Re: [Talk-pt] Consenso sobre mapeação de povoações

[Marcos Oliveira]

Olá Nuno,

Relativamente ao tema dos subúrbios de Coimbra.

Segundo o que consegui apurar com os dados do BGRI - 2011, a cidade de
Coimbra engloba esta área geográfica. [1]

Estão também incluídos na imagem os dados ca CAOP 2012.1 que contem as
freguesias antes da reorganização das mesmas em 2013.

Se formos pelo raciocínio de que uma freguesia que esteja incluída numa
cidade ou vila fica *place = suburb*, então haverá no mínimo 17 ocorrências
dessa tag na cidade.

[1] - http://i.imgur.com/pU2ot4O.png

No dia 14 de dezembro de 2015 às 17:11, Rui Oliveira 
escreveu:

> Quanto ao caso de coimbra a cidade em si vai um pouco mais além cintura
> externa do lado direito, apanha ainda a zona norte por perto de eiras /
> trouxemil e apanha ainda do lado esquerdo uma boa parte de santa clara que
> fica para além do rio mondego.   As delimitações de Coimbra cidade não são
> talvez tão evidentes como viana do castelo.
>
> Mas talvez isso seja devido ao facto de eu sempre de ainda termos que
> diferenciar o distrito de coimbra esse é uma área bastante grande que
> apanha  todo o litoral até à figueira da foz, e apanha ainda um pouco do
> interior até perto da serra da estrela.
>
> Mas se a comunidade optar pela tua proposta seria uma questão de  a
> trabalharmos mais com outras ideias que espero que venham.
>
> Esqueci-me de dizer no mail anterior que, na prática eu tenho seguido uma
> classificação muito idêntica ao que referes, apenas diferente em dois
> pormenores. Tento diferenciar quando é village ou town, e tenho usado
> suburb em vez e neighborhood. Mas pode-se mudar desde que a comunidade
> suporte as tuas alterações.
>
> Vamos dar mais tempo e esperar que outros dêem a sua opinião, porque uma
> alteração destas deve merecer o feedback de mais membros da comunidade.
>
> 2015-12-14 16:10 GMT+00:00 Marcos Oliveira 
> :
>
>> Obrigado Rui!
>>
>> De facto, a diferenciação de *place = suburb* e *place = neighbourhood* é
>> a mais difícil de ser feita. Normalmente *place = suburb *utiliza-se só
>> nas maiores metrópoles, que para Portugal deveria ser Lisboa e Porto e
>> poucos mais.
>>
>> Sim, segundo esta classificação os *place = suburb *que
>> vigoram tornar-se-iam *place = neighbourhood*. Um compromisso poderia
>> ser a reclassificação de um *place = neighbourhood *para *place = suburb* só
>> quando este é (ou foi) capital de uma freguesia que está "anexada" à cidade
>> ou vila vizinha, como por exemplo em Viana do Castelo, onde existe uma
>> malha urbana que se estende por várias freguesias onde é impossível
>> delimitar um "limite" da cidade. [1]
>>
>> Será que é possível fazer o mesmo para Coimbra, ou será que a cidade em
>> si está confinada dentro da Cintura Externa de Coimbra?
>>
>> Quanto às cidades e vilas, penso que seja é melhor esperar e receber mais
>> comentários com o apoio/contra da sua união sob a tag *place = town* de
>> forma a chegarmos a um consenso.
>>
>> [1] - http://www.openstreetmap.org/#map=14/41.7042/-8.8266
>>
>>
>> No dia 14 de dezembro de 2015 às 15:34, Nuno Gomes Lopes <
>> n.gomeslo...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> Boa tarde a tod@s. Fui eu que sugeri ao Marcos a alteração em relação
>>> às vilas. Em Portugal a diferenciação entre 'vilas' e 'cidades' é muitas
>>> das vezes pro forma, e as elevações de vilas a cidades passa mais pela
>>> afirmação política de determinada aglomeração. Lembro que o concelho de
>>> Paredes tem várias vilas e cidades e que Sintra, Cascais e Ponte de Lima
>>> são vilas (por vontade própria). O mesmo para a definição de 'city' - Porto
>>> e Lisboa serão certamente 'city', mas Portalegre e Bragança nem por isso.
>>>
>>>
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>> Um Abraço,
>> Marcos Oliveira
>>
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Re: [Talk-pt] Consenso sobre mapeação de povoações

[Marcos Oliveira]

Referi o Nuno mas era para ti, Rui. ;)

No dia 18 de dezembro de 2015 às 16:13, Marcos Oliveira <
marcosoliveira.2...@gmail.com> escreveu:

> Olá Nuno,
>
> Relativamente ao tema dos subúrbios de Coimbra.
>
> Segundo o que consegui apurar com os dados do BGRI - 2011, a cidade de
> Coimbra engloba esta área geográfica. [1]
>
> Estão também incluídos na imagem os dados ca CAOP 2012.1 que contem as
> freguesias antes da reorganização das mesmas em 2013.
>
> Se formos pelo raciocínio de que uma freguesia que esteja incluída numa
> cidade ou vila fica *place = suburb*, então haverá no mínimo 17
> ocorrências dessa tag na cidade.
>
> [1] - http://i.imgur.com/pU2ot4O.png
>
> No dia 14 de dezembro de 2015 às 17:11, Rui Oliveira 
> escreveu:
>
>> Quanto ao caso de coimbra a cidade em si vai um pouco mais além cintura
>> externa do lado direito, apanha ainda a zona norte por perto de eiras /
>> trouxemil e apanha ainda do lado esquerdo uma boa parte de santa clara que
>> fica para além do rio mondego.   As delimitações de Coimbra cidade não são
>> talvez tão evidentes como viana do castelo.
>>
>> Mas talvez isso seja devido ao facto de eu sempre de ainda termos que
>> diferenciar o distrito de coimbra esse é uma área bastante grande que
>> apanha  todo o litoral até à figueira da foz, e apanha ainda um pouco do
>> interior até perto da serra da estrela.
>>
>> Mas se a comunidade optar pela tua proposta seria uma questão de  a
>> trabalharmos mais com outras ideias que espero que venham.
>>
>> Esqueci-me de dizer no mail anterior que, na prática eu tenho seguido uma
>> classificação muito idêntica ao que referes, apenas diferente em dois
>> pormenores. Tento diferenciar quando é village ou town, e tenho usado
>> suburb em vez e neighborhood. Mas pode-se mudar desde que a comunidade
>> suporte as tuas alterações.
>>
>> Vamos dar mais tempo e esperar que outros dêem a sua opinião, porque uma
>> alteração destas deve merecer o feedback de mais membros da comunidade.
>>
>> 2015-12-14 16:10 GMT+00:00 Marcos Oliveira > >:
>>
>>> Obrigado Rui!
>>>
>>> De facto, a diferenciação de *place = suburb* e *place = neighbourhood* é
>>> a mais difícil de ser feita. Normalmente *place = suburb *utiliza-se só
>>> nas maiores metrópoles, que para Portugal deveria ser Lisboa e Porto e
>>> poucos mais.
>>>
>>> Sim, segundo esta classificação os *place = suburb *que
>>> vigoram tornar-se-iam *place = neighbourhood*. Um compromisso poderia
>>> ser a reclassificação de um *place = neighbourhood *para *place =
>>> suburb* só quando este é (ou foi) capital de uma freguesia que está
>>> "anexada" à cidade ou vila vizinha, como por exemplo em Viana do Castelo,
>>> onde existe uma malha urbana que se estende por várias freguesias onde é
>>> impossível delimitar um "limite" da cidade. [1]
>>>
>>> Será que é possível fazer o mesmo para Coimbra, ou será que a cidade em
>>> si está confinada dentro da Cintura Externa de Coimbra?
>>>
>>> Quanto às cidades e vilas, penso que seja é melhor esperar e receber
>>> mais comentários com o apoio/contra da sua união sob a tag *place =
>>> town* de forma a chegarmos a um consenso.
>>>
>>> [1] - http://www.openstreetmap.org/#map=14/41.7042/-8.8266
>>>
>>>
>>> No dia 14 de dezembro de 2015 às 15:34, Nuno Gomes Lopes <
>>> n.gomeslo...@gmail.com> escreveu:
>>>
 Boa tarde a tod@s. Fui eu que sugeri ao Marcos a alteração em relação
 às vilas. Em Portugal a diferenciação entre 'vilas' e 'cidades' é muitas
 das vezes pro forma, e as elevações de vilas a cidades passa mais pela
 afirmação política de determinada aglomeração. Lembro que o concelho de
 Paredes tem várias vilas e cidades e que Sintra, Cascais e Ponte de Lima
 são vilas (por vontade própria). O mesmo para a definição de 'city' - Porto
 e Lisboa serão certamente 'city', mas Portalegre e Bragança nem por isso.


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Re: [Talk-pt] Consenso sobre mapeação de povoações

[Marcos Oliveira]

Obrigado Rui!

De facto, a diferenciação de *place = suburb* e *place = neighbourhood* é a
mais difícil de ser feita. Normalmente *place = suburb *utiliza-se só nas
maiores metrópoles, que para Portugal deveria ser Lisboa e Porto e poucos
mais.

Sim, segundo esta classificação os *place = suburb *que
vigoram tornar-se-iam *place = neighbourhood*. Um compromisso poderia ser a
reclassificação de um *place = neighbourhood *para *place = suburb* só
quando este é (ou foi) capital de uma freguesia que está "anexada" à cidade
ou vila vizinha, como por exemplo em Viana do Castelo, onde existe uma
malha urbana que se estende por várias freguesias onde é impossível
delimitar um "limite" da cidade. [1]

Será que é possível fazer o mesmo para Coimbra, ou será que a cidade em si
está confinada dentro da Cintura Externa de Coimbra?

Quanto às cidades e vilas, penso que seja é melhor esperar e receber mais
comentários com o apoio/contra da sua união sob a tag *place = town* de
forma a chegarmos a um consenso.

[1] - http://www.openstreetmap.org/#map=14/41.7042/-8.8266


No dia 14 de dezembro de 2015 às 15:34, Nuno Gomes Lopes <
n.gomeslo...@gmail.com> escreveu:

> Boa tarde a tod@s. Fui eu que sugeri ao Marcos a alteração em relação às
> vilas. Em Portugal a diferenciação entre 'vilas' e 'cidades' é muitas das
> vezes pro forma, e as elevações de vilas a cidades passa mais pela
> afirmação política de determinada aglomeração. Lembro que o concelho de
> Paredes tem várias vilas e cidades e que Sintra, Cascais e Ponte de Lima
> são vilas (por vontade própria). O mesmo para a definição de 'city' - Porto
> e Lisboa serão certamente 'city', mas Portalegre e Bragança nem por isso.
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Re: [Talk-pt] Consenso sobre mapeação de povoações

[Rui Oliveira]

Quanto ao caso de coimbra a cidade em si vai um pouco mais além cintura
externa do lado direito, apanha ainda a zona norte por perto de eiras /
trouxemil e apanha ainda do lado esquerdo uma boa parte de santa clara que
fica para além do rio mondego.   As delimitações de Coimbra cidade não são
talvez tão evidentes como viana do castelo.

Mas talvez isso seja devido ao facto de eu sempre de ainda termos que
diferenciar o distrito de coimbra esse é uma área bastante grande que
apanha  todo o litoral até à figueira da foz, e apanha ainda um pouco do
interior até perto da serra da estrela.

Mas se a comunidade optar pela tua proposta seria uma questão de  a
trabalharmos mais com outras ideias que espero que venham.

Esqueci-me de dizer no mail anterior que, na prática eu tenho seguido uma
classificação muito idêntica ao que referes, apenas diferente em dois
pormenores. Tento diferenciar quando é village ou town, e tenho usado
suburb em vez e neighborhood. Mas pode-se mudar desde que a comunidade
suporte as tuas alterações.

Vamos dar mais tempo e esperar que outros dêem a sua opinião, porque uma
alteração destas deve merecer o feedback de mais membros da comunidade.

2015-12-14 16:10 GMT+00:00 Marcos Oliveira :

> Obrigado Rui!
>
> De facto, a diferenciação de *place = suburb* e *place = neighbourhood* é
> a mais difícil de ser feita. Normalmente *place = suburb *utiliza-se só
> nas maiores metrópoles, que para Portugal deveria ser Lisboa e Porto e
> poucos mais.
>
> Sim, segundo esta classificação os *place = suburb *que
> vigoram tornar-se-iam *place = neighbourhood*. Um compromisso poderia ser
> a reclassificação de um *place = neighbourhood *para *place = suburb* só
> quando este é (ou foi) capital de uma freguesia que está "anexada" à cidade
> ou vila vizinha, como por exemplo em Viana do Castelo, onde existe uma
> malha urbana que se estende por várias freguesias onde é impossível
> delimitar um "limite" da cidade. [1]
>
> Será que é possível fazer o mesmo para Coimbra, ou será que a cidade em si
> está confinada dentro da Cintura Externa de Coimbra?
>
> Quanto às cidades e vilas, penso que seja é melhor esperar e receber mais
> comentários com o apoio/contra da sua união sob a tag *place = town* de
> forma a chegarmos a um consenso.
>
> [1] - http://www.openstreetmap.org/#map=14/41.7042/-8.8266
>
>
> No dia 14 de dezembro de 2015 às 15:34, Nuno Gomes Lopes <
> n.gomeslo...@gmail.com> escreveu:
>
>> Boa tarde a tod@s. Fui eu que sugeri ao Marcos a alteração em relação às
>> vilas. Em Portugal a diferenciação entre 'vilas' e 'cidades' é muitas das
>> vezes pro forma, e as elevações de vilas a cidades passa mais pela
>> afirmação política de determinada aglomeração. Lembro que o concelho de
>> Paredes tem várias vilas e cidades e que Sintra, Cascais e Ponte de Lima
>> são vilas (por vontade própria). O mesmo para a definição de 'city' - Porto
>> e Lisboa serão certamente 'city', mas Portalegre e Bragança nem por isso.
>>
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[Talk-pt] Consenso sobre mapeação de povoações

[Marcos Oliveira]

Olá a todos,

Há uma situação que está-me a causar alguma confusão e suponho que tal se
sucede com muitos outros neste pequeno grande país.

Refiro-me em específico às povoações e como é que elas são mapeadas no *OSM* em
Portugal.

Isto é mais um exemplo do já antigo dilema português onde, por falta de
correspondência direta entre conceitos ingleses e portugueses, se tem de
escolher ou seguir as fontes oficiais em detrimento da homogeneidade
internacional de etiquetas ou aceitar o que é padrão lá fora mas, em
consequência, prejudicar a classificação estabelecida dos nossos dados.

Onde é que quero chegar com isto tudo? Simples, pelo que inferi, existem
dois paradigmas predominantes em Portugal relativamente à mapeação de
espaços urbanos.

   - Populacional

Seguem o método internacional que destinge a importância (e relevância no
mapa) pela população residente. Basicamente, quanto mais pessoas, mais
importante é.

   - Oficial

Seguem o que foi estabelecido pelo foral ou decreto lei governamental, isto
é, determina com certeza o que é cidade e o que é vila.

Procurava, então, um consenso da comunidade sobre esta situação. Acham
correto o primeiro método, o segundo, ou têm outro método de classificação?

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