Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Micke]

Hej!

Nej inga direkta åsikter, mer än att jag inte fått svar av serge_dahlin (som du 
säkert redan sett). Han svarade föredömligt på bra svenska på två av mina 
frågor medans nodimporten pågick.
https://www.openstreetmap.org/changeset/84314486

Sen väcks ju nyfikenheten om vem och varför.
Lite konspiratoriskt kanske, men jag funderar på om SÄPO eller MUST skulle 
kunna tänkas vara intresserade?
Någon lär ju ha fått betalt i och med att det var konstant pågående, från flera 
olika användare, i några veckor.
Känns osannolikt att svenskar fått betalt för att jobba med något sådant utan 
att ge sig till känna. Och framför allt inte med hackade konton.
Vem har då nytta av en karta som kompletterats med svenska småorter?
Tyska turistföreningen eller något liknande? Ja, men inte troligt med hackade 
konton.
Utländsk militär? Långsökt kanske, men kanske ändå det mest troliga utifrån de 
fakta som finns i dagsläget.
Jag skickar ett mail till försvaret så får dom avfärda det. Bättre dom avgör om 
dom har nytta av informationen än att jag gör det.


/AndersAndersson


Från: Andreas Vilén 
Skickat: den 1 juni 2020 23:19
Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
Ämne: Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

Hej!

Nu har det gått en tid sedan mitt förra mail och jag har inte fått svar från 
något av kontona.

Är det någon som har någon mer åsikt i den här frågan? Annars tänkte jag gå 
vidare med ett mail till DWG och se om vi kommer vidare den vägen.

MVH Andreas

On Mon, May 18, 2020 at 6:50 PM Andreas Vilén 
mailto:andreas.vi...@gmail.com>> wrote:
Det verkar ha varit totalt 14 konton som genomfört denna import. Jag har tagit 
en närmare titt på alla dessa konton för de har många gemensamma nämnare.

master-shake
http://hdyc.neis-one.org/?master-shake
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 13/4. Testedits 13-15/4 och sedan drygt 1000 
changesets om dagen varje dag till 26/4. Efter det inga edits. Har deltagit i 
två changesetdiskussioner på engelska: 
https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10675834

ap-s
http://hdyc.neis-one.org/?ap-s
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-29/4 och sedan drygt 1000 
changesets om dagen varje dag till 6/5. Efter det inga edits.

zag_abss
http://hdyc.neis-one.org/?zag_abss
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-24/4 och sedan drygt 1000 
changesets om dagen varje dag till 1/5. Efter det inga edits.

Stasik1
http://hdyc.neis-one.org/?Stasik1
Skapades 17/5-2016. Genomförde runt 11 changesets då, det första i Ukraina. Låg 
sedan oanvänt fram till 15/2 då några testedits gjordes fram till 17/2. 
Gissningsvis i Indonesien men jag hittar inte detaljer om vilka changesets 
dessa var. Låg igen oanvänt till 24/4. Testedits 24-27/4 och sedan drygt 1000 
changesets om dagen till 1/5. 353 changesets 4/5 sedan åter runt 1000 om dagen 
7-9/5. Efter det inga edits.

tomas471
http://hdyc.neis-one.org/?tomas471
Skapades 19/4-2017. Genomförde runt 11 changesets då, den första i ett 
HOT-projekt hotosm-project-2782 i Mozambique. Låg sedan oanvänt fram till 14/2 
då några testedits gjordes fram till 17/2. Låg igen oanvänt till 23/4. Från det 
datumet gjordes runt 1000 changesets om dagen fram till 30/4. Efter det inga 
edits.

rohweder
http://hdyc.neis-one.org/?rohweder
Skapades 10/10-2009. Genomförde något 20-tal edits i Tyskland runt november 
2010 och framåt. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några testedits gjordes fram 
till 17/2. Också dessa i Indonesien verkar det som. Låg igen oanvänt till 24/4. 
Några testedits till 26/4 sedan runt 1000 changesets om dagen varje dag 
27/4-1/5. Åter en massiv mängd changesets 8-9/5. Efter det inga edits.

serge_dahlin
http://hdyc.neis-one.org/?serge%20dahlin
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-24/4 och sedan drygt 1000 
changesets om dagen varje dag till 30/4. Efter det inga edits. Har deltagit i 
två changesetdiskussioner på svenska: 
https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10675882

mustahir
http://hdyc.neis-one.org/?mustahir
Skapades 9/5-2018. Genomförde drygt 10 edits då som en del av HOT-projekt 
hotosmid-project-111 i Indonesien. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några 
testedits gjordes fram till 17/2. Också dessa i Indonesien. Låg igen oanvänt 
till 25/4. Testedits 25-30/4 sedan runt 1000 changesets om dagen nästan varje 
dag 1/5-9/5. Efter det inga edits.

arraggonn
http://hdyc.neis-one.org/?arraggonn
Skapades 23/2-2012. Genomförde runt 10 edits då i Ryssland. Låg sedan oanvänt 
till 15/2 då några testedits gjordes fram till 17/2. Även dessa i Indonesien 
vad det verkar. Låg igen oanvänt till 24/4. Testedits 24/4-29/4 sedan runt 1000 
changesets om dagen nästan varje dag 30/4-9/5. Efter det inga edits.

bob_curse_isaac
http://hdyc.neis-one.org/?bob_curse_isaac
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19/4-1/5 och sedan drygt 1000 
changesets om dagen 4-8/5. Efter det inga edits.

Sivia1811
http://hdyc.neis-one.org/?Sivia1811
Skapades 12/8-2018. Genomförde runt 10 edits i 

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Andreas Vilén]

Hej!

Nu har det gått en tid sedan mitt förra mail och jag har inte fått svar
från något av kontona.

Är det någon som har någon mer åsikt i den här frågan? Annars tänkte jag gå
vidare med ett mail till DWG och se om vi kommer vidare den vägen.

MVH Andreas

On Mon, May 18, 2020 at 6:50 PM Andreas Vilén 
wrote:

> Det verkar ha varit totalt 14 konton som genomfört denna import. Jag har
> tagit en närmare titt på alla dessa konton för de har många gemensamma
> nämnare.
>
> master-shake
> http://hdyc.neis-one.org/?master-shake
> Skapades 19/1. Låg oanvänt till 13/4. Testedits 13-15/4 och sedan drygt
> 1000 changesets om dagen varje dag till 26/4. Efter det inga edits. Har
> deltagit i två changesetdiskussioner på engelska:
> https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10675834
>
> ap-s
> http://hdyc.neis-one.org/?ap-s
> Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-29/4 och sedan drygt
> 1000 changesets om dagen varje dag till 6/5. Efter det inga edits.
>
> zag_abss
> http://hdyc.neis-one.org/?zag_abss
> Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-24/4 och sedan drygt
> 1000 changesets om dagen varje dag till 1/5. Efter det inga edits.
>
> Stasik1
> http://hdyc.neis-one.org/?Stasik1
> Skapades 17/5-2016. Genomförde runt 11 changesets då, det första i
> Ukraina. Låg sedan oanvänt fram till 15/2 då några testedits gjordes fram
> till 17/2. Gissningsvis i Indonesien men jag hittar inte detaljer om vilka
> changesets dessa var. Låg igen oanvänt till 24/4. Testedits 24-27/4 och
> sedan drygt 1000 changesets om dagen till 1/5. 353 changesets 4/5 sedan
> åter runt 1000 om dagen 7-9/5. Efter det inga edits.
>
> tomas471
> http://hdyc.neis-one.org/?tomas471
> Skapades 19/4-2017. Genomförde runt 11 changesets då, den första i ett
> HOT-projekt hotosm-project-2782 i Mozambique. Låg sedan oanvänt fram till
> 14/2 då några testedits gjordes fram till 17/2. Låg igen oanvänt till 23/4.
> Från det datumet gjordes runt 1000 changesets om dagen fram till 30/4.
> Efter det inga edits.
>
> rohweder
> http://hdyc.neis-one.org/?rohweder
> Skapades 10/10-2009. Genomförde något 20-tal edits i Tyskland runt
> november 2010 och framåt. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några testedits
> gjordes fram till 17/2. Också dessa i Indonesien verkar det som. Låg igen
> oanvänt till 24/4. Några testedits till 26/4 sedan runt 1000 changesets om
> dagen varje dag 27/4-1/5. Åter en massiv mängd changesets 8-9/5. Efter det
> inga edits.
>
> serge_dahlin
> http://hdyc.neis-one.org/?serge%20dahlin
> Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-24/4 och sedan drygt
> 1000 changesets om dagen varje dag till 30/4. Efter det inga edits. Har
> deltagit i två changesetdiskussioner på svenska:
> https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10675882
>
> mustahir
> http://hdyc.neis-one.org/?mustahir
> Skapades 9/5-2018. Genomförde drygt 10 edits då som en del av HOT-projekt
> hotosmid-project-111 i Indonesien. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några
> testedits gjordes fram till 17/2. Också dessa i Indonesien. Låg igen
> oanvänt till 25/4. Testedits 25-30/4 sedan runt 1000 changesets om dagen
> nästan varje dag 1/5-9/5. Efter det inga edits.
>
> arraggonn
> http://hdyc.neis-one.org/?arraggonn
> Skapades 23/2-2012. Genomförde runt 10 edits då i Ryssland. Låg sedan
> oanvänt till 15/2 då några testedits gjordes fram till 17/2. Även dessa i
> Indonesien vad det verkar. Låg igen oanvänt till 24/4. Testedits 24/4-29/4
> sedan runt 1000 changesets om dagen nästan varje dag 30/4-9/5. Efter det
> inga edits.
>
> bob_curse_isaac
> http://hdyc.neis-one.org/?bob_curse_isaac
> Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19/4-1/5 och sedan drygt
> 1000 changesets om dagen 4-8/5. Efter det inga edits.
>
> Sivia1811
> http://hdyc.neis-one.org/?Sivia1811
> Skapades 12/8-2018. Genomförde runt 10 edits i Uganda som en del av
> HOT-projekt hotosm-project-4974. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några
> testedits gjordes fram till 17/2. Även dessa i Indonesien. Låg igen oanvänt
> till 24/4. Testedits 24/4-5/8 sedan runt 1000 changesets om dagen 9-12/5.
> Efter det inga edits.
>
> ivan_petrov_2013
> http://hdyc.neis-one.org/?ivan_petrov_2013
> Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19/4-1/5 och sedan drygt
> 1000 changesets om dagen 4-9/5. Efter det inga edits.
>
> Följande två konton avviker något från mönstret:
>
> 30d4f4e1ccf24
> http://hdyc.neis-one.org/?30d4f4e1ccf24
> Skapades 8/12-2013 och har varit någorlunda aktivt med lite under 30
> mappardagar om året sedan dess. Verkar ha redigerat i princip enbart i
> Ryssland innan det plötsliga intresset för platsnamn i Sverige uppstod. Som
> övriga konton genomfördes testedits 16-18/2, nya testedits 13-14/4 plus
> 23/4. Mängder med changesets sedan 30/4-4/5. Efter det inga edits. Har
> deltagit i en changesetdiskussion här:
> https://www.openstreetmap.org/changeset/81081573
>
> operaman
> http://hdyc.neis-one.org/?operaman
> Skapades 12/1 och gjorde några edits då. Låg sedan 

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Essin]

Hej!

För att få en fingervisning om kvaliteten på själva datamängden som helhet
har jag gjort ett stickprov bestående av ett område där jag har god
lokalkännedom, nämligen Norbergs kommun. Kommunen omfattar ungefär 0,1 % av
Sveriges yta och 0,05 % av befolkningen. Kommunen är kanske inte helt
representativ -- det finns inga fäbodvallar eller större fritidshusområden
och inte särskilt mycket lantlig bebyggelse överhuvudtaget -- utanför
centralorten är det ärligt talat mest skog. Dessutom var i stort sett alla
byar och många mindre platser redan utsatta. Det är alltså ett ganska litet
urval (osäkert resultat) med huvudsakligen place=isolated_dwelling
(antagligen sämre data än place=hamlet) och få obebodda platser (vilket
borde dra upp kvaliteten jämfört med rikssnittet).

Med Overpass Turbo [1] sökte jag efter alla place-noder i kommunen som
redigerats de senaste fyra veckorna (för några dagar sedan, så det kanske
borde vara fem veckor nu). Sedan jämförde jag med Topografiska och
Ekonomiska kartan samt med Maxar Premium. Tyvärr är ju Ekonomiska
kartan-TMS:en otillgänglig för tillfället så jag har sökt ut kartbladen
från Lantmäteriet [2] vilket tar längre tid.

I stort sett alla noderna sitter lite vid sidan av objektet de syftar på,
vilket i många fall lätt hade kunnat justeras utifrån satellitbilder eller
Topografiska kartan själv. Topografiska kartan har ju inte riktigt samma
principer för nodplacering som OSM.

Två platser har taggats som place=hamlet: Källtorp och Sågtorpet. De verkar
vara okej enligt Topografiska och Ekonomiska (även om Sågtorpet historiskt
har hört till Örbäck).

En stor grupp är isolated_dwelling-noder som verkligen syftar på en
isolerad bostad. Det är kanske något av en smaksak om man i stället ska
sätta namnet på en farmyard- eller residential-polygon, vilket är vad jag
oftast har gjort. Ibland finns en sådan (namnlös) polygon redan, ibland
inte. Farmyard ska väl strikt taget bara användas för aktiva bondgårdar och
taggas om till residential om jordbruket har lagts ner eller arrenderats ut
-- jag har förmodligen brukat vara lite för generös med farmyard.
(Fiskarstugan, Flöarna, Hagby, Lindvreten och Rökedalen där polygon finns,
samt Fårbo, Källbo och Sjöänget där polygon ännu saknas). Två tveksamma
fall, Ekorrbo och Gruvan, ser ut att ligga mitt ute i skogen på
satellitbilder, men det är byggnader utsatta på Topografiska så det skulle
kunna vara korrekt. Sen om nån faktiskt bor där är svårt att veta...

Två isolated_dwelling-noder, Leonardsberg och Brogården, ligger inne i
samlad bebyggelse och borde ersättas med place=farm eller name= på en
residential= eller building=. I de här fallen gick det att avgöra med
Ekonomiska kartan vilken tomt som avsågs, men jag vågar inte tro att det
funkar i allmänhet.

En isolated_dwelling-nod, Kapellbacken, verkar syfta på en samling av flera
hus (som finns redan på Ekonomiska men utan namn). Jag kan inte helt
avfärda möjligheten att det är ett av husen specifikt.

Slutligen det största misstaget: Högfors bruk är taggad som place=farm.
Bruket ägde visserligen jordbruksmark men i huvudsak är det en nedlagd och
delvis bevarad industri. Bruksområdet utgör de centrala delarna av byn
Högfors (sedan tidigare taggad som place=hamlet).

Jag har inte hittat några namn som är uppenbart oanvända idag, men de
flesta ensamgårdarna känner jag inte till bättre än som namn på en karta.
Om vi antar att alla namnen används och att Ekorrbo och Gruvan kan räknas
som isolated_dwelling snarare än locality är det alltså en träffsäkerhet på
12/16 = 75 %, och även de hyfsade 75 % är slarvigt gjorda. En
överslagsräkning utifrån Andreas användaruppgifter (93 intensiva
redigeringsdagar med cirka 1000 redigeringar per dagsverke) och en
Overpass-sökning efter alla place-noder i Sverige som redigerats de senaste
fem veckorna (som tuggade länge innan den kom fram till 117 172 noder) ger
båda vid handen att ungefär 100 000 noder importerats, give or take.
Norbergs kommun har alltså, jämfört med sin andel av ytan och befolkningen,
en ovanligt liten del av importen, och man kan misstänka att "svåra fall"
var överrepresenterade i de saknade namnen. På riksnivå skulle kanske 90 %
i själva verket kunna vara någorlunda korrekta. Det innebär fortfarande att
10 000 mer eller mindre felaktiga noder tillförts på kort tid utan att
någon vill ta ansvar för dem. Även om felprocenten är jämförbar eller något
bättre än genomsnittliga nybörjare blir slutresultatet värre eftersom
redigeringstakten är så hög. Jag är verkligen inte emot att använda
Topografiska kartan som _en_ källa vid OSM-arbete, men att använda den som
_ensam_ källa utan någon form av urval och ordentlig manuell kontroll blir
inte bra. Jag förespråkar att dessa redigeringar återställs om inte
importorganisatörerna erbjuder sig att städa väldigt snart.

Vänliga hälsningar
Essin

[1] https://overpass-turbo.eu/s/U8q
[2] https://historiskakartor.lantmateriet.se/arken/s/advancedsearch.html

Den mån 18 maj 2020 kl 18:51 skrev Andreas 

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Andreas Vilén]

Hej!

Som sagt är datan importerad från en i grunden bra källa, och det är svårt
att det gå går alltför fel, mer än som i det exemplet du tar fram.

Beteendet är här det förkastliga. Att registrera och eventuellt kapa en
mängd konton för att genomföra en import på detta otroligt bristfälliga
sätt skadar Openstreetmap. Jag anser att redigeringarna bör återställas och
kontona blockeras. Det är omöjligt att garantera kvalitén i materialet och
importer ska inte genomföras såhär.

De kritiska åsikter jag framförde om just import från Topografiska
kartan/Terrängkartan då det här var uppe förra gången och som jag refererar
i mitt första mail i den här tråden består och har aldrig blivit bemötta.

MVH Andreas

On Mon, May 18, 2020 at 5:18 PM Micke  wrote:

> Hej!
>
>
>
> Jag har egentligen inte så mycket att tillägga, men de ändringar jag
> tittar på från flera användare i länen kring Dalarna har varit ok. Högre
> kvalité än vad som är normalt från genomsnittsanvändaren tycker jag.
>
>
>
> Jag ställde en fråga och fick bra respons i detta changeset.
>
> https://www.openstreetmap.org/changeset/84314486
>
> Jag kanske tycker att man överdrivit användandet av isolated_dwelling.
> T.ex. kanske det inte ska sitta på en fäbod där ingen bor.
>
> Men generellt tycker jag att OSM är bättre med, än utan, dessa ändringar.
>
>
>
> Så ingen revert om jag får rösta.
>
>
>
> Sen är det skumt att det dyker upp en massa konton som gör samma sak utan
> någon information om varför och vem som samordnar m.m.
>
> Men det handlar väl egentligen mer om nyfikenhet än något rent praktiskt
> att ta reda på mer om det.
>
>
>
>
>
> /Anders Andersson
>
>
>
> *Från:* Andreas Vilén 
> *Skickat:* den 16 maj 2020 17:18
> *Till:* OpenStreetMap Sverige mailinglista 
> *Ämne:* Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten
>
>
>
> Jag har skickat ut ett osm-meddelande till alla dessa användare och bett
> dem uppmärksamma denna diskussion. Har också bett dem om mer info om hur
> ändringarna genomförts.
>
>
>
> Har skrivit både på svenska och engelska då åtminstone ett konto verkar
> vara ryskt: https://www.openstreetmap.org/user/30d4f4e1ccf24
>
>
>
> MVH Andreas
>
>
>
> On Sat, May 16, 2020 at 5:04 PM Andreas Vilén 
> wrote:
>
> Går man till  https://osmstats.neis-one.org/?item=countries=Sweden och
> sorterar efter "created names" får man upp alla konton högst upp i listan.
> Lätt att ta ut för en rapport till DWG.
>
>
>
> MVH Andreas
>
>
>
> On Sat, May 16, 2020 at 4:58 PM Andreas Vilén 
> wrote:
>
> Hej!
>
>
>
> Jag och Essin har diskuterat detta lite under den senaste veckan och jag
> har också tittat på datan här och där. För det mesta ser den väl hyfsad ut
> på det sättet att den lyckats med att kopiera av (ja, vilken källa
> egentligen, se längre ner) rätt så slaviskt (som jag förstått det).
> Däremot, i tråden som föranledde den här importen, varnade jag vid flera
> tillfällen för att datan inte är bra nog för att importera till OSM rakt
> av, delvis för att den inte visar den typ av data som importörerna trodde.
> Se tråden som Essin länkar till. Exempelvis verkar källan ha kopierat
> Ekonomiska kartan, vilket lett till att platser dubblerats vid
> kartbladsbyten i Ekonomiska kartan, bara för att ta ett exempel. Att
> importera data som en gång redan importerats från en annan databas är skit
> in skit ut skit in skit ut.
>
>
>
> Se mina inlägg
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003791.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003793.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003797.html
>
>
>
>
> Ännu ett konto som verkar ha bidragit till importen, men grupperat sina
> edits lite bättre, är https://www.openstreetmap.org/user/operaman/history.
>
>
>
> De invändningar jag hade verkar dessa konton inte ha tagit till sig av.
> Åtminstone är det väldigt svårt att avgöra när datan är så svår att
> analysera. Jag tycker också det är problematiskt att ett antal nya konton
> utan koppling till ordinarie användare på OSM plötsligt dyker upp för att
> genomföra en import som denna. Om det handlar om användare som den som
> skapade wikisidan rekryterat, bör han ha varit öppen med detta och uppmanat
> dem att skriva något på sina användarsidor.
>
>
>
> Jag tycker definitivt att detta ska tas till DWG för revert. Vill man
> titta på kartan som importerats kan man titta på den. Jag ser ingen
> anledning att okritiskt importera data från den källan (eller någon annan
> källa) till OSM.
>
>
>
> MVH Andreas
>
>
>
> PS: En cliffhanger från högre upp, vilken källa har ege

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Andreas Vilén]

Det verkar ha varit totalt 14 konton som genomfört denna import. Jag har
tagit en närmare titt på alla dessa konton för de har många gemensamma
nämnare.

master-shake
http://hdyc.neis-one.org/?master-shake
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 13/4. Testedits 13-15/4 och sedan drygt
1000 changesets om dagen varje dag till 26/4. Efter det inga edits. Har
deltagit i två changesetdiskussioner på engelska:
https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10675834

ap-s
http://hdyc.neis-one.org/?ap-s
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-29/4 och sedan drygt
1000 changesets om dagen varje dag till 6/5. Efter det inga edits.

zag_abss
http://hdyc.neis-one.org/?zag_abss
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-24/4 och sedan drygt
1000 changesets om dagen varje dag till 1/5. Efter det inga edits.

Stasik1
http://hdyc.neis-one.org/?Stasik1
Skapades 17/5-2016. Genomförde runt 11 changesets då, det första i Ukraina.
Låg sedan oanvänt fram till 15/2 då några testedits gjordes fram till 17/2.
Gissningsvis i Indonesien men jag hittar inte detaljer om vilka changesets
dessa var. Låg igen oanvänt till 24/4. Testedits 24-27/4 och sedan drygt
1000 changesets om dagen till 1/5. 353 changesets 4/5 sedan åter runt 1000
om dagen 7-9/5. Efter det inga edits.

tomas471
http://hdyc.neis-one.org/?tomas471
Skapades 19/4-2017. Genomförde runt 11 changesets då, den första i ett
HOT-projekt hotosm-project-2782 i Mozambique. Låg sedan oanvänt fram till
14/2 då några testedits gjordes fram till 17/2. Låg igen oanvänt till 23/4.
Från det datumet gjordes runt 1000 changesets om dagen fram till 30/4.
Efter det inga edits.

rohweder
http://hdyc.neis-one.org/?rohweder
Skapades 10/10-2009. Genomförde något 20-tal edits i Tyskland runt november
2010 och framåt. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några testedits gjordes
fram till 17/2. Också dessa i Indonesien verkar det som. Låg igen oanvänt
till 24/4. Några testedits till 26/4 sedan runt 1000 changesets om dagen
varje dag 27/4-1/5. Åter en massiv mängd changesets 8-9/5. Efter det inga
edits.

serge_dahlin
http://hdyc.neis-one.org/?serge%20dahlin
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19-24/4 och sedan drygt
1000 changesets om dagen varje dag till 30/4. Efter det inga edits. Har
deltagit i två changesetdiskussioner på svenska:
https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10675882

mustahir
http://hdyc.neis-one.org/?mustahir
Skapades 9/5-2018. Genomförde drygt 10 edits då som en del av HOT-projekt
hotosmid-project-111 i Indonesien. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några
testedits gjordes fram till 17/2. Också dessa i Indonesien. Låg igen
oanvänt till 25/4. Testedits 25-30/4 sedan runt 1000 changesets om dagen
nästan varje dag 1/5-9/5. Efter det inga edits.

arraggonn
http://hdyc.neis-one.org/?arraggonn
Skapades 23/2-2012. Genomförde runt 10 edits då i Ryssland. Låg sedan
oanvänt till 15/2 då några testedits gjordes fram till 17/2. Även dessa i
Indonesien vad det verkar. Låg igen oanvänt till 24/4. Testedits 24/4-29/4
sedan runt 1000 changesets om dagen nästan varje dag 30/4-9/5. Efter det
inga edits.

bob_curse_isaac
http://hdyc.neis-one.org/?bob_curse_isaac
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19/4-1/5 och sedan drygt
1000 changesets om dagen 4-8/5. Efter det inga edits.

Sivia1811
http://hdyc.neis-one.org/?Sivia1811
Skapades 12/8-2018. Genomförde runt 10 edits i Uganda som en del av
HOT-projekt hotosm-project-4974. Låg sedan oanvänt till 15/2 då några
testedits gjordes fram till 17/2. Även dessa i Indonesien. Låg igen oanvänt
till 24/4. Testedits 24/4-5/8 sedan runt 1000 changesets om dagen 9-12/5.
Efter det inga edits.

ivan_petrov_2013
http://hdyc.neis-one.org/?ivan_petrov_2013
Skapades 19/1. Låg oanvänt till 19/4. Testedits 19/4-1/5 och sedan drygt
1000 changesets om dagen 4-9/5. Efter det inga edits.

Följande två konton avviker något från mönstret:

30d4f4e1ccf24
http://hdyc.neis-one.org/?30d4f4e1ccf24
Skapades 8/12-2013 och har varit någorlunda aktivt med lite under 30
mappardagar om året sedan dess. Verkar ha redigerat i princip enbart i
Ryssland innan det plötsliga intresset för platsnamn i Sverige uppstod. Som
övriga konton genomfördes testedits 16-18/2, nya testedits 13-14/4 plus
23/4. Mängder med changesets sedan 30/4-4/5. Efter det inga edits. Har
deltagit i en changesetdiskussion här:
https://www.openstreetmap.org/changeset/81081573

operaman
http://hdyc.neis-one.org/?operaman
Skapades 12/1 och gjorde några edits då. Låg sedan oanvänt till 1/5 och har
gjort edits av den här typen sedan dess. Användaren har också deltagit i
arbetet med att lägga in vindskydd. Operamans changesets ser lite
annorlunda ut och verkar lägga in många platser per changeset. Har deltagit
i ett antal changesetdiskussioner om just vindskydd:
https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=10646352 Nämner
i ett av dem att någon form av skript används.

Totalt skapades 6 konton för detta ändamål samma datum 19/1-2020. De har
följt samma 

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Micke]

Hej!

Jag har egentligen inte så mycket att tillägga, men de ändringar jag tittar på 
från flera användare i länen kring Dalarna har varit ok. Högre kvalité än vad 
som är normalt från genomsnittsanvändaren tycker jag.

Jag ställde en fråga och fick bra respons i detta changeset.
https://www.openstreetmap.org/changeset/84314486
Jag kanske tycker att man överdrivit användandet av isolated_dwelling. T.ex. 
kanske det inte ska sitta på en fäbod där ingen bor.
Men generellt tycker jag att OSM är bättre med, än utan, dessa ändringar.

Så ingen revert om jag får rösta.

Sen är det skumt att det dyker upp en massa konton som gör samma sak utan någon 
information om varför och vem som samordnar m.m.
Men det handlar väl egentligen mer om nyfikenhet än något rent praktiskt att ta 
reda på mer om det.


/Anders Andersson

Från: Andreas Vilén 
Skickat: den 16 maj 2020 17:18
Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
Ämne: Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

Jag har skickat ut ett osm-meddelande till alla dessa användare och bett dem 
uppmärksamma denna diskussion. Har också bett dem om mer info om hur 
ändringarna genomförts.

Har skrivit både på svenska och engelska då åtminstone ett konto verkar vara 
ryskt: https://www.openstreetmap.org/user/30d4f4e1ccf24

MVH Andreas

On Sat, May 16, 2020 at 5:04 PM Andreas Vilén 
mailto:andreas.vi...@gmail.com>> wrote:
Går man till  https://osmstats.neis-one.org/?item=countries=Sweden och 
sorterar efter "created names" får man upp alla konton högst upp i listan. Lätt 
att ta ut för en rapport till DWG.

MVH Andreas

On Sat, May 16, 2020 at 4:58 PM Andreas Vilén 
mailto:andreas.vi...@gmail.com>> wrote:
Hej!

Jag och Essin har diskuterat detta lite under den senaste veckan och jag har 
också tittat på datan här och där. För det mesta ser den väl hyfsad ut på det 
sättet att den lyckats med att kopiera av (ja, vilken källa egentligen, se 
längre ner) rätt så slaviskt (som jag förstått det). Däremot, i tråden som 
föranledde den här importen, varnade jag vid flera tillfällen för att datan 
inte är bra nog för att importera till OSM rakt av, delvis för att den inte 
visar den typ av data som importörerna trodde. Se tråden som Essin länkar till. 
Exempelvis verkar källan ha kopierat Ekonomiska kartan, vilket lett till att 
platser dubblerats vid kartbladsbyten i Ekonomiska kartan, bara för att ta ett 
exempel. Att importera data som en gång redan importerats från en annan databas 
är skit in skit ut skit in skit ut.

Se mina inlägg 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003791.html 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003793.html 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003797.html

Ännu ett konto som verkar ha bidragit till importen, men grupperat sina edits 
lite bättre, är https://www.openstreetmap.org/user/operaman/history.

De invändningar jag hade verkar dessa konton inte ha tagit till sig av. 
Åtminstone är det väldigt svårt att avgöra när datan är så svår att analysera. 
Jag tycker också det är problematiskt att ett antal nya konton utan koppling 
till ordinarie användare på OSM plötsligt dyker upp för att genomföra en import 
som denna. Om det handlar om användare som den som skapade wikisidan 
rekryterat, bör han ha varit öppen med detta och uppmanat dem att skriva något 
på sina användarsidor.

Jag tycker definitivt att detta ska tas till DWG för revert. Vill man titta på 
kartan som importerats kan man titta på den. Jag ser ingen anledning att 
okritiskt importera data från den källan (eller någon annan källa) till OSM.

MVH Andreas

PS: En cliffhanger från högre upp, vilken källa har egentligen använts? Den 
tråd som Essin länkar till, och även importsidan på wikin, handlar om 
Terrängkartan, men i kontonas källhänvisning står det Topografiska kartan.

On Sat, May 16, 2020 at 3:39 PM Ture Pålsson via Talk-se 
mailto:talk-se@openstreetmap.org>> wrote:
Gah, tusentals changesets med en nod per changeset. Och användaren tomas471 har 
en avatar som föreställer Bob Ross.

Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt? Det är ju frestande att 
säga ”reverta allt av de här användarna” bara för att importen är så illa 
genomförd, även om datat i sig är ok (jag har inte tittat så noga).


16 maj 2020 kl. 12:39 skrev Essin 
mailto:user.es...@gmail.com>>:

Hej!

För några dagar sedan började jag lägga märke till redigeringar som bara bestod 
av place-noder [1]. Efter ett tag insåg jag att de är en del av importen som 
diskuterades här i vintras [2]. Utifrån redigeringarna verkar det som att de är 
gjorda utan större hänsyn till vad som redan finns och utan större kontroll av 
den valda place-taggens rimlighet (place=isolated_dwelling på bondgårdar som 
ligger inne i byar och därför borde ha place=farm eller namnet på en 
landuse=farmyard-yta, dubbletter med befintliga landuse=farmyard- eller 
landuse=residential-objekt, place=hamlet som borde vara place=neig

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Essin]

Hej!

Det slog mig att det här kanske inte är det importprojekt som planerades i
vintras, utan ett separat projekt med samma/liknande mål. Om det var en
förhastad slutsats att det är samma projekt får jag be Atakua om ursäkt.
Oavsett hur det är med den saken är det problem med den import som nu
genomförs.

Hälsningar
Essin

Den lör 16 maj 2020 kl 16:59 skrev Andreas Vilén :

> Hej!
>
> Jag och Essin har diskuterat detta lite under den senaste veckan och jag
> har också tittat på datan här och där. För det mesta ser den väl hyfsad ut
> på det sättet att den lyckats med att kopiera av (ja, vilken källa
> egentligen, se längre ner) rätt så slaviskt (som jag förstått det).
> Däremot, i tråden som föranledde den här importen, varnade jag vid flera
> tillfällen för att datan inte är bra nog för att importera till OSM rakt
> av, delvis för att den inte visar den typ av data som importörerna trodde.
> Se tråden som Essin länkar till. Exempelvis verkar källan ha kopierat
> Ekonomiska kartan, vilket lett till att platser dubblerats vid
> kartbladsbyten i Ekonomiska kartan, bara för att ta ett exempel. Att
> importera data som en gång redan importerats från en annan databas är skit
> in skit ut skit in skit ut.
>
> Se mina inlägg
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003791.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003793.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003797.html
>
>
> Ännu ett konto som verkar ha bidragit till importen, men grupperat sina
> edits lite bättre, är https://www.openstreetmap.org/user/operaman/history.
>
> De invändningar jag hade verkar dessa konton inte ha tagit till sig av.
> Åtminstone är det väldigt svårt att avgöra när datan är så svår att
> analysera. Jag tycker också det är problematiskt att ett antal nya konton
> utan koppling till ordinarie användare på OSM plötsligt dyker upp för att
> genomföra en import som denna. Om det handlar om användare som den som
> skapade wikisidan rekryterat, bör han ha varit öppen med detta och uppmanat
> dem att skriva något på sina användarsidor.
>
> Jag tycker definitivt att detta ska tas till DWG för revert. Vill man
> titta på kartan som importerats kan man titta på den. Jag ser ingen
> anledning att okritiskt importera data från den källan (eller någon annan
> källa) till OSM.
>
> MVH Andreas
>
> PS: En cliffhanger från högre upp, vilken källa har egentligen använts?
> Den tråd som Essin länkar till, och även importsidan på wikin, handlar om
> Terrängkartan, men i kontonas källhänvisning står det Topografiska kartan.
>
> On Sat, May 16, 2020 at 3:39 PM Ture Pålsson via Talk-se <
> talk-se@openstreetmap.org> wrote:
>
>> Gah, tusentals changesets med en nod per changeset. Och användaren
>> tomas471 har en avatar som föreställer Bob Ross.
>>
>> Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt? Det är ju frestande
>> att säga ”reverta allt av de här användarna” bara för att importen är så
>> illa genomförd, även om datat i sig är ok (jag har inte tittat så noga).
>>
>> 16 maj 2020 kl. 12:39 skrev Essin :
>>
>> Hej!
>>
>> För några dagar sedan började jag lägga märke till redigeringar som bara
>> bestod av place-noder [1]. Efter ett tag insåg jag att de är en del av
>> importen som diskuterades här i vintras [2]. Utifrån redigeringarna verkar
>> det som att de är gjorda utan större hänsyn till vad som redan finns och
>> utan större kontroll av den valda place-taggens rimlighet
>> (place=isolated_dwelling på bondgårdar som ligger inne i byar och därför
>> borde ha place=farm eller namnet på en landuse=farmyard-yta, dubbletter med
>> befintliga landuse=farmyard- eller landuse=residential-objekt, place=hamlet
>> som borde vara place=neighbourhood mm). Jag har letat, men inte hittat
>> något sätt att enkelt se vilka redigeringar som ingår i importen. Det finns
>> ingen hashtag eller annan standardiserad formulering i
>> redigeringskommentarerna, det står inget på deltagande användares
>> användarsidor, redigeringarna görs inte från separata importkonton, det
>> finns inga import=yes-taggar på importerade noder, och det finns ingen
>> lista över deltagare på wikisidan [3]. Dessutom lägger många användare in
>> endast en nod per ändringsuppsättning, vilket gör det ännu mer
>> svåröverskådligt. Finns det någon fungerande plan för genomgång och
>> städning i efterhand? Det som står på wikisidan om samordning på denna
>> mejllista och kontroll av enskilda användares redigeringar med Osmose
>> verkar inte ha följts.
>>
>> Hälsningar
>> Essin
>>
>> [1] https://www.openstreetmap.org/user/zag_abss/history
>> https://www.openstreetmap.org/user/tomas471/history
>> https://www.openstreetmap.org/user/bob_curse_isaac/history
>> https://www.openstreetmap.org/user/Sivia1811/history mfl
>> [2]
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003790.html
>> ff
>> [3]
>> 

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Ture Pålsson via Talk-se]

I notice that several of the accounts have made a few edits in Indonesia years 
ago and then, bang, thousands of changesets in Sweden. Reminds me of that mail 
you wrote in February about presumably cracked accounts being used to make 
minor edits.

Who the heck uses cracked accounts to make 
sort-of-correct-but-technically-inept bulk edits?!

> 16 maj 2020 kl. 18:11 skrev Andy Townsend :
> 
> On 16/05/2020 14:38, Ture Pålsson via Talk-se wrote:
>> Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt?
> 
> No - email d...@osmfoundation.org if you need to.
> 
> Obviously it makes sense to talk things through first if you can (I see that 
> Andreas has tried to start that going)
> 
> Best Regards,
> 
> Andy
> 
> 
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Andy Townsend]

On 16/05/2020 14:38, Ture Pålsson via Talk-se wrote:

Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt?


No - email d...@osmfoundation.org if you need to.

Obviously it makes sense to talk things through first if you can (I see 
that Andreas has tried to start that going)


Best Regards,

Andy



___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Andreas Vilén]

Jag har skickat ut ett osm-meddelande till alla dessa användare och bett
dem uppmärksamma denna diskussion. Har också bett dem om mer info om hur
ändringarna genomförts.

Har skrivit både på svenska och engelska då åtminstone ett konto verkar
vara ryskt: https://www.openstreetmap.org/user/30d4f4e1ccf24

MVH Andreas

On Sat, May 16, 2020 at 5:04 PM Andreas Vilén 
wrote:

> Går man till  https://osmstats.neis-one.org/?item=countries=Sweden och
> sorterar efter "created names" får man upp alla konton högst upp i listan.
> Lätt att ta ut för en rapport till DWG.
>
> MVH Andreas
>
> On Sat, May 16, 2020 at 4:58 PM Andreas Vilén 
> wrote:
>
>> Hej!
>>
>> Jag och Essin har diskuterat detta lite under den senaste veckan och jag
>> har också tittat på datan här och där. För det mesta ser den väl hyfsad ut
>> på det sättet att den lyckats med att kopiera av (ja, vilken källa
>> egentligen, se längre ner) rätt så slaviskt (som jag förstått det).
>> Däremot, i tråden som föranledde den här importen, varnade jag vid flera
>> tillfällen för att datan inte är bra nog för att importera till OSM rakt
>> av, delvis för att den inte visar den typ av data som importörerna trodde.
>> Se tråden som Essin länkar till. Exempelvis verkar källan ha kopierat
>> Ekonomiska kartan, vilket lett till att platser dubblerats vid
>> kartbladsbyten i Ekonomiska kartan, bara för att ta ett exempel. Att
>> importera data som en gång redan importerats från en annan databas är skit
>> in skit ut skit in skit ut.
>>
>> Se mina inlägg
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003791.html
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003793.html
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003797.html
>>
>>
>> Ännu ett konto som verkar ha bidragit till importen, men grupperat sina
>> edits lite bättre, är https://www.openstreetmap.org/user/operaman/history
>> .
>>
>> De invändningar jag hade verkar dessa konton inte ha tagit till sig av.
>> Åtminstone är det väldigt svårt att avgöra när datan är så svår att
>> analysera. Jag tycker också det är problematiskt att ett antal nya konton
>> utan koppling till ordinarie användare på OSM plötsligt dyker upp för att
>> genomföra en import som denna. Om det handlar om användare som den som
>> skapade wikisidan rekryterat, bör han ha varit öppen med detta och uppmanat
>> dem att skriva något på sina användarsidor.
>>
>> Jag tycker definitivt att detta ska tas till DWG för revert. Vill man
>> titta på kartan som importerats kan man titta på den. Jag ser ingen
>> anledning att okritiskt importera data från den källan (eller någon annan
>> källa) till OSM.
>>
>> MVH Andreas
>>
>> PS: En cliffhanger från högre upp, vilken källa har egentligen använts?
>> Den tråd som Essin länkar till, och även importsidan på wikin, handlar om
>> Terrängkartan, men i kontonas källhänvisning står det Topografiska kartan.
>>
>> On Sat, May 16, 2020 at 3:39 PM Ture Pålsson via Talk-se <
>> talk-se@openstreetmap.org> wrote:
>>
>>> Gah, tusentals changesets med en nod per changeset. Och användaren
>>> tomas471 har en avatar som föreställer Bob Ross.
>>>
>>> Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt? Det är ju
>>> frestande att säga ”reverta allt av de här användarna” bara för att
>>> importen är så illa genomförd, även om datat i sig är ok (jag har inte
>>> tittat så noga).
>>>
>>> 16 maj 2020 kl. 12:39 skrev Essin :
>>>
>>> Hej!
>>>
>>> För några dagar sedan började jag lägga märke till redigeringar som bara
>>> bestod av place-noder [1]. Efter ett tag insåg jag att de är en del av
>>> importen som diskuterades här i vintras [2]. Utifrån redigeringarna verkar
>>> det som att de är gjorda utan större hänsyn till vad som redan finns och
>>> utan större kontroll av den valda place-taggens rimlighet
>>> (place=isolated_dwelling på bondgårdar som ligger inne i byar och därför
>>> borde ha place=farm eller namnet på en landuse=farmyard-yta, dubbletter med
>>> befintliga landuse=farmyard- eller landuse=residential-objekt, place=hamlet
>>> som borde vara place=neighbourhood mm). Jag har letat, men inte hittat
>>> något sätt att enkelt se vilka redigeringar som ingår i importen. Det finns
>>> ingen hashtag eller annan standardiserad formulering i
>>> redigeringskommentarerna, det står inget på deltagande användares
>>> användarsidor, redigeringarna görs inte från separata importkonton, det
>>> finns inga import=yes-taggar på importerade noder, och det finns ingen
>>> lista över deltagare på wikisidan [3]. Dessutom lägger många användare in
>>> endast en nod per ändringsuppsättning, vilket gör det ännu mer
>>> svåröverskådligt. Finns det någon fungerande plan för genomgång och
>>> städning i efterhand? Det som står på wikisidan om samordning på denna
>>> mejllista och kontroll av enskilda användares redigeringar med Osmose
>>> verkar inte ha följts.
>>>
>>> Hälsningar
>>> Essin
>>>
>>> [1] https://www.openstreetmap.org/user/zag_abss/history
>>> 

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Andreas Vilén]

Går man till  https://osmstats.neis-one.org/?item=countries=Sweden och
sorterar efter "created names" får man upp alla konton högst upp i listan.
Lätt att ta ut för en rapport till DWG.

MVH Andreas

On Sat, May 16, 2020 at 4:58 PM Andreas Vilén 
wrote:

> Hej!
>
> Jag och Essin har diskuterat detta lite under den senaste veckan och jag
> har också tittat på datan här och där. För det mesta ser den väl hyfsad ut
> på det sättet att den lyckats med att kopiera av (ja, vilken källa
> egentligen, se längre ner) rätt så slaviskt (som jag förstått det).
> Däremot, i tråden som föranledde den här importen, varnade jag vid flera
> tillfällen för att datan inte är bra nog för att importera till OSM rakt
> av, delvis för att den inte visar den typ av data som importörerna trodde.
> Se tråden som Essin länkar till. Exempelvis verkar källan ha kopierat
> Ekonomiska kartan, vilket lett till att platser dubblerats vid
> kartbladsbyten i Ekonomiska kartan, bara för att ta ett exempel. Att
> importera data som en gång redan importerats från en annan databas är skit
> in skit ut skit in skit ut.
>
> Se mina inlägg
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003791.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003793.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003797.html
>
>
> Ännu ett konto som verkar ha bidragit till importen, men grupperat sina
> edits lite bättre, är https://www.openstreetmap.org/user/operaman/history.
>
> De invändningar jag hade verkar dessa konton inte ha tagit till sig av.
> Åtminstone är det väldigt svårt att avgöra när datan är så svår att
> analysera. Jag tycker också det är problematiskt att ett antal nya konton
> utan koppling till ordinarie användare på OSM plötsligt dyker upp för att
> genomföra en import som denna. Om det handlar om användare som den som
> skapade wikisidan rekryterat, bör han ha varit öppen med detta och uppmanat
> dem att skriva något på sina användarsidor.
>
> Jag tycker definitivt att detta ska tas till DWG för revert. Vill man
> titta på kartan som importerats kan man titta på den. Jag ser ingen
> anledning att okritiskt importera data från den källan (eller någon annan
> källa) till OSM.
>
> MVH Andreas
>
> PS: En cliffhanger från högre upp, vilken källa har egentligen använts?
> Den tråd som Essin länkar till, och även importsidan på wikin, handlar om
> Terrängkartan, men i kontonas källhänvisning står det Topografiska kartan.
>
> On Sat, May 16, 2020 at 3:39 PM Ture Pålsson via Talk-se <
> talk-se@openstreetmap.org> wrote:
>
>> Gah, tusentals changesets med en nod per changeset. Och användaren
>> tomas471 har en avatar som föreställer Bob Ross.
>>
>> Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt? Det är ju frestande
>> att säga ”reverta allt av de här användarna” bara för att importen är så
>> illa genomförd, även om datat i sig är ok (jag har inte tittat så noga).
>>
>> 16 maj 2020 kl. 12:39 skrev Essin :
>>
>> Hej!
>>
>> För några dagar sedan började jag lägga märke till redigeringar som bara
>> bestod av place-noder [1]. Efter ett tag insåg jag att de är en del av
>> importen som diskuterades här i vintras [2]. Utifrån redigeringarna verkar
>> det som att de är gjorda utan större hänsyn till vad som redan finns och
>> utan större kontroll av den valda place-taggens rimlighet
>> (place=isolated_dwelling på bondgårdar som ligger inne i byar och därför
>> borde ha place=farm eller namnet på en landuse=farmyard-yta, dubbletter med
>> befintliga landuse=farmyard- eller landuse=residential-objekt, place=hamlet
>> som borde vara place=neighbourhood mm). Jag har letat, men inte hittat
>> något sätt att enkelt se vilka redigeringar som ingår i importen. Det finns
>> ingen hashtag eller annan standardiserad formulering i
>> redigeringskommentarerna, det står inget på deltagande användares
>> användarsidor, redigeringarna görs inte från separata importkonton, det
>> finns inga import=yes-taggar på importerade noder, och det finns ingen
>> lista över deltagare på wikisidan [3]. Dessutom lägger många användare in
>> endast en nod per ändringsuppsättning, vilket gör det ännu mer
>> svåröverskådligt. Finns det någon fungerande plan för genomgång och
>> städning i efterhand? Det som står på wikisidan om samordning på denna
>> mejllista och kontroll av enskilda användares redigeringar med Osmose
>> verkar inte ha följts.
>>
>> Hälsningar
>> Essin
>>
>> [1] https://www.openstreetmap.org/user/zag_abss/history
>> https://www.openstreetmap.org/user/tomas471/history
>> https://www.openstreetmap.org/user/bob_curse_isaac/history
>> https://www.openstreetmap.org/user/Sivia1811/history mfl
>> [2]
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003790.html
>> ff
>> [3]
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Lantm%C3%A4teriet_GSD-Terr%C3%A4ngkartans_ortnamnsimport
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> 

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Andreas Vilén]

Hej!

Jag och Essin har diskuterat detta lite under den senaste veckan och jag
har också tittat på datan här och där. För det mesta ser den väl hyfsad ut
på det sättet att den lyckats med att kopiera av (ja, vilken källa
egentligen, se längre ner) rätt så slaviskt (som jag förstått det).
Däremot, i tråden som föranledde den här importen, varnade jag vid flera
tillfällen för att datan inte är bra nog för att importera till OSM rakt
av, delvis för att den inte visar den typ av data som importörerna trodde.
Se tråden som Essin länkar till. Exempelvis verkar källan ha kopierat
Ekonomiska kartan, vilket lett till att platser dubblerats vid
kartbladsbyten i Ekonomiska kartan, bara för att ta ett exempel. Att
importera data som en gång redan importerats från en annan databas är skit
in skit ut skit in skit ut.

Se mina inlägg
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003791.html
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003793.html
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003797.html

Ännu ett konto som verkar ha bidragit till importen, men grupperat sina
edits lite bättre, är https://www.openstreetmap.org/user/operaman/history.

De invändningar jag hade verkar dessa konton inte ha tagit till sig av.
Åtminstone är det väldigt svårt att avgöra när datan är så svår att
analysera. Jag tycker också det är problematiskt att ett antal nya konton
utan koppling till ordinarie användare på OSM plötsligt dyker upp för att
genomföra en import som denna. Om det handlar om användare som den som
skapade wikisidan rekryterat, bör han ha varit öppen med detta och uppmanat
dem att skriva något på sina användarsidor.

Jag tycker definitivt att detta ska tas till DWG för revert. Vill man titta
på kartan som importerats kan man titta på den. Jag ser ingen anledning att
okritiskt importera data från den källan (eller någon annan källa) till OSM.

MVH Andreas

PS: En cliffhanger från högre upp, vilken källa har egentligen använts? Den
tråd som Essin länkar till, och även importsidan på wikin, handlar om
Terrängkartan, men i kontonas källhänvisning står det Topografiska kartan.

On Sat, May 16, 2020 at 3:39 PM Ture Pålsson via Talk-se <
talk-se@openstreetmap.org> wrote:

> Gah, tusentals changesets med en nod per changeset. Och användaren
> tomas471 har en avatar som föreställer Bob Ross.
>
> Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt? Det är ju frestande
> att säga ”reverta allt av de här användarna” bara för att importen är så
> illa genomförd, även om datat i sig är ok (jag har inte tittat så noga).
>
> 16 maj 2020 kl. 12:39 skrev Essin :
>
> Hej!
>
> För några dagar sedan började jag lägga märke till redigeringar som bara
> bestod av place-noder [1]. Efter ett tag insåg jag att de är en del av
> importen som diskuterades här i vintras [2]. Utifrån redigeringarna verkar
> det som att de är gjorda utan större hänsyn till vad som redan finns och
> utan större kontroll av den valda place-taggens rimlighet
> (place=isolated_dwelling på bondgårdar som ligger inne i byar och därför
> borde ha place=farm eller namnet på en landuse=farmyard-yta, dubbletter med
> befintliga landuse=farmyard- eller landuse=residential-objekt, place=hamlet
> som borde vara place=neighbourhood mm). Jag har letat, men inte hittat
> något sätt att enkelt se vilka redigeringar som ingår i importen. Det finns
> ingen hashtag eller annan standardiserad formulering i
> redigeringskommentarerna, det står inget på deltagande användares
> användarsidor, redigeringarna görs inte från separata importkonton, det
> finns inga import=yes-taggar på importerade noder, och det finns ingen
> lista över deltagare på wikisidan [3]. Dessutom lägger många användare in
> endast en nod per ändringsuppsättning, vilket gör det ännu mer
> svåröverskådligt. Finns det någon fungerande plan för genomgång och
> städning i efterhand? Det som står på wikisidan om samordning på denna
> mejllista och kontroll av enskilda användares redigeringar med Osmose
> verkar inte ha följts.
>
> Hälsningar
> Essin
>
> [1] https://www.openstreetmap.org/user/zag_abss/history
> https://www.openstreetmap.org/user/tomas471/history
> https://www.openstreetmap.org/user/bob_curse_isaac/history
> https://www.openstreetmap.org/user/Sivia1811/history mfl
> [2]
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003790.html
> ff
> [3]
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Lantm%C3%A4teriet_GSD-Terr%C3%A4ngkartans_ortnamnsimport
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Ture Pålsson via Talk-se]

Gah, tusentals changesets med en nod per changeset. Och användaren tomas471 har 
en avatar som föreställer Bob Ross.

Är det någon idé att dra in DWG så här långt efteråt? Det är ju frestande att 
säga ”reverta allt av de här användarna” bara för att importen är så illa 
genomförd, även om datat i sig är ok (jag har inte tittat så noga).

> 16 maj 2020 kl. 12:39 skrev Essin :
> 
> Hej!
> 
> För några dagar sedan började jag lägga märke till redigeringar som bara 
> bestod av place-noder [1]. Efter ett tag insåg jag att de är en del av 
> importen som diskuterades här i vintras [2]. Utifrån redigeringarna verkar 
> det som att de är gjorda utan större hänsyn till vad som redan finns och utan 
> större kontroll av den valda place-taggens rimlighet (place=isolated_dwelling 
> på bondgårdar som ligger inne i byar och därför borde ha place=farm eller 
> namnet på en landuse=farmyard-yta, dubbletter med befintliga 
> landuse=farmyard- eller landuse=residential-objekt, place=hamlet som borde 
> vara place=neighbourhood mm). Jag har letat, men inte hittat något sätt att 
> enkelt se vilka redigeringar som ingår i importen. Det finns ingen hashtag 
> eller annan standardiserad formulering i redigeringskommentarerna, det står 
> inget på deltagande användares användarsidor, redigeringarna görs inte från 
> separata importkonton, det finns inga import=yes-taggar på importerade noder, 
> och det finns ingen lista över deltagare på wikisidan [3]. Dessutom lägger 
> många användare in endast en nod per ändringsuppsättning, vilket gör det ännu 
> mer svåröverskådligt. Finns det någon fungerande plan för genomgång och 
> städning i efterhand? Det som står på wikisidan om samordning på denna 
> mejllista och kontroll av enskilda användares redigeringar med Osmose verkar 
> inte ha följts.
> 
> Hälsningar
> Essin
> 
> [1] https://www.openstreetmap.org/user/zag_abss/history 
>  
> https://www.openstreetmap.org/user/tomas471/history 
>  
> https://www.openstreetmap.org/user/bob_curse_isaac/history 
>  
> https://www.openstreetmap.org/user/Sivia1811/history 
>  mfl
> [2] 
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003790.html 
>  
> ff
> [3] 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Lantm%C3%A4teriet_GSD-Terr%C3%A4ngkartans_ortnamnsimport
>  
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

[Talk-se] Problem med ortnamnsimporten

[Essin]

Hej!

För några dagar sedan började jag lägga märke till redigeringar som bara
bestod av place-noder [1]. Efter ett tag insåg jag att de är en del av
importen som diskuterades här i vintras [2]. Utifrån redigeringarna verkar
det som att de är gjorda utan större hänsyn till vad som redan finns och
utan större kontroll av den valda place-taggens rimlighet
(place=isolated_dwelling på bondgårdar som ligger inne i byar och därför
borde ha place=farm eller namnet på en landuse=farmyard-yta, dubbletter med
befintliga landuse=farmyard- eller landuse=residential-objekt, place=hamlet
som borde vara place=neighbourhood mm). Jag har letat, men inte hittat
något sätt att enkelt se vilka redigeringar som ingår i importen. Det finns
ingen hashtag eller annan standardiserad formulering i
redigeringskommentarerna, det står inget på deltagande användares
användarsidor, redigeringarna görs inte från separata importkonton, det
finns inga import=yes-taggar på importerade noder, och det finns ingen
lista över deltagare på wikisidan [3]. Dessutom lägger många användare in
endast en nod per ändringsuppsättning, vilket gör det ännu mer
svåröverskådligt. Finns det någon fungerande plan för genomgång och
städning i efterhand? Det som står på wikisidan om samordning på denna
mejllista och kontroll av enskilda användares redigeringar med Osmose
verkar inte ha följts.

Hälsningar
Essin

[1] https://www.openstreetmap.org/user/zag_abss/history
https://www.openstreetmap.org/user/tomas471/history
https://www.openstreetmap.org/user/bob_curse_isaac/history
https://www.openstreetmap.org/user/Sivia1811/history mfl
[2]
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/2020-January/003790.html
ff
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Lantm%C3%A4teriet_GSD-Terr%C3%A4ngkartans_ortnamnsimport
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se