan in de toekomst profiteren van historische onderleggers in JOSM of Potlatch (of een andere editor). Stefan, welke 'infra' kun jij bieden om dergelijke informatie beschikbaar te maken? martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/ 2009/3/3 Milo van der Linden milovanderlin...@gmail.com http://www.davidrumsey.com Je kunt hier hoge resolutie historische kaarten downloaden en deze mogen ook overgetrokken worden, werk is CC Wellicht is het mooi om historische zaken in lagen in beeld te brengen in openstreetmap? qGIS als open source GIS pakket bevat de optie om de afbeeldingen te georefereren (correct plaatsen) waarna het digitaliseer werk eenvoudig wordt. Doe er je voordeel mee! Groet, Milo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Stefan de Konink schreef: Eugene van der Pijll wrote: Het bouwen van de infrastructuur is lastiger... En als we die je nu eens bieden? Dan weet ik nog niet of ik er tijd voor heb... Het aantal leuke projecten waar ik mee bezig ben maar eigenlijk tijd voor tekort kom is al veel te hoog... Maar ik ben blij om te zien dat er nog meer mensen zijn die gelijksoortige ideeen hebben. Eugene ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Eugene van der Pijll wrote: stegg...@steggink.org schreef: Het zou helemaal fantastisch zijn om historische informatie van WatWasWaar e.d. in OSM te krijgen. Ik weet niet of het een goed idee is om dezelfde OSM-database voor zowel historische info als de bestaande situatie te gebruiken... Ik moet er niet aan denken hoe de data er in JOSM uit gaat zien. Maar een aparte database zou wel mooi zijn. Dat is een leuk vraagstuk op zichzelf. Er zijn geloof ik wel startdate en enddate tags in OSM, maar in hoeverre ze ondersteund worden? Ik vrees niet veel. Temporele data wordt in het algemeen niet goed door GIS ondersteunt. Ook al zou je wel van startdate en enddate gebruik maken, dan is het een ontiegelijke hoeveelheid werk om bestaande data hier mee te upgraden. Meestal is niet meer te achterhalen hoe oud een bepaalde feature nou is. Is iets nou 10, 100 of 1000 jaar oud? Het makkelijkst is dus een tweede database, maar als je iets met historische informatie wil doen, wil je je natuurlijk niet behelpen met een momentopname, maar een bepaalde periode bestrijken. Het is niet duidelijk wat de copyright over de kaarten op watwaswaar precies inhoudt... De topografische kaarten zijn rechtenvrij, want al lang geleden gepubliceerd. Maar de kadasterkaarten zijn voor zovere ik weet nog nooit gepubliceerd, tot een paar jaar geleden. Dus zelfs op de kaarten uit ~1834 zit mogelijk nog copyright. Het zou goed zijn als je daar duidelijkheid over kan krijgen. Ik heb even gekeken, maar kan niet zo snel vinden wat de claims zijn op het materiaal. Vandaar mijn voorbehoud om mijn inspanningen te delen in mijn eerdere mail, alhoewel dat eerder in het kader van de databankwet is. Ik wil nog steeds de makers van Overijssel in Kaart aanschrijven voor toestemming, alhoewel ik geen idee heb of dat nodig is. Gezien de recente rechtspraak op het gebied van databankenrecht valt hier waarschijnlijk door niemand iets zinnigs over te zeggen... Wat de Duitse kaarten betreft: die zijn van zo'n slechte kwaliteit dat hier geen serieus gebruik van te maken is. Ik krijg er zelfs hoofdpijn van als ik er naar kijk. (Waarschijnlijk door een bugje in mijn programma die niet goed met greyscale JPEG's overweg kan ;) ) Wat de kadasterkaarten aangaat, zijn die niet van overheidswege gemaakt? Artikel 11 van de Auteurswet 1912: Er bestaat geen auteursrecht op wetten, besluiten en verordeningen, door de openbare macht uitgevaardigd, noch op rechterlijke uitspraken en administratieve beslissingen. Ook zijn de makers natuurlijk allang overleden. Ik zou het bijzonder vreemd vinden als daar auteursrechten op rusten, maar ik ben geen jurist. Al deze onduidelijkheid zorgt er wel voor dat creatief (her-)gebruik met veel hindernissen te maken krijgt. Erg jammer allemaal, dus hoop ik van harte dat WatWasWaar mee wil werken. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
http://www.davidrumsey.com Je kunt hier hoge resolutie historische kaarten downloaden en deze mogen ook overgetrokken worden, werk is CC Wellicht is het mooi om historische zaken in lagen in beeld te brengen in openstreetmap? qGIS als open source GIS pakket bevat de optie om de afbeeldingen te georefereren (correct plaatsen) waarna het digitaliseer werk eenvoudig wordt. Doe er je voordeel mee! Groet, Milo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Milo van der Linden schreef: Wellicht is het mooi om historische zaken in lagen in beeld te brengen in openstreetmap? Ik ben ooit nog eens van plan een eigen OSM-database, tileserver en routeplanner op te zetten, gebaseerd op de Gemeenteatlas van Kuyper uit 1865-1870. Zie http://www.kuijsten.de/atlas/ en http://www.historischecartografie.nl/Logboek/Websites/Gemeenteatlas-van-Kuyper-in-Google.html De data zelf is niet al te moeilijk; de meeste wegen en straten uit die tijd liggen er nog. Je moet alleen 90% van de huidige data wissen. Het bouwen van de infrastructuur is lastiger... Eugene ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Mijn routeplanner (http://www.yournavigation.org) gaat binnenkort onder een BSD licentie in de OpenStreetMap SVN repository opgenomen worden. Van een mapnik tileserver is een handleiding te vinden in de osm wiki, dus je kunt een heel eind komen, altans de software kant daarvan. Eugene van der Pijll wrote: Milo van der Linden schreef: Wellicht is het mooi om historische zaken in lagen in beeld te brengen in openstreetmap? Ik ben ooit nog eens van plan een eigen OSM-database, tileserver en routeplanner op te zetten, gebaseerd op de Gemeenteatlas van Kuyper uit 1865-1870. Zie http://www.kuijsten.de/atlas/ en http://www.historischecartografie.nl/Logboek/Websites/Gemeenteatlas-van-Kuyper-in-Google.html De data zelf is niet al te moeilijk; de meeste wegen en straten uit die tijd liggen er nog. Je moet alleen 90% van de huidige data wissen. Het bouwen van de infrastructuur is lastiger... Eugene ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Historische kaarten van de wereld; deze mogen digitaal worden overgetrokken!
Eugene van der Pijll wrote: Het bouwen van de infrastructuur is lastiger... En als we die je nu eens bieden? Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] historische kaarten
*, sinds gisteren is de site watiswaar.nl gelanceerd, waar historische kaarten van .nl zijn te vinden. De site zelf is nogal baggertraag (het is dan ook museumweekeinde en de site is pas sinds gisteren online), maar het is wel grappig om de kaarten online te hebben. De meeste van deze kaarten zullen, vermoed ik, rechtenvrij zijn. Is er ondersteuning voor tijdsinformatie in OSM? Zo ja, is er iemand die een beetje handig is met het overzetten van oude kaarten naar coordinaten? :-) armijn -- - [EMAIL PROTECTED] | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group - ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] historische kaarten
Armijn Hemel schreef: sinds gisteren is de site watiswaar.nl gelanceerd, waar historische kaarten van .nl zijn te vinden. De site zelf is nogal baggertraag (het is dan ook museumweekeinde en de site is pas sinds gisteren online), maar het is wel grappig om de kaarten online te hebben. De site is nieuw, maar veel van de inhoud stond al enige tijd online op dewoonomgeving.nl. De meeste van deze kaarten zullen, vermoed ik, rechtenvrij zijn. Daar moet je mee oppassen. De achtergrond van de kaart zoals je die op de website ziet is een recente topografische kaart, dus daar kunnen we niks mee. De kadasterkaarten (minuutplannen en verzamelkaarten) zijn oorspronkelijk uit 1811-1832, maar bevatten ook updates uit latere jaren. Er is geen natuurlijk persoon die genoemd wordt als auteur, dus de auteursrechten liggen bij het kadaster, en verlopen pas 70 jaar na de eerste publicatie; dat is dan voor de meeste kaarten rond 2075, lijkt mij, want ze zijn nooit eerder gepubliceerd... Eugene ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] historische kaarten
Ik krijg niet veel te zien op dat adres en vraag me af hoe handig het is m.b.t. openstreetmap het gaat er toch juist om dat het geheel up to date is. Het is natuurlijk leuk als het kan ... maar dan moet je dus ook gaan uitzoeken wanneer de weg is aangelegd, wat voor een weg het vroeger was enz. enz. lijkt me erg veel werk. gr Joris *, sinds gisteren is de site watiswaar.nl gelanceerd, waar historische kaarten van .nl zijn te vinden. De site zelf is nogal baggertraag (het is dan ook museumweekeinde en de site is pas sinds gisteren online), maar het is wel grappig om de kaarten online te hebben. De meeste van deze kaarten zullen, vermoed ik, rechtenvrij zijn. Is er ondersteuning voor tijdsinformatie in OSM? Zo ja, is er iemand die een beetje handig is met het overzetten van oude kaarten naar coordinaten? :-) armijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
