Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
Finns det någon skyltning på plats som säger att vägen är privat eller på annat sätt har begränsad tillgång? Om inte bör väl inte osm ha det heller? fre 14 juni 2024 kl. 22:43 skrev Micke : > Någon hemfridszon lär inte finnas i en stugby då man definitivt kan räkna > med att mer eller mindre okända personer går förbi på den väg/stig som > finns och som leder vidare till nästa stuga. > > > > Gällande strandskydd som normalt gäller inom 100 m från vatten: > > *Huvudregeln är att allmänheten har tillträde till de delar av fastigheten > som inte utgör tomtplats eller hemfridszon (tomtplats/hemfridszon utgörs av > ett begränsat område runt huvudbyggnaden på fastigheten). Utgångspunkten är > därför att det inte får finnas något som hindrar allmänhetens tillgång till > dessa områden eller något som gör att strandområdet upplevs som > privatiserat.* > > > > Men återigen, jag saknar lokalkännedom om det området. > > > > > > /Anders Andersson > > > > > > *Från:* John Bäckstrand > *Skickat:* den 14 juni 2024 15:48 > *Till:* OpenStreetMap Sverige mailinglista > *Kopia:* Per Geijer > *Ämne:* Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5 > > > > Ja, det är ett som jag pekade på lite knepigt fall rent OSM-mässigt, men > att allemansrätten gäller kan knappast stämma: > > " Hemfridszonen är området närmast runt ett bostads- och fritidshus där > den boende har rätt till ett privat område och att få vara ostörd. Inom > hemfridszonen har fastighetsägaren eller hyresgästen full rådighet över > marken, och ingen får vistas där utan lov av denne. Inom hemfridszonen > gäller således inte allemansrätten." > > Som jag skrev innan så har OSM egentligen inget kontrakt att på något sätt > informera om var allemansrätten gäller, Access-taggar handlar om andra > saker. Men jag är mer pragmatisk än dogmatisk dock, så om en access-tagg > råkar fungera bättre i praktiken, så varför inte? Jag har faktiskt själv > råkat ut för en väg som gick "obehagligt" nära ett hus, i princip på någons > tomt och jag hade uppskattat som användare av kartan att på något sätt > informeras om det. > > > > /John Bäckstrand > > > > On Fri, Jun 14, 2024 at 3:30 PM Micke wrote: > > I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra > restriktionstaggar. > > Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad > på Openstreetmap. > > Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom). > Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte > något som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata" > bryggor om de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid > en strand bör också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser > dessutom ut som att det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer > natur med mycket träd m.m.. > > > För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut > påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt > sunkigt. > > > /Anders Andersson > > -Ursprungligt meddelande- > Från: Per Geijer > Skickat: den 13 juni 2024 17:43 > Till: talk-se@openstreetmap.org > Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5 > > Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is > a member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find > yourself surrounded by naked people. > https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367 > > Best rgds > //P > > > 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev talk-se-requ...@openstreetmap.org: > > > > Send Talk-se mailing list submissions to > > talk-se@openstreetmap.org > > > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > talk-se-requ...@openstreetmap.org > > > > You can reach the person managing the list at > > talk-se-ow...@openstreetmap.org > > > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > > than "Re: Contents of Talk-se digest..." > > > > > > Today's Topics: > > > > 1. Re: Edit path on private property (riiga) > > 2. Re: Edit path on private property (Christian Asker) > > 3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist) > > > > > > -- > > > > Message: 1 > > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200 > > From: riiga > > To: OpenStreetMap Sverige
Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
Någon hemfridszon lär inte finnas i en stugby då man definitivt kan räkna med att mer eller mindre okända personer går förbi på den väg/stig som finns och som leder vidare till nästa stuga. Gällande strandskydd som normalt gäller inom 100 m från vatten: Huvudregeln är att allmänheten har tillträde till de delar av fastigheten som inte utgör tomtplats eller hemfridszon (tomtplats/hemfridszon utgörs av ett begränsat område runt huvudbyggnaden på fastigheten). Utgångspunkten är därför att det inte får finnas något som hindrar allmänhetens tillgång till dessa områden eller något som gör att strandområdet upplevs som privatiserat. Men återigen, jag saknar lokalkännedom om det området. /Anders Andersson Från: John Bäckstrand Skickat: den 14 juni 2024 15:48 Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista Kopia: Per Geijer Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5 Ja, det är ett som jag pekade på lite knepigt fall rent OSM-mässigt, men att allemansrätten gäller kan knappast stämma: " Hemfridszonen är området närmast runt ett bostads- och fritidshus där den boende har rätt till ett privat område och att få vara ostörd. Inom hemfridszonen har fastighetsägaren eller hyresgästen full rådighet över marken, och ingen får vistas där utan lov av denne. Inom hemfridszonen gäller således inte allemansrätten." Som jag skrev innan så har OSM egentligen inget kontrakt att på något sätt informera om var allemansrätten gäller, Access-taggar handlar om andra saker. Men jag är mer pragmatisk än dogmatisk dock, så om en access-tagg råkar fungera bättre i praktiken, så varför inte? Jag har faktiskt själv råkat ut för en väg som gick "obehagligt" nära ett hus, i princip på någons tomt och jag hade uppskattat som användare av kartan att på något sätt informeras om det. /John Bäckstrand On Fri, Jun 14, 2024 at 3:30 PM Micke mailto:mia...@hotmail.com>> wrote: I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra restriktionstaggar. Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad på Openstreetmap. Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom). Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte något som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata" bryggor om de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid en strand bör också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser dessutom ut som att det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer natur med mycket träd m.m.. För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt sunkigt. /Anders Andersson -Ursprungligt meddelande- Från: Per Geijer mailto:p...@geijer.org>> Skickat: den 13 juni 2024 17:43 Till: talk-se@openstreetmap.org<mailto:talk-se@openstreetmap.org> Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5 Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is a member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find yourself surrounded by naked people. https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367 Best rgds //P > 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev > talk-se-requ...@openstreetmap.org<mailto:talk-se-requ...@openstreetmap.org>: > > Send Talk-se mailing list submissions to > talk-se@openstreetmap.org<mailto:talk-se@openstreetmap.org> > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > talk-se-requ...@openstreetmap.org<mailto:talk-se-requ...@openstreetmap.org> > > You can reach the person managing the list at > talk-se-ow...@openstreetmap.org<mailto:talk-se-ow...@openstreetmap.org> > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Talk-se digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Edit path on private property (riiga) > 2. Re: Edit path on private property (Christian Asker) > 3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist) > > > -- > > Message: 1 > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200 > From: riiga mailto:ri...@lysator.liu.se>> > To: OpenStreetMap Sverige mailinglista > mailto:talk-se@openstreetmap.org>> > Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property > Message-ID: > <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se<mailto:8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se>> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > Hej! > > Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte > kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dy
Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
Ja, det är ett som jag pekade på lite knepigt fall rent OSM-mässigt, men att allemansrätten gäller kan knappast stämma: " Hemfridszonen är området närmast runt ett bostads- och fritidshus där den boende har rätt till ett privat område och att få vara ostörd. Inom hemfridszonen har fastighetsägaren eller hyresgästen full rådighet över marken, och ingen får vistas där utan lov av denne. Inom hemfridszonen gäller således inte allemansrätten." Som jag skrev innan så har OSM egentligen inget kontrakt att på något sätt informera om var allemansrätten gäller, Access-taggar handlar om andra saker. Men jag är mer pragmatisk än dogmatisk dock, så om en access-tagg råkar fungera bättre i praktiken, så varför inte? Jag har faktiskt själv råkat ut för en väg som gick "obehagligt" nära ett hus, i princip på någons tomt och jag hade uppskattat som användare av kartan att på något sätt informeras om det. /John Bäckstrand On Fri, Jun 14, 2024 at 3:30 PM Micke wrote: > I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra > restriktionstaggar. > > Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad > på Openstreetmap. > > Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom). > Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte > något som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata" > bryggor om de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid > en strand bör också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser > dessutom ut som att det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer > natur med mycket träd m.m.. > > > För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut > påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt > sunkigt. > > > /Anders Andersson > > -Ursprungligt meddelande- > Från: Per Geijer > Skickat: den 13 juni 2024 17:43 > Till: talk-se@openstreetmap.org > Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5 > > Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is > a member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find > yourself surrounded by naked people. > https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367 > > Best rgds > //P > > > 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev talk-se-requ...@openstreetmap.org: > > > > Send Talk-se mailing list submissions to > > talk-se@openstreetmap.org > > > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > talk-se-requ...@openstreetmap.org > > > > You can reach the person managing the list at > > talk-se-ow...@openstreetmap.org > > > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > > than "Re: Contents of Talk-se digest..." > > > > > > Today's Topics: > > > > 1. Re: Edit path on private property (riiga) > > 2. Re: Edit path on private property (Christian Asker) > > 3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist) > > > > > > -- > > > > Message: 1 > > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200 > > From: riiga > > To: OpenStreetMap Sverige mailinglista > > Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property > > Message-ID: <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se> > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > > > Hej! > > > > Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte > > kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri att > > redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa en > > anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt i > > sin ordning, det finns inget som ?r f?rbjudet att kartl?gga i > > OpenStreetMap och m?let ?r att ?terspegla vad som finns i > > verkligheten, mantrat ?r "map what's on the ground". Om det d?remot ?r > > s? att stigen g?r ?ver tydligt avgr?nsad privat mark i direkt > > anslutning till n?gons hem s? ?r det ol?mpligt att anv?nda den stigen > > i enlighet med allemansr?tten. I s? fall borde du (eller n?gon annan > > med god > > lokalk?nnedom) l?gga till ?tkomstbegr?nsningar (access=private) p? > > stigen s? att det ?r angivet att det ?r en privat stig vilket > > f?rhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och andra som anv?nder > > OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en l?mplig v?g f?r > > fotg
Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra restriktionstaggar. Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad på Openstreetmap. Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom). Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte något som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata" bryggor om de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid en strand bör också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser dessutom ut som att det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer natur med mycket träd m.m.. För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt sunkigt. /Anders Andersson -Ursprungligt meddelande- Från: Per Geijer Skickat: den 13 juni 2024 17:43 Till: talk-se@openstreetmap.org Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5 Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is a member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find yourself surrounded by naked people. https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367 Best rgds //P > 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev talk-se-requ...@openstreetmap.org: > > Send Talk-se mailing list submissions to > talk-se@openstreetmap.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > talk-se-requ...@openstreetmap.org > > You can reach the person managing the list at > talk-se-ow...@openstreetmap.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Talk-se digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Edit path on private property (riiga) > 2. Re: Edit path on private property (Christian Asker) > 3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist) > > > -- > > Message: 1 > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200 > From: riiga > To: OpenStreetMap Sverige mailinglista > Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property > Message-ID: <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > Hej! > > Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte > kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri att > redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa en > anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt i > sin ordning, det finns inget som ?r f?rbjudet att kartl?gga i > OpenStreetMap och m?let ?r att ?terspegla vad som finns i > verkligheten, mantrat ?r "map what's on the ground". Om det d?remot ?r > s? att stigen g?r ?ver tydligt avgr?nsad privat mark i direkt > anslutning till n?gons hem s? ?r det ol?mpligt att anv?nda den stigen > i enlighet med allemansr?tten. I s? fall borde du (eller n?gon annan > med god > lokalk?nnedom) l?gga till ?tkomstbegr?nsningar (access=private) p? > stigen s? att det ?r angivet att det ?r en privat stig vilket > f?rhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och andra som anv?nder > OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en l?mplig v?g f?r > fotg?ngare. > > /riiga > > 2024-06-12 09:56 skrev ?rjan Svane via Talk-se: >> Dea open street map editors, >> your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, >> which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a >> path near lake ?tervallstr?sk on Ingar?, east of Stocckholm. The path >> indicated in the copy of the open street map below crosses private >> property, a "cottage village? owned by the Svenska >> Friluftsf?reningen Association (SFF). It can be seen on your map that >> the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly >> violates even Sweden`s extensive "Everybody?s right of way?, >> allemansr?tten, which allows people to walk on private property except close >> to private houses etc. >> From your map, the same path has been included on other similar maps. >> Last summer the Association e.g. had a number of visitors claiming >> their right to use the path, referring to the ?komoot? map >> (www.komoot.com). When contacted, komoot gave your map as their source. >> They also indicated that your map is the source also for others >> besides the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this >> path on your map to avoid similar conflicts in the fu
Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is a member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find yourself surrounded by naked people. https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367 Best rgds //P > 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev talk-se-requ...@openstreetmap.org: > > Send Talk-se mailing list submissions to > talk-se@openstreetmap.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > talk-se-requ...@openstreetmap.org > > You can reach the person managing the list at > talk-se-ow...@openstreetmap.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Talk-se digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Edit path on private property (riiga) > 2. Re: Edit path on private property (Christian Asker) > 3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist) > > > -- > > Message: 1 > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200 > From: riiga > To: OpenStreetMap Sverige mailinglista > Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property > Message-ID: <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > Hej! > > Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte > kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri att > redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa en > anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt i > sin ordning, det finns inget som ?r f?rbjudet att kartl?gga i > OpenStreetMap och m?let ?r att ?terspegla vad som finns i verkligheten, > mantrat ?r "map what's on the ground". Om det d?remot ?r s? att stigen > g?r ?ver tydligt avgr?nsad privat mark i direkt anslutning till n?gons > hem s? ?r det ol?mpligt att anv?nda den stigen i enlighet med > allemansr?tten. I s? fall borde du (eller n?gon annan med god > lokalk?nnedom) l?gga till ?tkomstbegr?nsningar (access=private) p? > stigen s? att det ?r angivet att det ?r en privat stig vilket > f?rhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och andra som anv?nder > OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en l?mplig v?g f?r > fotg?ngare. > > /riiga > > 2024-06-12 09:56 skrev ?rjan Svane via Talk-se: >> Dea open street map editors, >> your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, >> which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a path >> near lake ?tervallstr?sk on Ingar?, east of Stocckholm. The path >> indicated in the copy of the open street map below crosses private >> property, a "cottage village? owned by the Svenska Friluftsf?reningen >> Association (SFF). It can be seen on your map that the path passes very >> close to cottages. Therefore, it clearly violates even Sweden`s >> extensive "Everybody?s right of way?, allemansr?tten, which allows >> people to walk on private property except close to private houses etc. >> From your map, the same path has been included on other similar maps. >> Last summer the Association e.g. had a number of visitors claiming >> their right to use the path, referring to the ?komoot? map >> (www.komoot.com). When contacted, komoot gave your map as their source. >> They also indicated that your map is the source also for others besides >> the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this path on >> your map to avoid similar conflicts in the future. You should also in >> an appropriate manner inform users of you map of the error. >> >> Yours >> >> ?rjan Svane >> Member and former Land Manager, SFF >> +46-40-406 5326 >> >> >> ___ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > > > -- > > Message: 2 > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:25:49 +0200 > From: Christian Asker > To: talk-se@openstreetmap.org, sv...@kth.se > Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property > Message-ID: > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > Hej. En sak till ang?ende detta. Att mark ?r privat?gd betyder ju, som > du skriver,? inte i sig att allemansr?tten inte g?ller, utan det ?r > tomtmark som man inte ska klampa in p?. Vad jag kan se ?r omr?det ifr?ga > stugor i ett skogsomr?de, s? det ?r kanske inte helt sj?lvklart att det > ?r l?tt att se att det ?r tomtmark? Sen vill man ju inte st?ra folk > f?rst?s, men det kanske inte ?r l?tt att avg?ra ens n?r man ?r i > utkanten av det n?mnda omr?det? > > Det kan ju dyka upp vandrare som inte anv?nder dylika kartor med. Kanske > en v?nligt formulerad skylt kan l?sa saken (f?rutom att l?gga till > access=private i Openstreetmap)? > > > Mvh Christian > > > Den 2024-06-13 kl. 10:02, skre
