Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
2010/8/9 Magnus Bäck : > On Monday, August 09, 2010 at 19:11 CEST, > Andreas Vilén wrote: > >> Ja, det var ju verkligen redundans. Jag skrev in en kommentar om att >> sidan jag skapade borde mergas med den du länkade. Hade inte sett den >> andra sidan. Ser dock också att vissa linjer som finns som relationer >> på sidan jag skapat saknas på den som tar upp hela Sverige, exempelvis >> SkEx 10. > > Jag kan i och för sig klara mig utan att den fullständiga listan > (med omappade linjer) läggs in i Public_transport-sidan eftersom > den då kommer att bli så förtvivlat lång. Tja, alla ska ju mappas förr eller senare. Men visst kan man ha sidan jag skapade separat och lägga in de som har relationer, färdiga eller ofärdiga, på sidan. Mängden arbete som måste göras minskar ju inte för att man sticker huvudet i sanden :) > >> Angående att dela med sig av data är väl den bästa lösningen om de >> helt enkelt delar med sig av sina shapefiler så får vi importera >> informationen i OSM successivt. Många busslinjer är ju omöjliga att >> mappa på traditionellt sätt, då de kanske bara går en eller två gånger >> om dagen. Om man då inte vill detaljmappa Lövestad eller Vollsjö under >> en heldag :) När jag importerade data från Staffanstorp jämförde jag >> datan med den som redan fanns, och tog bort datan som var sämre i >> någon av källorna och laddade sedan upp. Det tar tid, men är man många >> som hjälper åt kan man ta en liten del var. > > Det luriga i det här fallet är att busslinjer är mer dynamiska än hus > och gatnät. Jag tror inte att Skånetrafiken kommer att vara speciellt > välvilliga om vi inte har något system för att uppdatera linjerna > (semi)automatiskt. Om detta ligger fast så tror jag att utmaningen > kommer att ligga i att utveckla en konvertering som är såpass automatisk > att ev. tveksamheter/konflikter kan lösas av människor. I mailsvaret > jag fick talades om linjesträckningar som "uppdateras ständigt pga > ändraded [sic] linjesträckningar på vägarbeten, sommarmarknader osv". > Nu menar jag inte att vi ska sikta på att anpassa OSM-kartan efter > sommarmarknaderna, men jag tror att det är ganska talande för deras > inställning. Aha... Ja, jag har inga bra lösningar på det här. Tillfälliga ändringar i tabeller är inget vi kommer att kunna ändra datan efter. Dessutom är det ju så att OSM inte inom en rimlig framtid kommer att ersätta Skånetrafikens egen webbplats med reseplanerare osv. > > Men det är möjligt att uppdateringarna är såpass begränsade att t.ex. > ett verktyg som kan presentera skillnaderna mellan gammal och ny > sträckning skulle vara tillräckligt för att man för hand skulle kunna > hålla alla relationer up to date. > >> Det viktigaste är dock att vi får tag i själva filerna och att någon >> kan konvertera dem till .osm-format. Det är alltid lättare att få >> saker gjorda om man tar det steget först (verkstad går före snack). > > Absolut, verkstad går först. > >> Tänk på upphovsrätten och licenserna och låt inte Skånetrafiken >> diktera hur datan får användas. > > Om någon har några bra argument för varför Skånetrafiken inte ska lägga > sig i uppdateringsfrekvensen för OSM så är jag idel öra. Ett är ju att > busslinjerna kommer att mappas i vilket fall som helst och att deras > tillhandahållande av data inte kommer att förvärra något. Syftar nu på att de inte ska få diktera några andra krav än de som licenserna tillåter. Det är lätt att när man vill samarbeta med någon stor aktör "lova för mycket" som man sen inte kan hålla. Varför inte förresten erbjuda Skånetrafiken att själva uppdatera datan på OSM? Det måste vara det lättaste sättet att hålla den uppdaterad. /Andreas > > -- > Magnus Bäck > ba...@swipnet.se > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Fuel stations in sweden
Angående det berömda katalogskyddet hade jag en föreläsning om det av en juridikprofessor när jag gick en kurs i praktisk GIS. Han nämnde att för att katalogskyddet ska gälla krävs bra många fler databaspunkter än det femtiotal (ren gissning) gasmackar som finns i Sverige. Det handlar om ett antal tusen datapunkter för att det ska gälla, och dessutom har det tydligen väldigt sällan prövats i rätten. Så jag tror nog att ganska fritt kan sno koordinater från de olika bensinbolagen utan att oroa oss för några juridiska repressalier. /Andreas 2010/8/9 Ture Pålsson : > 2010/8/9 Andreas Vilén : >> Is it really possible to copyright geographical coordinates? In that >> case, every coordinate on Wikipedia taken from Google Maps would be a >> copyright violation... > > Databaser skyddas i Sverige av det så kallade katalogskyddet > (upphovsrättslagen 49§, https://lagen.nu/1960:729#P49S1) och jag > *tror* detta är något vi har gemensamt med övriga EU. I t.ex. USA är > situationen annorlunda, vilket är en av anledningarna till det i > evigheter pågående bytet från CC-BY-SA till ODBL. > > Vad detta innebär för Google Maps-koordinater på Wikipedia är jag inte > kompetent att bedöma. Där finns ju dessutom även Google Maps' > användningsvillkor att ta hänsyn till. > > -- T (JÄIA) > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
On Monday, August 09, 2010 at 19:11 CEST, Andreas Vilén wrote: > Ja, det var ju verkligen redundans. Jag skrev in en kommentar om att > sidan jag skapade borde mergas med den du länkade. Hade inte sett den > andra sidan. Ser dock också att vissa linjer som finns som relationer > på sidan jag skapat saknas på den som tar upp hela Sverige, exempelvis > SkEx 10. Jag kan i och för sig klara mig utan att den fullständiga listan (med omappade linjer) läggs in i Public_transport-sidan eftersom den då kommer att bli så förtvivlat lång. > Angående att dela med sig av data är väl den bästa lösningen om de > helt enkelt delar med sig av sina shapefiler så får vi importera > informationen i OSM successivt. Många busslinjer är ju omöjliga att > mappa på traditionellt sätt, då de kanske bara går en eller två gånger > om dagen. Om man då inte vill detaljmappa Lövestad eller Vollsjö under > en heldag :) När jag importerade data från Staffanstorp jämförde jag > datan med den som redan fanns, och tog bort datan som var sämre i > någon av källorna och laddade sedan upp. Det tar tid, men är man många > som hjälper åt kan man ta en liten del var. Det luriga i det här fallet är att busslinjer är mer dynamiska än hus och gatnät. Jag tror inte att Skånetrafiken kommer att vara speciellt välvilliga om vi inte har något system för att uppdatera linjerna (semi)automatiskt. Om detta ligger fast så tror jag att utmaningen kommer att ligga i att utveckla en konvertering som är såpass automatisk att ev. tveksamheter/konflikter kan lösas av människor. I mailsvaret jag fick talades om linjesträckningar som "uppdateras ständigt pga ändraded [sic] linjesträckningar på vägarbeten, sommarmarknader osv". Nu menar jag inte att vi ska sikta på att anpassa OSM-kartan efter sommarmarknaderna, men jag tror att det är ganska talande för deras inställning. Men det är möjligt att uppdateringarna är såpass begränsade att t.ex. ett verktyg som kan presentera skillnaderna mellan gammal och ny sträckning skulle vara tillräckligt för att man för hand skulle kunna hålla alla relationer up to date. > Det viktigaste är dock att vi får tag i själva filerna och att någon > kan konvertera dem till .osm-format. Det är alltid lättare att få > saker gjorda om man tar det steget först (verkstad går före snack). Absolut, verkstad går först. > Tänk på upphovsrätten och licenserna och låt inte Skånetrafiken > diktera hur datan får användas. Om någon har några bra argument för varför Skånetrafiken inte ska lägga sig i uppdateringsfrekvensen för OSM så är jag idel öra. Ett är ju att busslinjerna kommer att mappas i vilket fall som helst och att deras tillhandahållande av data inte kommer att förvärra något. -- Magnus Bäck ba...@swipnet.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Fuel stations in sweden
2010/8/9 Andreas Vilén : > Is it really possible to copyright geographical coordinates? In that > case, every coordinate on Wikipedia taken from Google Maps would be a > copyright violation... Databaser skyddas i Sverige av det så kallade katalogskyddet (upphovsrättslagen 49§, https://lagen.nu/1960:729#P49S1) och jag *tror* detta är något vi har gemensamt med övriga EU. I t.ex. USA är situationen annorlunda, vilket är en av anledningarna till det i evigheter pågående bytet från CC-BY-SA till ODBL. Vad detta innebär för Google Maps-koordinater på Wikipedia är jag inte kompetent att bedöma. Där finns ju dessutom även Google Maps' användningsvillkor att ta hänsyn till. -- T (JÄIA) ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Fuel stations in sweden
Den 9 augusti 2010 18:15 skrev Robert Storlind : > Hi all, > > Yes, the data quality issues is why I'm raising the question. I > wouldn't even think of importing unverified data. Ah, tack för påminnelsen, jag behövde en anledning att komma ut och röra mig lite. Den mystiska macken i mon är nu rekognoscerad, befunnen obefintlig och raderad från kartan. :-) Däremot hittade jag en hiskelig massa stigar, varav jag följde några som snart kommer till en databas nära dig. -- T (nu med myggbett) ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
Ja, det var ju verkligen redundans. Jag skrev in en kommentar om att sidan jag skapade borde mergas med den du länkade. Hade inte sett den andra sidan. Ser dock också att vissa linjer som finns som relationer på sidan jag skapat saknas på den som tar upp hela Sverige, exempelvis SkEx 10. Angående att dela med sig av data är väl den bästa lösningen om de helt enkelt delar med sig av sina shapefiler så får vi importera informationen i OSM successivt. Många busslinjer är ju omöjliga att mappa på traditionellt sätt, då de kanske bara går en eller två gånger om dagen. Om man då inte vill detaljmappa Lövestad eller Vollsjö under en heldag :) När jag importerade data från Staffanstorp jämförde jag datan med den som redan fanns, och tog bort datan som var sämre i någon av källorna och laddade sedan upp. Det tar tid, men är man många som hjälper åt kan man ta en liten del var. Det viktigaste är dock att vi får tag i själva filerna och att någon kan konvertera dem till .osm-format. Det är alltid lättare att få saker gjorda om man tar det steget först (verkstad går före snack). Tänk på upphovsrätten och licenserna och låt inte Skånetrafiken diktera hur datan får användas. /Andreas 2010/8/7 Magnus Bäck : > On Wednesday, August 04, 2010 at 22:14 CEST, > Andreas Vilén wrote: > >> Hej, jag är ny här på mailinglistan men har mappat med stor omfattning >> sedan början av 2008 (det är jag som gjort stora delar av Skåne). Jag >> har nu bara sett två av mailen i den här frågan så jag vet inte exakt >> vad som diskuterats tidigare, men jag antar att ni har upptäckt >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Sweden/Sk%C3%A5ne/busslinjer >> som jag har skapat och har som ett litet evighetsprojekt tillsammans >> med min mapparkompis. > > Lite överlapp med nedanstående. > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Sweden/Public_transport#Sk.C3.A5ne > >> Det vore helt klart kul med ett samarbete, och ville mest göra mig >> tillkänna och undrar om någon kan sammanfatta snabbt vad diskussionen >> handlar om. > > Jag vet inte om du missat så mycket (men se arkivet för mailinglistan > om du vill läsa allt). Kontentan är väl än så länge inte mer än att > Skånetrafiken visat intresse att dela med sig av linjesträckningsdata > men att vi inte vet skicket på denna data eller i vilken utsträckning > de själva vill hjälpa till med anpassning etc. Det verkar inte gjorts > något väldigt likartat tidigare inom OSM så det kan nog bli rätt mycket > jobb. > > -- > Magnus Bäck > ba...@swipnet.se > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Fuel stations in sweden
Is it really possible to copyright geographical coordinates? In that case, every coordinate on Wikipedia taken from Google Maps would be a copyright violation... /Andreas 2010/8/9 Robert Storlind : > Hi all, > > Yes, the data quality issues is why I'm raising the question. I > wouldn't even think of importing unverified data. > > I happened to check some of the CNG stations I'm visiting and some of > them have insidious errors like being on the wrong side of fences :-) > > Best regards, > Robert > > > Den 5 augusti 2010 12:40 skrev Ture Pålsson : >> 2010/8/5 Hanno Hecker : >> >>> Preem: looks like these have already been imported by Dalkvist, see >>> for example http://www.openstreetmap.org/browse/node/247134983: >>> http://preem.se/templates/ContentBlocks/Units/Search/Navigator.aspx >> >> Och den importen är en bra illustration till att datakvaliteten inte >> alltid är den bästa, för den har gett upphov till den här stationen >> som verkar ligga mitt i skogen: >> >> http://www.openstreetmap.org/browse/node/247135388 >> >> Jag har tänkt cykla dit och kolla hur det faktiskt ser ut, och radera >> stationen om det ser ut som jag tror (jag har någon slags personlig >> policy att inte pilla på data om jag inte varit där och tittat på det >> i terrängen, eller är _helt_ säker på hur det ser ut), men det blir >> visst aldrig av... >> >> Jag kollade datafilen från Preem nu, och stationen med samma >> telefonnummer (som f.ö. enligt hitta.se går till en privatperson) >> tycks nu ha flyttat sig till att ligga på väg 273 öster om Arlanda. >> Där finns det åtminstone några byggnader på Googles satellitbild, så >> där kanske det faktiskt finns en mack. >> >> -- Ture >> >> ___ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >> > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] "Kontorsmappningsträff" i Lund
Jag har sedan ett tag tillbaka varit i kontakt med lantmäterichef Jonas Andréasson och hans kollega Britta Duve Hansen (som ligger bakom http://kartor.lund.se/resejamforaren/start.htm , och som var på State of the Map i Girona) på Lunds kommun. Britta har nu bjudit in mig och ett valfritt antal osmare att komma på besök hos kommunen, träffas, prata och kontorsmappa i ett konferensrum. Det är nämligen så att Lunds kommun tar egna flygbilder, och därför själva äger dem, och har bestämt sig för att ge tillstånd att rita av dem på OSM, likt tillståndet som getts av Yahoo. Britta, som sköter det här, har dock lite problem med att få till att kunna visa bilderna på något smidigt sätt för avritning, och har hittills bara fått det att fungera i Merkaartor i ett specifikt zoomläge. Hon har också på grund av filernas storlek hållit dem på den lokala servern. Hon vill alltså dels träffa andra osmare och dels få tips på hur man kan få samarbetet med kommunen att fungera på ett smidigt sätt. Främst tekniskt då. Att vara tekniskt kunnig är förstås inget krav för att komma, utan alla är inbjudna. Tyvärr har jag ännu inte något datum, men enligt Britta går det bra i princip när som helst under hösten, med förutsättning att man förvarnar. Det här är alltså en möjlighet att lägga in en intresseanmälan att hänga med. Aktuell plats blir förmodligen lantmäterienheten i statsbyggnadskontoret nära Västra stationstorget (Landstingsgatan: http://osm.org/go/0NctQVImk- ) och det som kommer att mappas är valfri plats i Lunds kommun. Väl mött! MVH Andreas ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Fuel stations in sweden
Hi all, Yes, the data quality issues is why I'm raising the question. I wouldn't even think of importing unverified data. I happened to check some of the CNG stations I'm visiting and some of them have insidious errors like being on the wrong side of fences :-) Best regards, Robert Den 5 augusti 2010 12:40 skrev Ture Pålsson : > 2010/8/5 Hanno Hecker : > >> Preem: looks like these have already been imported by Dalkvist, see >> for example http://www.openstreetmap.org/browse/node/247134983: >> http://preem.se/templates/ContentBlocks/Units/Search/Navigator.aspx > > Och den importen är en bra illustration till att datakvaliteten inte > alltid är den bästa, för den har gett upphov till den här stationen > som verkar ligga mitt i skogen: > > http://www.openstreetmap.org/browse/node/247135388 > > Jag har tänkt cykla dit och kolla hur det faktiskt ser ut, och radera > stationen om det ser ut som jag tror (jag har någon slags personlig > policy att inte pilla på data om jag inte varit där och tittat på det > i terrängen, eller är _helt_ säker på hur det ser ut), men det blir > visst aldrig av... > > Jag kollade datafilen från Preem nu, och stationen med samma > telefonnummer (som f.ö. enligt hitta.se går till en privatperson) > tycks nu ha flyttat sig till att ligga på väg 273 öster om Arlanda. > Där finns det åtminstone några byggnader på Googles satellitbild, så > där kanske det faktiskt finns en mack. > > -- Ture > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
