Re: [Talk-pt] key capital= (Padronização das localidades)

[António Madeira]

A recomendação pode e deve ser feita, mas não se devem misturar os dois
conceitos.
Uma coisa é a classificação das localidades, outra coisa é a
classificação da sua importância a nível administrativo. Ambas têm
funções diferentes.
Além disso, há alguns problemas, nomeadamente a nível urbano, na
atribuição de capital=* às freguesias, uma vez que muitas freguesias não
têm propriamente capitais que equivalham a localidades.
De resto, penso que o trabalho que já foi feito, embora não esteja
completo (nunca nada está completo no OSM..) está bem feito e não será
afetado por esta padronização ao nível das localidades.

Cumprimentos,
António Madeira.

Às 08:16 de 03/08/2020, Hugo Valentim escreveu:


É o que eu apliquei. Sim.

Apliquei-o, na altura, a tudo, excepto algumas dezenas de localidades
sede de freguesia no distrito, salvo erro, da Guarda. Isto pq quem
adicionou aí as freguesias a partir da CAOP não identificou os
respectivos admin_centres, sendo agora necessário fazê-lo
pesquisando-os manualmente, coisa que fiz nesse distrito para uns
tantos mas não para todos.

A adição de capital=* aos nodos tem a vantagem de permitir distinguir,
por exemplo num dado município, entre as localidades com a mesma
classificação de place=*, quais as mais significativas/”importantes”
do ponto de vista administrativo, independentemente das relações. Útil
por exemplo para a definição do tamanho das fontes na etiquetagem…

Talvez fosse útil adicionar essa recomendação à documentação.

Cump.s

*De: *António Madeira <mailto:antoniomade...@gmx.com>
*Enviado: *2 de agosto de 2020 19:28
*Para: *OSM Portugal <mailto:talk-pt@openstreetmap.org>; Hugo Valentim
<mailto:hvalen...@hotmail.com>
*Assunto: *Re: [Talk-pt] key capital=
(Padronização das localidades)

Mas isso já não é o que se aplica?
Por exemplo, Leiria (capital de distrito) tem capital=6.
Batalha (capital de concelho) tem capital=7.

Às 08:53 de 02/08/2020, Hugo Valentim escreveu:

Aqui há tempos tentei contribuir para clarificar a “hierarquia” de
importância das localidades introduzindo paralelamente, nos
“places”, a key “capital”, em que:

“capital= for subdivisions of countries - see
boundary
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary>=administrative
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative>”

Veja-se: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital>

Penso que qualquer revisão beneficiaria de igualmente o contemplar.

Cump.s

*De: *talk-pt-requ...@openstreetmap.org
<mailto:talk-pt-requ...@openstreetmap.org>
*Enviado: *2 de agosto de 2020 12:00
*Para: *talk-pt@openstreetmap.org <mailto:talk-pt@openstreetmap.org>
*Assunto: *Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1

Today's Topics:

   1. Padronização das localidades em Portugal (Sílvio Matos)
   2. Re:  Padronização das localidades em Portugal
  (Alexandre Moleiro)


--

Message: 1
Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100
From: Sílvio Matos  <mailto:aenar...@gmail.com>
To: talk-pt@openstreetmap.org <mailto:talk-pt@openstreetmap.org>
Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

<mailto:cajdetf-ilm94+9njfzyvpet6cakmgkjctttsfdtwkbmqgug...@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a
tentar,
de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
Portugal para a tag place=*.

Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png

Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas
edições que os contribuidores têm feito.
Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes
(capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3
tags
possíveis (city/town/village).
Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a
capitais de
distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e
vilas, e a
tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam
pelo menos
vila (não conheço nenhum caso).

Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos
caricatos. É
fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma
cidade
tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas.
Num exemplo
prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com
mais de
uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de
renderização
pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova
de Gaia,
apesar de cidade e sede de concelho, poderá de

Re: [Talk-pt] key capital= (Padronização das localidades)

[Hugo Valentim]

É o que eu apliquei. Sim.

Apliquei-o, na altura, a tudo, excepto algumas dezenas de localidades sede de 
freguesia no distrito, salvo erro, da Guarda. Isto pq quem adicionou aí as 
freguesias a partir da CAOP não identificou os respectivos admin_centres, sendo 
agora necessário fazê-lo pesquisando-os manualmente, coisa que fiz nesse 
distrito para uns tantos mas não para todos.

A adição de capital=* aos nodos tem a vantagem de permitir distinguir, por 
exemplo num dado município, entre as localidades com a mesma classificação de 
place=*, quais as mais significativas/”importantes” do ponto de vista 
administrativo, independentemente das relações. Útil por exemplo para a 
definição do tamanho das fontes na etiquetagem…

Talvez fosse útil adicionar essa recomendação à documentação.

Cump.s


De: António Madeira<mailto:antoniomade...@gmx.com>
Enviado: 2 de agosto de 2020 19:28
Para: OSM Portugal<mailto:talk-pt@openstreetmap.org>; Hugo 
Valentim<mailto:hvalen...@hotmail.com>
Assunto: Re: [Talk-pt] key capital= (Padronização das 
localidades)

Mas isso já não é o que se aplica?
Por exemplo, Leiria (capital de distrito) tem capital=6.
Batalha (capital de concelho) tem capital=7.

Às 08:53 de 02/08/2020, Hugo Valentim escreveu:

Aqui há tempos tentei contribuir para clarificar a “hierarquia” de importância 
das localidades introduzindo paralelamente, nos “places”, a key “capital”, em 
que:

“capital= for subdivisions of countries - see 
boundary<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary>=administrative<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative>”

Veja-se: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital

Penso que qualquer revisão beneficiaria de igualmente o contemplar.

Cump.s


De: talk-pt-requ...@openstreetmap.org<mailto:talk-pt-requ...@openstreetmap.org>
Enviado: 2 de agosto de 2020 12:00
Para: talk-pt@openstreetmap.org<mailto:talk-pt@openstreetmap.org>
Assunto: Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1

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   2. Re:  Padronização das localidades em Portugal
  (Alexandre Moleiro)


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Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100
From: Sílvio Matos <mailto:aenar...@gmail.com>
To: talk-pt@openstreetmap.org<mailto:talk-pt@openstreetmap.org>
Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

<mailto:cajdetf-ilm94+9njfzyvpet6cakmgkjctttsfdtwkbmqgug...@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar,
de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
Portugal para a tag place=*.

Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png

Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas
edições que os contribuidores têm feito.
Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes
(capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags
possíveis (city/town/village).
Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a capitais de
distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e vilas, e a
tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam pelo menos
vila (não conheço nenhum caso).

Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos caricatos. É
fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma cidade
tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas. Num exemplo
prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com mais de
uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de renderização
pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova de Gaia,
apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em favor de uma
freguesia sua que seja vila.

O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma à divisão ser
esta:

Capital de Distrito? -> place = city
Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place = town
Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)? -> place = village
Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place = neighbourhood

Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e vilas, ao mesmo
tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões administrativas,
sem criar casos caricatos como o acima descrito.

Numa nota final, questiono se fará sentido despromover todas as sedes de
freguesia para place=neighbourhood, por uma questão lógica. Não incluí essa
distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias urbanas nessa tag,
porque no contexto nacional a maioria das sedes de freguesia rurais têm
efectivamente a identidade e contexto histórico de um povoado distinto, ao
contrário da maioria (e aqui podemos argum

Re: [Talk-pt] key capital= (Padronização das localidades)

[António Madeira]

Mas isso já não é o que se aplica?
Por exemplo, Leiria (capital de distrito) tem capital=6.
Batalha (capital de concelho) tem capital=7.


Às 08:53 de 02/08/2020, Hugo Valentim escreveu:


Aqui há tempos tentei contribuir para clarificar a “hierarquia” de
importância das localidades introduzindo paralelamente, nos “places”,
a key “capital”, em que:

“capital= for subdivisions of countries - see
boundary
=administrative
”

Veja-se: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital

Penso que qualquer revisão beneficiaria de igualmente o contemplar.

Cump.s

*De: *talk-pt-requ...@openstreetmap.org

*Enviado: *2 de agosto de 2020 12:00
*Para: *talk-pt@openstreetmap.org 
*Assunto: *Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1

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   2. Re:  Padronização das localidades em Portugal
  (Alexandre Moleiro)


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Message: 1
Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100
From: Sílvio Matos 
To: talk-pt@openstreetmap.org
Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar,
de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
Portugal para a tag place=*.

Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png

Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas
edições que os contribuidores têm feito.
Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes
(capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags
possíveis (city/town/village).
Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a capitais de
distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e vilas, e a
tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam pelo menos
vila (não conheço nenhum caso).

Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos
caricatos. É
fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma cidade
tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas. Num
exemplo
prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com mais de
uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de renderização
pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova de Gaia,
apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em favor de uma
freguesia sua que seja vila.

O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma à divisão ser
esta:

Capital de Distrito? -> place = city
Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place = town
Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)? -> place =
village
Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place = neighbourhood

Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e vilas, ao mesmo
tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões administrativas,
sem criar casos caricatos como o acima descrito.

Numa nota final, questiono se fará sentido despromover todas as sedes de
freguesia para place=neighbourhood, por uma questão lógica. Não incluí
essa
distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias urbanas nessa tag,
porque no contexto nacional a maioria das sedes de freguesia rurais têm
efectivamente a identidade e contexto histórico de um povoado distinto, ao
contrário da maioria (e aqui podemos argumentar) das sedes de freguesia
urbanas, que são historicamente vistas como sendo parte integrante da
cidade a que pertencem.

Agradeço desde já a vossa participação nesta discussão, pois é necessário
chegar a alguma conclusão neste tema, que já foi debatido várias vezes.
-- next part --
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Message: 2
Date: Sun, 2 Aug 2020 10:50:01 +0100
From: Alexandre Moleiro 
To: OSM Portugal 
Subject: Re: [Talk-pt]  Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Eu concordo com a proposta, notando que apenas nas Freguesias urbanas fará
sentido usar o neghbourhood.

Também há que levantar as questões de fundo:
-Haverá falta de tags para estes conceitos? Podem ser criadas? De certeza
já há discussão noutros países.
-Não fará sentido uma hierarquia com níveis, não se poderia usar a tag
admin_level também para places ?

Saudações
Alexandre

On Sat, 1 Aug 2020 at 22:02, Sílvio Matos  wrote:

>
> Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a
tentar,
> de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
> Portugal para a tag place=*.

[Talk-pt] key capital= (Padronização das localidades)

[Hugo Valentim]

Aqui há tempos tentei contribuir para clarificar a “hierarquia” de importância 
das localidades introduzindo paralelamente, nos “places”, a key “capital”, em 
que:

“capital= for subdivisions of countries - see 
boundary=administrative”

Veja-se: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital

Penso que qualquer revisão beneficiaria de igualmente o contemplar.

Cump.s


De: talk-pt-requ...@openstreetmap.org
Enviado: 2 de agosto de 2020 12:00
Para: talk-pt@openstreetmap.org
Assunto: Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1

Today's Topics:

   1. Padronização das localidades em Portugal (Sílvio Matos)
   2. Re:  Padronização das localidades em Portugal
  (Alexandre Moleiro)


--

Message: 1
Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100
From: Sílvio Matos 
To: talk-pt@openstreetmap.org
Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar,
de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
Portugal para a tag place=*.

Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png

Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas
edições que os contribuidores têm feito.
Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes
(capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags
possíveis (city/town/village).
Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a capitais de
distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e vilas, e a
tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam pelo menos
vila (não conheço nenhum caso).

Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos caricatos. É
fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma cidade
tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas. Num exemplo
prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com mais de
uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de renderização
pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova de Gaia,
apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em favor de uma
freguesia sua que seja vila.

O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma à divisão ser
esta:

Capital de Distrito? -> place = city
Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place = town
Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)? -> place = village
Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place = neighbourhood

Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e vilas, ao mesmo
tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões administrativas,
sem criar casos caricatos como o acima descrito.

Numa nota final, questiono se fará sentido despromover todas as sedes de
freguesia para place=neighbourhood, por uma questão lógica. Não incluí essa
distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias urbanas nessa tag,
porque no contexto nacional a maioria das sedes de freguesia rurais têm
efectivamente a identidade e contexto histórico de um povoado distinto, ao
contrário da maioria (e aqui podemos argumentar) das sedes de freguesia
urbanas, que são historicamente vistas como sendo parte integrante da
cidade a que pertencem.

Agradeço desde já a vossa participação nesta discussão, pois é necessário
chegar a alguma conclusão neste tema, que já foi debatido várias vezes.
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Message: 2
Date: Sun, 2 Aug 2020 10:50:01 +0100
From: Alexandre Moleiro 
To: OSM Portugal 
Subject: Re: [Talk-pt]  Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Eu concordo com a proposta, notando que apenas nas Freguesias urbanas fará
sentido usar o neghbourhood.

Também há que levantar as questões de fundo:
-Haverá falta de tags para estes conceitos? Podem ser criadas? De certeza
já há discussão noutros países.
-Não fará sentido uma hierarquia com níveis, não se poderia usar a tag
admin_level também para places ?

Saudações
Alexandre

On Sat, 1 Aug 2020 at 22:02, Sílvio Matos  wrote:

>
> Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar,
> de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
> Portugal para a tag place=*.
>
> Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png
>
> Este padrão, no entanto, não está a ser usado