Re: Re: Re: A védelmi szoftverek minőségének mérése, jellemző értékek, kockázatelemzés feladvány zárása
Nem a 11 év számít, hanem a napi, heti idő, amit mások problémáinak megoldásával töltesz. És abban a pillanatban, hogy a saját életedre már nem jut időd, a rádsózótt munkaköri feladataidat nem tudod ellátni, bukik a rendszer. Elfeleded, hogy ez önkéntes. Ha csinálom, jó, ha nem, úgyis jó. Önként, érted? Értem. Ha nem csinálod, esetleg elavul, használhatatlan lesz. Úgy is jó. Nem, nem... Attól nem fog megállni a projekt, ha egy időre, vagy akár végleg kiszállok a közösségből. Mert vannak mások, akik hasonlóan gondolkodnak, és időben, térben, tudásban kiegészítjük, pótoljuk egymást. A kuncsorgás szó megint sértő - habzik a szád. És ez nem kuncsorgás, hanem támogatás. Mint a szabad szoftveres világban sokan mások, megköszönik, ha valaki a lehetőségeihez mérten támogatja őket. A koldus is így csinálja, megköszöni. Ha nem kap, éhen hal. Ez megint elég övön aluli volt. Ha nem jön össze a támogatás, a szolgáltatás megszűnik... Éveken át élt a Mayor ingyen, és ha senki nem ad egy fillért se, akkor is élni fog. Biztos lehetsz benne. Hiba azt gondolni, hogy csak a pénz számít - még ha a világ folyamatosan ezt sulykolja az emberekbe. Bocs, ha sértő kifejezést használok, de ez csak a te szád habzását okozta, nem az enyémet, A koldust sem nézem le és én is szoktam kuncsorogni, most pl. néhány billentyűzetért... A mi iskolánk is támogatta őket, sőt, én magánemberként is. Érdekes, nem? Nem érdekes. Bizonyíték arra, hogy nem ingyenes neked sem. De ha nem adok egy vasat sem, sőt, nem is segítek senkinek, ezt akkor is teljeskörűen használhatom. - Látom, hogy a Linuxos sikerprojekteket vagy felvásárolják vagy meghalnak. ? Debian? Fedora? Ubuntu? Mind sikerprojekt, ugyan ki vásárolta fel? Szerintem nézd meg, hány projekt indult és abból mennyi él. Win ME, Win Vista. Elk...k elvtársak, nem kicsit, nagyon. - Az ingyenesség kamu. Lehet, hogy nem pénzzel fizetsz, hanem munkával, idővel. élettel és lehet, hogy egy ideig ezt még élvezed is, de fizetsz. Munkát és időt abba is bele kell fektetni, amit megveszel. Másként nem megy. Ismered a mondást: az op.rendszer változik, a szívás állandó. Ne akard már bemesélni nekem, hogy amíg megveszel egy win szervert a millió moduljával, és kicsengetsz több százezer/millió forintot, akkor azzal nem kell dolgoznia a sysop-nak? Az magától megy, teszi a dolgát, és ha baj van, hát jön az MS, és Neked csak a kávét kell hordanod nekik? Ugyan már... Már a szemeid is vérben forognak. Így nem veszed észre, hogy még mindig a MUNKAÁLLOMÁS-ról van szó. Adott esetben akár a játékokról, oktatási segédletekről, perifériák kompatibilitásáról... A költségek nem a szerver szintjén jelentkeznek, hanem a munkaállomások és felhasználók szintjén. És egyszer sem mondtam, hogy WIN szervert használj, csak azt, hogy drága a win-mentes LINUX munkaállomás, 100 munkaállomás win = 2,5 M Ft. 100 munkaállomás MSO = 2,5 M Ft. És nem önműködő, hozzáértő szakember kell mellé, akit meg kell fizetni. 100 munkaállomás linux = 0 Ft. 100 munkaállomás LO = 0 Ft. És nem önműködő, hozzáértő szakember kell mellé, akit meg kell fizetni. Persze, ez nem ennyire egyszerű, mert valóban van szoftver- és hardverkompatibilitási probléma. Figyelemreméltó példa a szegedi önkormányzta informatikai rendszere, ahol döntően linuxot használnak, egy átgondolt, következetesen végigvitt koncepció folyományaként. Tudniillik a win-licenszek árának van bőven másutt helye, és ha valamit el lehet intézni szabad szoftverrel, akkor azzal kell. Az adófizetők pénzét pedig nem herdáljuk. Nincs semmi baj az MS-sel azon túl hogy pénzbe kerül, valóban tarolnak a világon, de talán botor dolog azt képzelni, hogy ettől lesz minden szép és jó. :-) Kezdettől fogva nem azt mondtam, hogy az MS szép vagy jó. Csak annyit, hogy úgy tűnik, a végelszámolásnál nem drágább, mint egy Linux rendszer. Amíg a minisztériumokban sincs meg a megfelelő mennyiségű és minőségű MS-licensz, addig - pusztán ár-alapon - össze lehet hasonlítani. Aztán már nem biztos. Azon a szinten, ahol a felhasználók döntő többsége tartózkodik (szövszerk, zene, film, internet), tök mindegy, mi van. Örülnék, ha azt olvasnátok, amit írok és nem azt, amit a sértett önérzetetek beleérez. Nem szeretet alapon írom, hanem praktikusan. A Microsoftnál elég komoly gazdasági elemzéseket végezhettek, ha a win10-et ingyé adják. Nem drukkolok nekik, csak úgy gondolom, van annyi eszük, hogy megtartsák pozíciójukat. Ez a szál már bőven túlmutat az induló témán. Ha folytatjuk, új szálban. Gy. -- ** Hábel György rendszergazda Szerb Antal Gimnázium, Budapest ** ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Re: Re: A védelmi szoftverek minőségének mérése, jellemző értékek, kockázatelemzés feladvány zárása
Nem a 11 év számít, hanem a napi, heti idő, amit mások problémáinak megoldásával töltesz. És abban a pillanatban, hogy a saját életedre már nem jut időd, a rádsózótt munkaköri feladataidat nem tudod ellátni, bukik a rendszer. Elfeleded, hogy ez önkéntes. Ha csinálom, jó, ha nem, úgyis jó. Önként, érted? Értem. Ha nem csinálod, esetleg elavul, használhatatlan lesz. Úgy is jó. A kuncsorgás szó megint sértő - habzik a szád. És ez nem kuncsorgás, hanem támogatás. Mint a szabad szoftveres világban sokan mások, megköszönik, ha valaki a lehetőségeihez mérten támogatja őket. A koldus is így csinálja, megköszöni. Ha nem kap, éhen hal. Ha nem jön össze a támogatás, a szolgáltatás megszűnik... Bocs, ha sértő kifejezést használok, de ez csak a te szád habzását okozta, nem az enyémet, A koldust sem nézem le és én is szoktam kuncsorogni, most pl. néhány billentyűzetért... A mi iskolánk is támogatta őket, sőt, én magánemberként is. Érdekes, nem? Nem érdekes. Bizonyíték arra, hogy nem ingyenes neked sem. - Látom, hogy a Linuxos sikerprojekteket vagy felvásárolják vagy meghalnak. ? Debian? Fedora? Ubuntu? Mind sikerprojekt, ugyan ki vásárolta fel? Szerintem nézd meg, hány projekt indult és abból mennyi él. - Az ingyenesség kamu. Lehet, hogy nem pénzzel fizetsz, hanem munkával, idővel. élettel és lehet, hogy egy ideig ezt még élvezed is, de fizetsz. Ismered a mondást: az op.rendszer változik, a szívás állandó. Ne akard már bemesélni nekem, hogy amíg megveszel egy win szervert a millió moduljával, és kicsengetsz több százezer/millió forintot, akkor azzal nem kell dolgoznia a sysop-nak? Az magától megy, teszi a dolgát, és ha baj van, hát jön az MS, és Neked csak a kávét kell hordanod nekik? Ugyan már... Már a szemeid is vérben forognak. Így nem veszed észre, hogy még mindig a MUNKAÁLLOMÁS-ról van szó. Adott esetben akár a játékokról, oktatási segédletekről, perifériák kompatibilitásáról... A költségek nem a szerver szintjén jelentkeznek, hanem a munkaállomások és felhasználók szintjén. És egyszer sem mondtam, hogy WIN szervert használj, csak azt, hogy drága a win-mentes LINUX munkaállomás, Nincs semmi baj az MS-sel azon túl hogy pénzbe kerül, valóban tarolnak a világon, de talán botor dolog azt képzelni, hogy ettől lesz minden szép és jó. :-) Kezdettől fogva nem azt mondtam, hogy az MS szép vagy jó. Csak annyit, hogy úgy tűnik, a végelszámolásnál nem drágább, mint egy Linux rendszer. Örülnék, ha azt olvasnátok, amit írok és nem azt, amit a sértett önérzetetek beleérez. Nem szeretet alapon írom, hanem praktikusan. A Microsoftnál elég komoly gazdasági elemzéseket végezhettek, ha a win10-et ingyé adják. Nem drukkolok nekik, csak úgy gondolom, van annyi eszük, hogy megtartsák pozíciójukat. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Re: A védelmi szoftverek minőségének mérése, jellemző értékek, kockázatelemzés feladvány zárása
Tudod mit? Adjátok oda a MaYoR-t minden iskolának ingyen. Tényleg jó program, én is mindenkinek ajánlom... Ha már mindenki ezt használná, akkor milyen lenne a közösség? Akkor mennyire éreznéd kötelezőnek a másik segítését? Akkor mit szólna a családod? Nem a 11 év számít, hanem a napi, heti idő, amit mások problémáinak megoldásával töltesz. És abban a pillanatban, hogy a saját életedre már nem jut időd, a rádsózótt munkaköri feladataidat nem tudod ellátni, bukik a rendszer. Nyilván mindenki annyi időt szán erre, amennyi ideje van _erre_. Vannak levelezőlisták (ez is), ahol emberek a saját szabadidejükből áldoznak csupán azért, hogy másoknak segítsenek. Nem habzik a szám, de nyitva van a szemem. - Látom, hogy a Wikipédia fenntartói is adományért kuncsorognak. A wikipédia használói sem élősködnek a fenntartókon. A wikipédiát azért csinálták, hogy bárki használhassa. Nem elvárás, hogy fizess érte. -- PTG volcano, n.: A mountain with hiccups. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Re: A védelmi szoftverek minőségének mérése, jellemző értékek, kockázatelemzés feladvány zárása
Egyébként pedig a szoftver használói kihasználják lelkes tanárok és rendszergazdák tudását, anélkül hogy megfizetnék. Gondolom, azt akartad írni, hogy a szoftver készítői kihasználják... Hát ezért a mondatért külön szeretnék gratulálni, zseniális. Megint úgy nyilatkozol, hogy semmit sem tudsz róla. Sértegetsz másokat, alaptalanul. Nem. Azt akartam írni, hogy a szoftvert saját használatra készítik tanárok, rendszergazdák, akiket kihasználnak azok akik ingyen megkapják a szoftvert és még segítséget is kérnek. Valóban, a Mayor saját használatra készült, de jó lett, sőt, remek, és pont emiatt tették ingyenesen elérhetővé. Mert úgy gondolták/ják/juk, hogy jobb lesz azáltal a világ, ha adunk is. Ismered a közösség fogalmát? Mert a MaYoR fejlesztői és használói valódi közösségként működnek. Segítenek egymásnak, hibakeresésben, tesztelésben, ötletekkel, gyakorlatokkal, wiki-vel. Azért, hogy együtt örüljünk, ha a szomszéd suli is mayorozik, és sikerül közösen elhárítani valami galibát náluk. Azért, hogy a tudásukkal jobbá tegyük a világot. Ezt a mocsok világot, ahol csak a pénznek, a megfizetett munkának, a minőségi terméknek (= k...a drága) van az emberek többségének a szemében értéke. Szerinted ez normális? Követendő? Hosszú távon fenntartható? A MaYoR így működik 11 éve. Ez elég hosszú idő, nem? Tudod mit? Adjátok oda a MaYoR-t minden iskolának ingyen. Minden iskola megkaphatja ingyen. Ott van, csak meg kellene érte mozdulni. Ha már mindenki ezt használná, akkor milyen lenne a közösség? Akkor mennyire éreznéd kötelezőnek a másik segítését? Akkor mit szólna a családod? A családom elfogadja, ha segítek másoknak. De ez nem azt jelenti, hogy nekem kell az összes iskola összes problémáját megoldanom. Ha ráérek, és tudom, mi a megoldás, megírom. Ha nem tudom, nem érek rá, majd megmondja más. És ha az összes iskola ezt használná, akkor is kötelezőnek érezném. Ezt jelenti a valahova tartozás, a közösség fogalma. Nem a 11 év számít, hanem a napi, heti idő, amit mások problémáinak megoldásával töltesz. És abban a pillanatban, hogy a saját életedre már nem jut időd, a rádsózótt munkaköri feladataidat nem tudod ellátni, bukik a rendszer. Elfeleded, hogy ez önkéntes. Ha csinálom, jó, ha nem, úgyis jó. Önként, érted? Nem habzik a szám De, igen. - Látom, hogy a Wikipédia fenntartói is adományért kuncsorognak. A kuncsorgás szó megint sértő - habzik a szád. És ez nem kuncsorgás, hanem támogatás. Mint a szabad szoftveres világban sokan mások, megköszönik, ha valaki a lehetőségeihez mérten támogatja őket. A mi iskolánk is támogatta őket, sőt, én magánemberként is. Érdekes, nem? - Látom, hogy a Linuxos sikerprojekteket vagy felvásárolják vagy meghalnak. ? Debian? Fedora? Ubuntu? Mind sikerprojekt, ugyan ki vásárolta fel? - A Linuxokban az egyediség a jó, de egy igazán jó konfig baromi sok munkát (és tanulást) igényel. Semmivel sem többet, mint az istenített winnél (vagy bármi másnál). - Az ingyenesség kamu. Lehet, hogy nem pénzzel fizetsz, hanem munkával, idővel. élettel és lehet, hogy egy ideig ezt még élvezed is, de fizetsz. Ismered a mondást: az op.rendszer változik, a szívás állandó. Ne akard már bemesélni nekem, hogy amíg megveszel egy win szervert a millió moduljával, és kicsengetsz több százezer/millió forintot, akkor azzal nem kell dolgoznia a sysop-nak? Az magától megy, teszi a dolgát, és ha baj van, hát jön az MS, és Neked csak a kávét kell hordanod nekik? Ugyan már... Sógorom egy világméretű multi db-adminja. MS-t használnak, és tudna mesélni arról, hogy a kőkemény gazdag cég sokmillió dollárért vásárolt MS-rendszereihez hogyan áll hozzá az MS... Hogy mit jelent a pénzért vásárolt támogatás... Jön a kiemelt_ügyfél_support_MS-mérnök_egyenest_Redmondból, és az érkezése utáni huszadik percben már nyomja be a böngészőbe a google.com-ot, mert nem tudja a megoldást arra, ami miatt kihívták... Vagy a 2014-es szoftver hivatalos dokumentációja úgy néz ki, hogy a 2012-es doksiban átírták az évszámokat... (De azt is csak a fedlapon...) Nincs semmi baj az MS-sel azon túl hogy pénzbe kerül, valóban tarolnak a világon, de talán botor dolog azt képzelni, hogy ettől lesz minden szép és jó. Gyuri -- ** Hábel György rendszergazda Szerb Antal Gimnázium, Budapest ** ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Re: A védelmi szoftverek minőségének mérése, jellemző értékek, kockázatelemzés feladvány zárása
Amit én állítok az az, hogy ha tömeges lesz egy Linuxos munkaállomás konfiguráció, akkor megéri azt is megtámadni. Nem azért az információért, ami rajta van, hanem azért, amit át lehet rajta vinni. Nem beszélve a Pisitike szüleiről, akik bankolnak róla. Szia! Szerintem ezen a ponton tévedsz hatalmasat. Linux esetén egy szerver és egy munkaállomás csak a csicsamicsában különbözik, a lelke, a legfontosabb csomagok azonosak. Meglehetősen sok cég használ linux alapú szervereket. Szintén sok a linux alapú tűzfal is. Márpedig ilyeneket feltörni igencsak érdemes! Csak a Windows és a Linux között olyan durva filozófiai különbség van, ami miatt utóbbi feltörése sokkkal kisebb eséllyel lehetséges. Mindkét rendszernél a felhasználó a leggyengébb láncszem. Linuxban is mindent át lehet állítani, minden védelmet fel lehet oldani. Igen, a filozófia más, de ha a felhasználó szabadságát korlátozod, akkor nem azt fogja választani, ha szabadságot adsz neki, akkor pedig a rendszer biztonságát veszélyezteted. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Re: Re: A védelmi szoftverek minőségének mérése, jellemző értékek, kockázatelemzés feladvány zárása
Csak egy kis kiegészítés: 2015. március 23. 8:50 Hábel György írta, h...@szag.hu: - Látom, hogy a Linuxos sikerprojekteket vagy felvásárolják vagy meghalnak. ? Debian? Fedora? Ubuntu? Mind sikerprojekt, ugyan ki vásárolta fel? Lehet, hogy két év alatt sokan vissza téretek :), de valamit csak jelent: http://hvg.hu/tudomany/20131023_jobban_megy_a_linux_mint_hinne Valamint a Microsoft csak kidobja a pénzét: http://hup.hu/cikkek/20150312/canonical_es_microsoft_egyuttmukodes_open_compute_project_teruleten Ja és a telefonok zömén se Linux fut manapság. Várom, hogy mikor vásárolja föl az androidot :). ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: Re: A védelmi szoftverek minőségének mérése, jellemző értékek, kockázatelemzés feladvány zárása
Egyébként pedig a szoftver használói kihasználják lelkes tanárok és rendszergazdák tudását, anélkül hogy megfizetnék. Gondolom, azt akartad írni, hogy a szoftver készítői kihasználják... Hát ezért a mondatért külön szeretnék gratulálni, zseniális. Megint úgy nyilatkozol, hogy semmit sem tudsz róla. Sértegetsz másokat, alaptalanul. Nem. Azt akartam írni, hogy a szoftvert saját használatra készítik tanárok, rendszergazdák, akiket kihasználnak azok akik ingyen megkapják a szoftvert és még segítséget is kérnek. Ismered a közösség fogalmát? Mert a MaYoR fejlesztői és használói valódi közösségként működnek. Segítenek egymásnak, hibakeresésben, tesztelésben, ötletekkel, gyakorlatokkal, wiki-vel. Azért, hogy együtt örüljünk, ha a szomszéd suli is mayorozik, és sikerül közösen elhárítani valami galibát náluk. Azért, hogy a tudásukkal jobbá tegyük a világot. Ezt a mocsok világot, ahol csak a pénznek, a megfizetett munkának, a minőségi terméknek (= k...a drága) van az emberek többségének a szemében értéke. Szerinted ez normális? Követendő? Hosszú távon fenntartható? A MaYoR így működik 11 éve. Ez elég hosszú idő, nem? Tudod mit? Adjátok oda a MaYoR-t minden iskolának ingyen. Tényleg jó program, én is mindenkinek ajánlom... Ha már mindenki ezt használná, akkor milyen lenne a közösség? Akkor mennyire éreznéd kötelezőnek a másik segítését? Akkor mit szólna a családod? Nem a 11 év számít, hanem a napi, heti idő, amit mások problémáinak megoldásával töltesz. És abban a pillanatban, hogy a saját életedre már nem jut időd, a rádsózótt munkaköri feladataidat nem tudod ellátni, bukik a rendszer. Nem habzik a szám, de nyitva van a szemem. - Látom, hogy a Wikipédia fenntartói is adományért kuncsorognak. - Látom, hogy mindenki Eclipset használ, de ahány fejlesztésen dolgozik, annyi csomagot tölt le és inkább be sem zárja a programot, mert a megnyitás esetenként több, mint fél óra - mert ugye a közösségekben fejlesztett modulokat mind be kell töltenie. - Látom, hogy a Linuxos sikerprojekteket vagy felvásárolják vagy meghalnak. - A Linuxokban az egyediség a jó, de egy igazán jó konfig baromi sok munkát (és tanulást) igényel. - Az ingyenesség kamu. Lehet, hogy nem pénzzel fizetsz, hanem munkával, idővel. élettel és lehet, hogy egy ideig ezt még élvezed is, de fizetsz. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
