Re: [Talk-ro] Conventii si drumuri

[Strainu]

În data de 13 martie 2016, 23:08, Gabriel Sebastian Moise
 a scris:
> @Strainu, te rog sa nu mai compari pe Sorein cu Noi.  Ala facea din
> Trunk si Primary in Service Road.  Noi doar am modificat in unele cazuri
> un singur rang de drum. Din Primary in Trunk si invers Si din Secondary
> in Tertiary si invers in functie de cazuri.

De acord, modul în care vă susțineți punctele de vedere nu se compară.
Dar atâta timp cât voi nu vreti sau nu puteti să vă strângeti ideile
într-o propunere cu cap și coadă, din care să beneficieze eventual
toată comunitatea, ci folosiți argumentul "așa e mai bine pentru că
așa face compania X" din punctul meu de vedere degeaba vă lăudați cu
experiența voastră la Here. Am destulă experiență în proiecte
colaborative cât să știu că nu tot ce merge în companii funcționează
în proiecte bazate pe voluntariat.

Încă ceva și cu asta eu închei subiectul: poate vi se pare inutilă
lista asta, dar măcar aici nu e un monolog în 2 (sic!) ca pe FB (
https://www.facebook.com/groups/1487443198159793/permalink/1724665621104215/
).

Strainu

> Asta datorita marilor importuri si a tabelului wiki. Sunt drumuri judetene
> de abia mergi cu caruta pe ele, si dupa asta... o bagi si-n service in grajd
> !  Ca sa nu mai zic, inca lipsesc o droaie de notari ale drumurilor. Sau cel
> putin lipseau , anul trecut sau acum 2 ani, nu mai tin bine minte exact
> si-mi cer scuzele de rigoare, daca gresesc !
>
> În data de 13 martie 2016, 22:04, razor74 [via GIS] <[hidden email]> a
> scris:
>>
>>
>> "Sugestia meu ar fi să nu mai faceți hărți din auzite, ci din experiență
>> personală sau din date oficiale. Altfel până la urmă o să ajungem la
>> niște chestii fără legătură cu realitatea și foarte greu de reparat."
>>
>> Vreo 6000 de kilometri condusi in 4 luni de zile cu masina celor de la
>> Here dotata cu multicam ( 7 camere)  cu ochii beliti in monitorul lor
>> odata si in telefon-ul meu a doua oara ca sa imi notez pentru osm tot ce
>> puteam nota si in plus sa sa mai fiu atent si la drum...
>> Constanta 100% , si Sectoarele 1, 3, 4, 5 si 6 din Bucuresti survey
>> complet pana si in cele mai inaccesibile alei de parcare.  Nu o sa mai
>> gasiti alta harta atat de detaliata a Bucurestiului in momentul actual.
>> Si mai sunt. Aveam eu vreo obligatie sa fac asta? Era cat pe ce sa nu
>> termin proiectul celor de la Here la timp. Practic mi-am periclitat
>> jobul facand survey in paralel pentru osm cu resursele celor de la Here.
>> Peste 2000 de POI-uri culese in plecarile mele prin tara si in concedii
>> doar anul trecut
>> Ba in plus ma mai chinui sa mai completez si numere pe unde se poate, ma
>> chinui sa mai fac rost si de date pentru ceva importuri.
>> Mai belesc si ochii dupa dobitoci care sterg date de pe harta... Apropo
>> - harta este stearsa de sub nasul vostru si habar nu aveti...
>> Noroc cu fraierul de mine care am de a face cu ea zilnic...
>> Ti  se mai pare ca fac harta dupa ureche???
>>
>>
>>
>> PS
>> Majoritatea drumurilor despre care s-a vorbit initial aici nici nu au
>> fost modificate de mine. Deci, de ce ne certam pe problema asta?
>> Eu doar sustin ca au fost bine facute...
>> De cate ori se vorbeste pe talk ro se ajunge la scandal.
>> Nu ii mai vad rostul. Aceleasi persoane cu aceleasi probleme, dar
>> majoritatea nu mai fac nimic constructiv pentru harta.
>>   Cine vrea sa discute public poate sa o faca pe grupul osm de pe
>> facebook unde intra, citesc si pot raspunde deja sute de oameni...
>>
>> Cat despre cautare dupa osm pe google play  nu ai inteles nimic. Unde
>> dai si unde crapa...
>>
>> >> De aceea profesionisti in ale hartilor digitale precum Here (nu niste
>> >> amatori ca noi) utilizeaza rang-ul drumurilor in situatiile care o cer
>> >> in
>> >> stricta legatura cu traficul de pe ele si cu calitatea drumului.
>> >>
>> >> Ca de altfel putem avea o gramada de exemple unde OSM deja ruteaza
>> >> foarte
>> >> bine, mai bine si decat Waze, ca sa nu mai vorbim de google maps, unde
>> >> este
>> >> posibil sa fii ocolit fara rost si sute de kilometri pana la
>> >> destinatie.
>> >>
>> >> Nu mai spuneti  ca utilizatorii prefera osm strict pentru altceva decat
>> >> rutare, ca nu este asa...
>> > Nu asta voiam să spun, ci că pe segmentul de rutare cota de piață a
>> > OSM e mică. Dar recunosc că exprimarea mea a fost ambiguă.
>> >
>> >> Cautati si pe google play la toate programele de navigare dedicate osm
>> >> si o
>> >> sa vedeti pentru ce anume sunt cautate...
>> > Hai să căutăm:
>> >
>> > * căutarea OSM: 5 rezultate de "soccer manager", OsmAnd (1 milion de
>> > descărcări), OsmAnd+ (100K), OsmDownloader (no routing), OsmTracker
>> > (100K, nu știu dacă are rutare), Navmii (10 milioane)
>> > * căutarea OpenStreetMap: OsmAnd, OsmAnd+, OsmTracker (au mai fost),
>> > Offline maps & Navigation (5 milioane), GPS navigation (10 milioane),
>> > încă vreo 3 fără navigare, Google Earth și Sygic (50 de milioane,
>> > bazată însă pe hărți TomTom)
>> > 

Re: [Talk-ro] Conventii si drumuri

[Gabriel Sebastian Moise]

@Strainu, te rog sa nu mai compari pe Sorein cu Noi.  Ala facea din
Trunk si Primary in Service Road.  Noi doar am modificat in unele
cazuri un singur rang de drum. Din Primary in Trunk si invers Si din
Secondary in Tertiary si invers in functie de cazuri.
Asta datorita marilor importuri si a tabelului wiki. Sunt drumuri judetene
de abia mergi cu caruta pe ele, si dupa asta... o bagi si-n service in
grajd !  Ca sa nu mai zic, inca lipsesc o droaie de notari ale drumurilor.
Sau cel putin lipseau , anul trecut sau acum 2 ani, nu mai tin bine minte
exact si-mi cer scuzele de rigoare, daca gresesc !

În data de 13 martie 2016, 22:04, razor74 [via GIS] <
ml-node+s19327n5869765...@n5.nabble.com> a scris:

>
> "Sugestia meu ar fi să nu mai faceți hărți din auzite, ci din experiență
> personală sau din date oficiale. Altfel până la urmă o să ajungem la
> niște chestii fără legătură cu realitatea și foarte greu de reparat."
>
> Vreo 6000 de kilometri condusi in 4 luni de zile cu masina celor de la
> Here dotata cu multicam ( 7 camere)  cu ochii beliti in monitorul lor
> odata si in telefon-ul meu a doua oara ca sa imi notez pentru osm tot ce
> puteam nota si in plus sa sa mai fiu atent si la drum...
> Constanta 100% , si Sectoarele 1, 3, 4, 5 si 6 din Bucuresti survey
> complet pana si in cele mai inaccesibile alei de parcare.  Nu o sa mai
> gasiti alta harta atat de detaliata a Bucurestiului in momentul actual.
> Si mai sunt. Aveam eu vreo obligatie sa fac asta? Era cat pe ce sa nu
> termin proiectul celor de la Here la timp. Practic mi-am periclitat
> jobul facand survey in paralel pentru osm cu resursele celor de la Here.
> Peste 2000 de POI-uri culese in plecarile mele prin tara si in concedii
> doar anul trecut
> Ba in plus ma mai chinui sa mai completez si numere pe unde se poate, ma
> chinui sa mai fac rost si de date pentru ceva importuri.
> Mai belesc si ochii dupa dobitoci care sterg date de pe harta... Apropo
> - harta este stearsa de sub nasul vostru si habar nu aveti...
> Noroc cu fraierul de mine care am de a face cu ea zilnic...
> Ti  se mai pare ca fac harta dupa ureche???
>
>
>
> PS
> Majoritatea drumurilor despre care s-a vorbit initial aici nici nu au
> fost modificate de mine. Deci, de ce ne certam pe problema asta?
> Eu doar sustin ca au fost bine facute...
> De cate ori se vorbeste pe talk ro se ajunge la scandal.
> Nu ii mai vad rostul. Aceleasi persoane cu aceleasi probleme, dar
> majoritatea nu mai fac nimic constructiv pentru harta.
>   Cine vrea sa discute public poate sa o faca pe grupul osm de pe
> facebook unde intra, citesc si pot raspunde deja sute de oameni...
>
> Cat despre cautare dupa osm pe google play  nu ai inteles nimic. Unde
> dai si unde crapa...
>
> >> De aceea profesionisti in ale hartilor digitale precum Here (nu niste
> >> amatori ca noi) utilizeaza rang-ul drumurilor in situatiile care o cer
> in
> >> stricta legatura cu traficul de pe ele si cu calitatea drumului.
> >>
> >> Ca de altfel putem avea o gramada de exemple unde OSM deja ruteaza
> foarte
> >> bine, mai bine si decat Waze, ca sa nu mai vorbim de google maps, unde
> este
> >> posibil sa fii ocolit fara rost si sute de kilometri pana la
> destinatie.
> >>
> >> Nu mai spuneti  ca utilizatorii prefera osm strict pentru altceva decat
> >> rutare, ca nu este asa...
> > Nu asta voiam să spun, ci că pe segmentul de rutare cota de piață a
> > OSM e mică. Dar recunosc că exprimarea mea a fost ambiguă.
> >
> >> Cautati si pe google play la toate programele de navigare dedicate osm
> si o
> >> sa vedeti pentru ce anume sunt cautate...
> > Hai să căutăm:
> >
> > * căutarea OSM: 5 rezultate de "soccer manager", OsmAnd (1 milion de
> > descărcări), OsmAnd+ (100K), OsmDownloader (no routing), OsmTracker
> > (100K, nu știu dacă are rutare), Navmii (10 milioane)
> > * căutarea OpenStreetMap: OsmAnd, OsmAnd+, OsmTracker (au mai fost),
> > Offline maps & Navigation (5 milioane), GPS navigation (10 milioane),
> > încă vreo 3 fără navigare, Google Earth și Sygic (50 de milioane,
> > bazată însă pe hărți TomTom)
> > * căutarea după Navigation îmi dă: Waze (100 de milioane), Sygic, GPS
> > navigation, Mapfactor (10 milioane, dar are și hărți TomTom), Here (10
> > milioane), TomTom (1 milion), Offline maps & Navigation
> >
> > Deci toate aplicațiile cu OSM nu ajung nici măcar la jumătatea lui
> > Waze. Nu mai vorbesc de sistemele de navigare incluse în mașini, unde
> > OSM apare doar dacă îl pui cu mâna.
> >
> >> Ca daca e sa o luam pentru  POI-uri - sincer suntem slabi. Avem mult
> mai
> >> putin decat are google si cu mult mai putin decat are Here. Noroc ca ma
> >> chinui sa le mai actualizez  cand pe unde trec si pot sa le culeg.
> >> Pentru ca aproape nimeni nu prea mai editeaza, dar cand e sa arate cu
> >> degetul multi zmei se arata...
> > Sunt de acord cu tine aici; sunt multe cauze (pentru mine licența
> > super permisivă e cea mai important motiv pentru care am evitat
> > importurile de pe data.gov.ro) și 

Re: [Talk-ro] Conventii si drumuri

[Rădulescu Răzvan]

"Sugestia meu ar fi să nu mai faceți hărți din auzite, ci din experiență 
personală sau din date oficiale. Altfel până la urmă o să ajungem la 
niște chestii fără legătură cu realitatea și foarte greu de reparat."


Vreo 6000 de kilometri condusi in 4 luni de zile cu masina celor de la 
Here dotata cu multicam ( 7 camere)  cu ochii beliti in monitorul lor 
odata si in telefon-ul meu a doua oara ca sa imi notez pentru osm tot ce 
puteam nota si in plus sa sa mai fiu atent si la drum...
Constanta 100% , si Sectoarele 1, 3, 4, 5 si 6 din Bucuresti survey 
complet pana si in cele mai inaccesibile alei de parcare.  Nu o sa mai 
gasiti alta harta atat de detaliata a Bucurestiului in momentul actual.
Si mai sunt. Aveam eu vreo obligatie sa fac asta? Era cat pe ce sa nu 
termin proiectul celor de la Here la timp. Practic mi-am periclitat 
jobul facand survey in paralel pentru osm cu resursele celor de la Here.
Peste 2000 de POI-uri culese in plecarile mele prin tara si in concedii 
doar anul trecut
Ba in plus ma mai chinui sa mai completez si numere pe unde se poate, ma 
chinui sa mai fac rost si de date pentru ceva importuri.
Mai belesc si ochii dupa dobitoci care sterg date de pe harta... Apropo 
- harta este stearsa de sub nasul vostru si habar nu aveti...

Noroc cu fraierul de mine care am de a face cu ea zilnic...
Ti  se mai pare ca fac harta dupa ureche???



PS
Majoritatea drumurilor despre care s-a vorbit initial aici nici nu au 
fost modificate de mine. Deci, de ce ne certam pe problema asta?

Eu doar sustin ca au fost bine facute...
De cate ori se vorbeste pe talk ro se ajunge la scandal.
Nu ii mai vad rostul. Aceleasi persoane cu aceleasi probleme, dar 
majoritatea nu mai fac nimic constructiv pentru harta.
 Cine vrea sa discute public poate sa o faca pe grupul osm de pe 
facebook unde intra, citesc si pot raspunde deja sute de oameni...


Cat despre cautare dupa osm pe google play  nu ai inteles nimic. Unde 
dai si unde crapa...

De aceea profesionisti in ale hartilor digitale precum Here (nu niste
amatori ca noi) utilizeaza rang-ul drumurilor in situatiile care o cer in
stricta legatura cu traficul de pe ele si cu calitatea drumului.

Ca de altfel putem avea o gramada de exemple unde OSM deja ruteaza foarte
bine, mai bine si decat Waze, ca sa nu mai vorbim de google maps, unde este
posibil sa fii ocolit fara rost si sute de kilometri pana la destinatie.

Nu mai spuneti  ca utilizatorii prefera osm strict pentru altceva decat
rutare, ca nu este asa...

Nu asta voiam să spun, ci că pe segmentul de rutare cota de piață a
OSM e mică. Dar recunosc că exprimarea mea a fost ambiguă.


Cautati si pe google play la toate programele de navigare dedicate osm si o
sa vedeti pentru ce anume sunt cautate...

Hai să căutăm:

* căutarea OSM: 5 rezultate de "soccer manager", OsmAnd (1 milion de
descărcări), OsmAnd+ (100K), OsmDownloader (no routing), OsmTracker
(100K, nu știu dacă are rutare), Navmii (10 milioane)
* căutarea OpenStreetMap: OsmAnd, OsmAnd+, OsmTracker (au mai fost),
Offline maps & Navigation (5 milioane), GPS navigation (10 milioane),
încă vreo 3 fără navigare, Google Earth și Sygic (50 de milioane,
bazată însă pe hărți TomTom)
* căutarea după Navigation îmi dă: Waze (100 de milioane), Sygic, GPS
navigation, Mapfactor (10 milioane, dar are și hărți TomTom), Here (10
milioane), TomTom (1 milion), Offline maps & Navigation

Deci toate aplicațiile cu OSM nu ajung nici măcar la jumătatea lui
Waze. Nu mai vorbesc de sistemele de navigare incluse în mașini, unde
OSM apare doar dacă îl pui cu mâna.


Ca daca e sa o luam pentru  POI-uri - sincer suntem slabi. Avem mult mai
putin decat are google si cu mult mai putin decat are Here. Noroc ca ma
chinui sa le mai actualizez  cand pe unde trec si pot sa le culeg.
Pentru ca aproape nimeni nu prea mai editeaza, dar cand e sa arate cu
degetul multi zmei se arata...

Sunt de acord cu tine aici; sunt multe cauze (pentru mine licența
super permisivă e cea mai important motiv pentru care am evitat
importurile de pe data.gov.ro) și puține soluții. Dar asta nu înseamnă
că ar trebui să facem lucrurile după ureche, doar ca să avem mai multe
chestii pe hartă. Un contra-exemplu bun la POI-uri sunt sutele de
dubluri de la muzee, din cauza importului prea grăbit.

Strainu





On 12.03.2016 23:28, Attila Asztalos wrote:

On 12-Mar-2016 16:42, Strainu wrote:

În data de 10 martie 2016, 17:59, Gabriel Sebastian Moise
 a scris:

Nu neaparat se vor respecta echivalente de DJ - Secondary..
Exista cazuri in care un DJ poate fi Tertiary datorita faptului ca
trebuie
scazut rangul drumului din motive de rutare, si / sau asfalul este
echivalent cu un camp dupa razboi , si ai o alternativa care nu ocolesti
sa
ajungi unde trebuie pe alta ruta !

Nu va apucati sa modificati ranguri de drumuri, folosind numai un tabel
de
echivalenta , pentru ca stricati rutarea de nu va inchipuiti.

De exemplu in Sinaia PH, DN-ul trece prin localitate dar si Here pune
rang

Re: [Talk-ro] Conventii si drumuri

[Strainu]

În data de 13 martie 2016, 07:17, Rădulescu Răzvan
 a scris:
>
> Sorein  a fost dat la o parte pentru probleme extreme legate nu numai de
> modificarea exagerata a categoriilor de drumuri pana si  de la primary in
> service road, dar si pentru nerespectarea avbrevierilor, a folosirii
> diacriticelor si a amenintarii tuturor utlizatorilor noi care editau prin
> zona moldovei ca el e boss-ul pe acolo si ei sa aibe grija... Ca sa nu mai
> zic de limbaj. Foarte multi au renuntat sa mai editeze din cauza lui.
> Asa ca, nu o da tu la cotita aducand in discutie problema cu Sorein.  Iti
> recomand sa re-citesti nota explicativa data de DWG ( niste teroristi in
> viziunea lui) pentru banarea lui.

Mulțumesc de sugestie, am recitit-o înainte de a scrie mesajul
original, la fel ca și discuțiile de pe Wiki ca să mă asigur că nu mă
înșeală memoria când spun că și el susținea tot ce susțineți voi acum.

>
> Revenind strict la discutile despre harta, cred ca nu mai sunteti deloc in
> actualitate cu mersul infrastructurii in romania... Nu se poate generaliza
> un set noi de reguli nici dupa ideile mele sau ale lui Gabriel tocmai pentru
> ca infrastructura in romania e praf la orice nivel de drum si multe se mai
> pot schimba inca. Cum este exemplu lui DN7, care de la Pitesti spre Ramnicu
> Valcea, apoi spre Sibiu, desi nu e un drum european, a fost pus ca trunk
> tocmai pentru ca este singurul drum care preia intreg traficul ( inlcusiv
> cel greu).

Răzvan, tu ai fost vreodată pe E68? Ai auzit de Coridorul IV? Știi pe
unde merge? Aparent tu ești cel care nu e la curent cu drumurile din
România și mai rău, îi ignori pe cei care fac un efort să se
documenteze. Dacă citeai toate emailurile din threadul ăsta ai fi
aflat că DN7 este drum european între Sibiu si Pitești. Cu alte
cuvinte, e trunk pentru că așa trebuie, nu ca să meargă engine-urile
de rutare calumea.

E ușor să modifici acum un drum pentru că ți se pare ție e praf și tu
n-ai lua-o pe acolo, dar ce faci dacă mâine vine CNADNR si-l repară
fără ca tu să știi? Noi nu avem capacitatea administrativă să urmărim
toate lucrările.

Sugestia meu ar fi să nu mai faceți hărți din auzite, ci din
experiență personală sau din date oficiale. Altfel până la urmă o să
ajungem la niște chestii fără legătură cu realitatea și foarte greu de
reparat.

>
> De aceea profesionisti in ale hartilor digitale precum Here (nu niste
> amatori ca noi) utilizeaza rang-ul drumurilor in situatiile care o cer in
> stricta legatura cu traficul de pe ele si cu calitatea drumului.
>
> Ca de altfel putem avea o gramada de exemple unde OSM deja ruteaza foarte
> bine, mai bine si decat Waze, ca sa nu mai vorbim de google maps, unde este
> posibil sa fii ocolit fara rost si sute de kilometri pana la destinatie.
>
> Nu mai spuneti  ca utilizatorii prefera osm strict pentru altceva decat
> rutare, ca nu este asa...

Nu asta voiam să spun, ci că pe segmentul de rutare cota de piață a
OSM e mică. Dar recunosc că exprimarea mea a fost ambiguă.

>
> Cautati si pe google play la toate programele de navigare dedicate osm si o
> sa vedeti pentru ce anume sunt cautate...

Hai să căutăm:

* căutarea OSM: 5 rezultate de "soccer manager", OsmAnd (1 milion de
descărcări), OsmAnd+ (100K), OsmDownloader (no routing), OsmTracker
(100K, nu știu dacă are rutare), Navmii (10 milioane)
* căutarea OpenStreetMap: OsmAnd, OsmAnd+, OsmTracker (au mai fost),
Offline maps & Navigation (5 milioane), GPS navigation (10 milioane),
încă vreo 3 fără navigare, Google Earth și Sygic (50 de milioane,
bazată însă pe hărți TomTom)
* căutarea după Navigation îmi dă: Waze (100 de milioane), Sygic, GPS
navigation, Mapfactor (10 milioane, dar are și hărți TomTom), Here (10
milioane), TomTom (1 milion), Offline maps & Navigation

Deci toate aplicațiile cu OSM nu ajung nici măcar la jumătatea lui
Waze. Nu mai vorbesc de sistemele de navigare incluse în mașini, unde
OSM apare doar dacă îl pui cu mâna.

>
> Ca daca e sa o luam pentru  POI-uri - sincer suntem slabi. Avem mult mai
> putin decat are google si cu mult mai putin decat are Here. Noroc ca ma
> chinui sa le mai actualizez  cand pe unde trec si pot sa le culeg.
> Pentru ca aproape nimeni nu prea mai editeaza, dar cand e sa arate cu
> degetul multi zmei se arata...

Sunt de acord cu tine aici; sunt multe cauze (pentru mine licența
super permisivă e cea mai important motiv pentru care am evitat
importurile de pe data.gov.ro) și puține soluții. Dar asta nu înseamnă
că ar trebui să facem lucrurile după ureche, doar ca să avem mai multe
chestii pe hartă. Un contra-exemplu bun la POI-uri sunt sutele de
dubluri de la muzee, din cauza importului prea grăbit.

Strainu

>
>
>
>
> On 12.03.2016 23:28, Attila Asztalos wrote:
>>
>> On 12-Mar-2016 16:42, Strainu wrote:
>>>
>>> În data de 10 martie 2016, 17:59, Gabriel Sebastian Moise
>>>  a scris:

 Nu neaparat se vor respecta echivalente de DJ - Secondary..
 Exista cazuri in care