[Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Estoy pensando en instalarme Debian 8.1. Se que no esta en la lista de las distribuciones 100% libres. Si utilizo los repositorios que me vienen por defecto y no agrego los nonfree ¿estaría utilizando una distro 100% libre?. ¿Qué opináis sobre fresh player plugin? ¿Tiene un buen funcionamiento? Yo casi no utilizo flash player, pero hay páginas que si lo necesitan, ¿es una buena alternativa?.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Cito: "El Contrato Social de Debian proclama el objetivo de hacer que la distribución esté formada completamente por software libre, y mantiene voluntariamente el software que no es libre fuera del sistema oficial de Debian. Sin embargo, Debian también proporciona un repositorio de software que no es libre. Según el proyecto, este software «no es parte del sistema Debian», pero el repositorio está alojado en muchos de los servidores principales del proyecto, y los usuarios pueden conocer rápidamente el software disponible consultando la base de datos en línea de Debian. Tiene además otro repositorio llamado «contrib» cuyos paquetes son libres, pero algunos de ellos existen para cargar programas privativos que se distribuyen por separado. Esto tampoco está rigurosamente separado de «main», el canal de distribución principal de Debian. [...] el problema todavía existe: el instalador en algunos casos recomienda estos archivos de firmware que no es libre para las periféricas de la máquina." http://www.gnu.org/distros/common-distros.es.html#Debian Ni idea qué es. Como ya te digo, prescindo totalmente de Adobe Flash. No te puedo dar opinión. Sí opino que son esfuerzos en balde desarrollar un "player" para una tecnología en franca decadencia y, encima, privativa. Saludos.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Con debian la cosa es confusa, al menos a mi me cuesta creer que solo instalando el software pueda ser libre. Algunos programas deberían serlo, como no, pero la verdad no estoy seguro si en hay programas privativos o incluso, podrían ponerlo ya que no tienen políticas muy claras en cuestión de libertad. Flash Player hace tiempo está en decadencia, está retrasando el desarrollo de la WEB. Su momento ha pasado. Está plagado de errores. Se cuelga muchísimo. Necesita constantes actualizaciones de seguridad. No funciona en la mayoría de dispositivos móviles. Es un fósil, restos de una era de estándares cerrados y control corporativo unilateral de la tecnología web. Los sitios web que dependen de Flash ofrecen una experiencia inconsistente (y a menudo poco usable) para el cada vez mayor número de usuarios que no usan un navegador de escritorio. Y a esto añadimos los problemas de seguridad y privacidad de las cookies de Flash. Yo no uso Flash Player, en todos los sitios que veo encuentro, busco el contacto y le envío un mensaje parecido al anterior argumentando que está perdiendo clientes, que deberían agregar soporte HTML5. Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Debian por defecto ha sido una distro 100% libre desde Debian 6. Por defecto contiene solo software libre y un kernel sin blobs, firmware privativo. El usuario tiene que editar /etc/apt/sources.list y adjuntar manualmente los repositorios non libres - no lo hagas!! Flash player es software privativo y spyware.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
> ¿Qué opináis sobre fresh player plugin? Es software privativo y un completo peligro para cualquiera (mucho mas que otros programas privativos). > ¿Tiene un buen funcionamiento? *NO* Flash Player no hace nada bien, ni del lado del rendimiento, ni del de seguridad, ni del filosófico. Nadie excepto una minoría de paginas desactualizadas recomienda instalar eso. Según parece, hasta adobe se quiere deshacer de Flash Player. > Yo casi no utilizo flash player, pero hay páginas que si lo necesitan ¿Cuales paginas? Saludos
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, ¿que tal?. Gracias por responder a todos. Hay páginas que si utilizan flash player como la pagina de http://www.mitele.es,que la utilizo para ver cuarto milenio o la página de http://www.eventoshq.me que la veo para ver los combates de ufc. También está la página de sepe (aunque no estoy seguro), que la utilice para conseguir un certificado. No estoy obligado a utilizar esas páginas así que me da igual usarlas o no. ¿Conocéis alguna alternativa libre a flash player y que no sea gnash?. No quiero respuestas ni comentarios negativos sobre si veo tal programa (ya sea ufc o cuarto milenio). Gracias, este foro es uno de los mejores que he visto.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Debian si es completamente libre y tiene claras políticas. De hecho se acepta Debian en h-node. 2) Debian GNU/Linux, with only the main archive area enabled. The "contrib" and "non-free" areas must not be enabled when testing hardware. Double-check this by running apt-cache policy. The only package archive area mentioned in the output should be main. h-node lists only hardware that works with free drivers and without non-free firmware. Other GNU/Linux distributions (or Debian with contrib, non-free, or some 3rd-party archives enabled) include non-free firmware files, so they cannot be used for testing. https://www.h-node.org/
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Si entro a http://www.mitele.es no me veo que me pida flash. Tampoco ninguna parte donde se supone en donde hay un vídeo. http://www.eventoshq.me no se ve seguro, es el tipo de sitio que no le dejaría ejecutar Flash o JavaScript.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Tú puedes ver lo que te salga del nabo, amigo y compañero :-) Aquí incluso se hablo de cómo ver páginas de pornografía que usan Flash. Echa un ojo a: - http://docs.livestreamer.io/plugin_matrix.html - Y por supuesto el plugin UnPlug. Es cuestión de investigar un poco, a mi me da pereza. Y no, no conozco alternativa libre a Adobe Flash Player que valga la pena.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, ¿que tal?. Si entras en mitele no te pide flash, pero si cuando vas a ver algún capítulo. Entra en: http://www.mitele.es/programas-tv/cuarto-milenio/temporada-10/programa-418/
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola. En relación a Debian, si no le añadís repositorios privativos: sí, es libre. Si mal no te dijeron, los repositorios por defecto nunca proveen software privativo, excepto que los agregués vos. No estoy en contra de Debian. De hecho, si mal no recuerdo, varios servidores de redes sociales libres y descentralizadas usan Debian. Nunca usés Adobe Flash Player. En algunas páginas para series y películas, o para escuchar algunas radios, se usa; pero creo que los demás usuarios tienen razón: no es necesario, y se está tornando obsoleto. Con Popcorn Time, o con el uso de torrent, podés ver películas y series en cantidad. No le demos usuarios a Adobe para que siga sosteniendo semejante malware. Lo que conozco aparte de Gnash, para reproducir "SWF", es Lightspark. https://lightspark.github.io/ Te acerco lo que cuenta Wikipedia también: https://es.wikipedia.org/wiki/Lightspark No tengo ni idea de si será más eficiente o no que Gnash. Creo que con probar no perderías nada. Saludos.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Probé varias posibles soluciones un poco mas aceptables en http://www.mitele.es/programas-tv/cuarto-milenio/temporada-10/programa-418/. (digo un poco porque el sitio requiere que el cliente ejecute javascript aun cuando no hace falta JS ahí, estrictamente hablando). Mis resultados: 1 El sitio no va a ningún lado sin JS, así que hay que activarlo. También hace falta permitir varias peticiones de sitios de terceros. (ya desde aquí no da buena señal) 2 Pensé que tal vez tendrían una versión móvil del sitio, así que cambié mi agent string por uno de android, pero el sitio seguía pidiendo Flash. Probé con gnash y lightspark. Pero tanto Gnash como Lightspark fallaron debido a que el swf del sitio utilizaba características no implantadas. 3 UnPlug encontró un resultado, pero da 404... Resultado: Este sitio simplemente no sirve sin adobe Flash. Solución: Mandarle un correo al webmaster pidiéndole una versión móvil que no requiera Flash. Si el webmaster hace caso a la sugerencia será posible acceder al vídeo sin Flash. Posible paliativo: Encontrar otro sitio que ofrezca el mismo contenido sin imponerle Flash al cliente. Saludos
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Pues una página porno que desde hace poco incorporo soporte HTML5 es http://www.redtube.com/ Le he escrito el comentario a otros sitio de dicha situación para que vean como pierden clientes, agregar soporte HTML5 es una buena opción para mantener a clientes. Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, ¿que tal?. Gracias por responder y probar con algunas posibles soluciones. Yo también he probado con gnash, lightspark y unplug pero no han funcionado. Al final he encontrado una solución. La opción es descargarse el capítulo ingresando el link en esta página: http://streampocket.com Cuando se descargue hay que reproducirlo con el VLC. Gracias por las respuestas.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Bien. Gracias por corregirme. Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, ¿que tal? Para todos los que queráis ver algún vídeo porno sin ejecutar flash, os dejo la siguiente dirección: http://www.html5porn.net Funciona con html5.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Agregado a favoritos jajaja Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
>Si utilizo los repositorios que me vienen por defecto y no agrego los nonfree ¿estaría utilizando una distro 100% libre?. Debian “main” solo contiene software que es libre de acuerdo a la política e interpretación de Debian, lo cuál difiere un poco de la política e interpretación del proyecto GNU al respecto. Hay licencias que son libres de acuerdo a Debian pero privativas de acuerdo a el proyecto GNU (por ejemplo, la Artistic License 1.0) y hay licencias que son libres de acuerdo a el proyecto GNU que son privativas de acuerdo a Debian (como la GNU FDL en cualquier obra que emplee secciones invariantes, véase esta resolución de Debian). Los principales efectos de estas diferencias es que encontrarás mucha documentación bajo la GNU FDL de software GNU en la sección non-free de Debian y algunos paquetes privativos de acuerdo a el proyecto GNU en la sección “main” de Debian.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola querida comunidad me gustaría ya en este tema preguntar sobre otra distribusión Gentoo GNU/Linux esta puede también ser una distribusión 100% libre si no ejecutamos las recetas para agregar o instalar software privativo en la pagina de GNU dice lo siguiente: Gentoo GNU/Linux Gentoo incluye recetas para la instalación de varios programas que no son libres en su sistema de paquetes primario. pero no se explican si en lo demás esta distro incluye solo software libre ustedes que me podrían decir al respecto de Gentoo ya que yo no se mucho de esta distribusión.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Ni idea, amigo, pero más allá de si su kernel está plagado o no por defecto de blobs binarios. Una cosa es cierta que en su comunidad no tienen problema en usar software privativo de cualquier tipo. Echa un ojo a Parabola es muy parecida a Gentoo. Parabola tiene como upstream a Archlinux. Aquí puedes ver las diferencias entre Archlinux y Gentoo. https://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_compared_to_other_distributions#Gentoo.2FFuntoo_Linux
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola JJGómez, si quieres ver capítulos de cuarto milenio o incluso descargarlos, te recomiendo que le eches una visita a esta página: http://fansmilenio3.com/ Espero que te sirva de ayuda Saludos
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
¡¿Qué carajos es eso?! ¿Sabes que hay menores de edad usando estos foros? Si vas a recomendarle putografía a alguien mejor hazlo en mensaje privado, ¡no es broma!
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, ¿que tal?. Gracias por tu respuesta. Me ha sido de gran ayuda. Hace tiempo que andaba buscando una página para poder ver Cuarto Milenio sin la reproducción en flash, y nunca la encontré. Gracias por la página. Un saludo runner8.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Viewtube funciona muy bien en un gran número de páginas. Y si quieres reproducir páginas pornográficas, pruebe de utilizar viewtubeplus: http://userscripts-mirror.org/scripts/show/159658 La lista de páginas soportadas es muy grande.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, ¿que tal?. Gracias por la recomendación. Más arriba deje este link para ver vídeos porno sin ejecutar flash: http://www.html5porn.net He encontrado otra página de vídeos porno que se pueden reproducir sin flash: http://newsfilter.org Saludos!
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Aver, si que esta confuso, entonces yo que uso Debian 8.1 con solo main y el siguiente hardware: :~$ lsmod Module Size Used by cfg80211 405538 0 rfkill 18867 2 cfg80211 nfsd 263032 2 auth_rpcgss51211 1 nfsd oid_registry 12419 1 auth_rpcgss nfs_acl12511 1 nfsd nfs 188136 0 lockd 83389 2 nfs,nfsd fscache45542 1 nfs sunrpc237402 6 nfs,nfsd,auth_rpcgss,lockd,nfs_acl snd_hda_codec_via 26894 1 snd_hda_codec_generic63181 1 snd_hda_codec_via joydev 17063 0 snd_hda_intel 26327 6 nouveau 1122419 3 snd_hda_controller 26646 1 snd_hda_intel snd_hda_codec 104463 4 snd_hda_codec_via,snd_hda_codec_generic,snd_hda_intel,snd_hda_controller snd_hwdep 13148 1 snd_hda_codec kvm_amd59091 0 pcspkr 12595 0 mxm_wmi12515 1 nouveau kvm 388635 1 kvm_amd ppdev 16782 0 wmi17339 2 mxm_wmi,nouveau snd_pcm88662 3 snd_hda_codec,snd_hda_intel,snd_hda_controller snd_timer 26614 1 snd_pcm video 18096 1 nouveau evdev 17445 16 k10temp12618 0 ttm77862 1 nouveau drm_kms_helper 49210 1 nouveau drm 249955 6 ttm,drm_kms_helper,nouveau edac_mce_amd 21166 0 serio_raw 12849 0 i2c_algo_bit 12751 1 nouveau edac_core 51465 0 snd65244 19 snd_hwdep,snd_timer,snd_hda_codec_via,snd_pcm,snd_hda_codec_generic,snd_hda_codec,snd_hda_intel parport_pc 26300 0 soundcore 13026 2 snd,snd_hda_codec parport35749 2 ppdev,parport_pc shpchp 31121 0 i2c_nforce212591 0 i2c_core 46012 5 drm,drm_kms_helper,i2c_algo_bit,nouveau,i2c_nforce2 button 12944 1 nouveau acpi_cpufreq 17218 0 processor 28221 1 acpi_cpufreq fuse 83350 3 autofs435529 2 ext4 473802 1 crc16 12343 1 ext4 mbcache17171 1 ext4 jbd2 82413 1 ext4 sg 29973 0 sd_mod 44356 3 crc_t10dif 12431 1 sd_mod crct10dif_generic 12581 1 crct10dif_common 12356 2 crct10dif_generic,crc_t10dif sr_mod 21903 0 cdrom 47424 1 sr_mod ata_generic12490 0 hid_generic12393 0 usbhid 44460 0 hid 102264 2 hid_generic,usbhid pata_amd 17390 0 sata_nv26575 2 forcedeth 64983 0 libata177457 3 sata_nv,pata_amd,ata_generic scsi_mod 191405 4 sg,libata,sd_mod,sr_mod ohci_pci 12808 0 floppy 65068 0 fan12681 0 thermal17559 0 thermal_sys27642 4 fan,video,thermal,processor ehci_pci 12512 0 ohci_hcd 42982 1 ohci_pci ehci_hcd 69837 1 ehci_pci usbcore 195340 5 ohci_hcd,ohci_pci,ehci_hcd,ehci_pci,usbhid usb_common 12440 1 usbcore estaría usando 100% libre, por tanto no necesito cambiarme a trisquel, que es lo que me movería a cambiarme de distro si ya soy libre ??
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, Trisquel tiene una visión un poco distinta a la de Debian. Trisquel cumple las pauta que dicta la Free Software Fundation https://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guidelines.es.html sobre la distribución de sistemas libres. Hay mas de cien distribuciones GNU/Linux, pero la mayoría de ellas contienen Software privativo, mientras que las que cumplen estas condiciones son las completamente libres. Debian por su parte mantiene repositorios de Software privativo fuera de sus canales principales, lo cual aveces el usuario fácilmente puede caer en la tentativa de instalar Software privativo. Aquí se menciona en la FSF: https://www.gnu.org/distros/common-distros.es.html Además varios usuarios dicen que debian por ejemplo no trae cierto driver libre para usar con algunos adaptadores Wifi USB que si funcionan en Trisquel. Tienen que compilarlo y muchas veces es un engorro porque ni les funciona. He probado debian hace unos años, mi gráfica andaba muy mal, en Trisquel perfecto. Ver https://trisquel.info/en/forum/dudas-con-controladores-para-inl%C3%A1mbrico-usb-tp-link#comment-74273 como aplauden a Trisquel. Me sigo quedando con Trisquel!!! Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Eso es lo que quería que comentaras, el enfoque ético del que habla RMS, gracias, yo también opto por la migración a Trisquel ahora que consiga mi nuevo hardware :)
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Entonces lo que quedaria seria que el usuario leyera o se asegurara de instalar software libre solamente, ahora que ya estoy utilizando trisquel mini (que es el que mi vieja makina arranca bien) si instalo por ejemplo, el inombrable ado... fl para ver videos seria un error garrafal, pero por ejemplo, avidemux, que dice ser open source en su wiki, no es soft libre, puesto que ay diferencia entre open source y soft libre, o como averiguo cual soft si es libre y cual no, alguna lista de soft?
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola, ¿que tal?. En la siguiente página creo que puedes ver cual programa es completamente libre: http://directory.fsf.org/wiki/Main_Page Un saludo!.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hola. Eso es un listado de los módulos del kernel cargados, no de tu
hardware. “lsmod” es una contracción de “list modules”.
Sobre si estaría usando software totalmente libre, lee lo que escribí en un
mensaje previo.
>que es lo que me movería a cambiarme de distro si ya soy libre ??
No hay ningún motivo definitivo, pero si vale la pena mencionar algunos
detalles. Como mencionó dcapeletti, con Debian es posible instalar software
privativo accidentalmente si eres descuidado, así que debes revisar las
licencias de lo que instalas, en especial los complementos ("plug-ins") que
se descargan desde repositorios fuera de Debian, como los complementos de
Iceweasel. El mismo "main" contiene un poco de software privativo
(dependiendo de qué se entienda exactamente por "software privativo"; lee mi
mensaje ya enlazado) y hay documentación en "non-free" bajo la GNU FDL para
la cuál no veo razón de rechazar. Si habilitas "non-free" para acceder a la
documentación bajo la GNU FDL, pon mucha atención a no instalar software
privativo.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Generalmente casi todos los programas que se encuentren bajo una licencia libre, son Software libre, excepto cuando utiliza una librería o componentes que puede llegar a ser privativa. Ahí ya no se clasificaría como Software libre porque dicho componente te hace dependiente del mismo y no puedes ser libre teniendo una dependencia privativa. Hay algunos programas de Software libre que contienen partes privativas, como VirtualBox. Si no estoy equivocado, creo que virtualbox esta bajo la GPL v2, pero tiene un compilador si mal no recuerdo que es privativo. VirtualBox ya no existe en Trisquel7, en lugar de ello puedes usar Qemu que funciona de maravilla. Muchos personas pronuncian Open Source sobre programas de Software libre como GIMP. Por tanto muchas veces Open Source o código abierto es un término que usan para evitar hablar de cuestiones éticas. Se habla mas o menos de los mismos programas pero con diferentes ideas. Nosotros decimos: "Es una cuestión de lo correcto o lo incorrecto, los usuario precisan libertad, necesitamos libertad". La gente del Open Source no quiere decir eso. Si queremos mantener nuestra libertad, tenemos que hablar de Software libre. Avidemux lo puedes ver en Free Software Directory https://directory.fsf.org/wiki/Avidemux, encontrarás mucho Software libre allí avalado por la FSF. Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Se puede saber con cuales de sus posturas políticas no esta de acuerdo? Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
>Muchos personas pronuncian Open Source sobre programas de Software libre como GIMP. [...] En otras palabras (me refiero a todo el párrafo). La mayoría del software libre es de código abierto (no sé si hay excepciones), y la mayoría de software de código abierto es libre (existen excepciones). En la práctica, referirse a un programa como "libre" o de "código abierto" es una cuestión de qué postura política toma el locutor al respecto (nótese que la política es mucho más que partidos políticos y sus integrantes). El movimiento de software libre se basa en la premisa de que el software debe ser libre porque es el usuario quien debe tener control sobre su informática y no el individuo o megacorporación que sea el desarrollador o distribuidor del software. Por el contrario, la iniciativa de código abierto no hace énfasis en la cuestión ética, solo en los beneficios pragmáticos a corto plazo, como que usualmente se llega a software más seguro y eficiente (en el software libre también valoramos y reconocemos tales beneficios, pero son secundarios) cuando éste es libre/abierto. Yo uso el término “software libre” porque comparto los valores éticos en los que se funda. Nótese también que software libre es más que Stallman, con quien, si bien reconozco su aportación construyendo software libre en el pasado, creo que hace poco por la causa últimamente y estoy muy en desacuerdo con muchas de sus posturas políticas.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
> La mayoría del software libre es de código abierto [...] Así es > [...] (no sé si hay excepciones) Claro que las hay. La OSI y la FSF piensan diferente, de ahí que sean dos organizaciones separadas. Un ejemplo de software que es software libre pero que no califica como código abierto según la OSI es cualquier programa bajo la WTFPL. Así lo dice en Wikipedia[1] y también apuntan a la fuente[2]. > y la mayoría de software de código abierto es libre (existen excepciones). Así es, el software bajo la licencia Sybase Open Watcom Public License[3] es software que es abierto, pero no libre. > En la práctica, referirse a un programa como "libre" o de "código abierto" es una cuestión de qué Hasta aquí bien. > postura política toma el locutor al respecto En esta parte tienes que quitarle lo de "política" después de postura y dejarlo solo como "que postura toma el locutor al respecto". La Iniciativa para el Código Abierto no habla nunca de política, todo el punto del sin sentido del código abierto es precisamente quitarle toda referencia política, filosófica y social al asunto para dejarlo en mera conveniencia. "Con código abierto dejas tus programas online y pum! Los demás te buscan y arreglan los errores", "con código abierto tienes mas seguridad", "con código abierto [inserte aquí mas propaganda poco realista típica de los de mercadotecnia]". Puedes esperar cualquier cosa excepto "con código abierto tienes libertad" de un propagandista del código abierto, a no ser que no sepa la diferencia entre codigo abierto y software libre, o que piense que es sobre libertad lo que quieres escuchar. ¡Porque así son por lo general! Solo te dicen lo que quieres escuchar con tal de venderte la idea de tener el código fuente en un repositorio git publico. Aquí de nuevo el contraste entre la OSI y la FSF, la OSI no se involucra en lo político con tan de no perder adeptos. La FSF dice las cosas como son le duela a quien le duela. > El movimiento de software libre se basa en la premisa de que el software debe ser libre porque es el usuario quien debe tener control sobre su informática y no el individuo o megacorporación que sea el desarrollador o distribuidor del software. Por el contrario, la iniciativa de código abierto no hace énfasis en la cuestión ética, solo en los beneficios pragmáticos a corto plazo, como que usualmente se llega a software más seguro y eficiente (en el software libre también valoramos y reconocemos tales beneficios, pero son secundarios y consecuencia en parte de la cuestión ética) Exactamente, la Iniciativa para el Código Abierto no hace énfasis ni en lo ético ni en lo político, por eso no es una postura política. > cuando éste es libre/abierto Por favor NO mezcles estos dos términos, cuando dices abierto haces referencia a la OSI, cuando dices libre haces referencia a la FSF. La FSF y la OSI piensan diferente y mezclar sus ideas solo te incapacita de reconocer sus diferencias, las cuales innegablemente existen viendo los ejemplos de licencias que califican solo en un bando. Son mas las licencias que califican como abiertas pero no libres debido a la naturaleza flexible de la OSI. Pero también existen las que califican como libres pero no abiertas[1]. > Nótese también que software libre es más que Stallman [...] No estoy en desacuerdo, pero no entiendo a que viene esto. > [...] con quien, si bien reconozco su aportación construyendo software libre en el pasado, creo que hace poco por la causa últimamente Es entendible que no sea tan energético como antes teniendo en cuenta su edad. Aun así yo no diría que el hace poco por la causa. Al menos yo no me siento con el derecho de hacer esa critica sin pensar que yo hago un mejor ejemplo que el. ¿Y tú, piensas que eres mas energético y haces mas por la causa que Stallman? > y estoy muy en desacuerdo con muchas de sus posturas políticas. Yo tampoco estoy en desacuerdo con algunas de sus ideas, por ejemplo la razón estilo 1984 de porqué GNU su no soporta el grupo wheel. Tal vez Stallman es un paranoico, o tal vez yo no soy lo suficientemente inteligente como para reconocer el potencial peligro, pero de momento no lo entiendo y, por eso, no puedo estar de acuerdo. Me gustaría discutir mas sobre las ideas de Stallman pero me temo que está fuera de tópico a menos que estén relacionadas con Debian. [1] https://en.wikipedia.org/wiki/WTFPL [2] http://opensource.org/minutes20090304 [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Sybase_Open_Watcom_Public_License
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Puede haber programas de código abierto que no son libres. Es decir, puedes estudiar el código fuente pero no tienes permitido modificarlo o redistribuirlo. Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Gracias por tu informacion y explicacion, asi se ayuda mas a entender las cosas.
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Hice el comentario que “software libre es más que Stallman, con quien, si bien reconozco su aportación construyendo software libre en el pasado” pues veo que Stallman está sobrestimado entre algunos entusiastas de software libre y se toma como un ejemplo que no es y es peligroso darle tanta importancia a personas en específico pues eso lleva a cegarse de las fallas y faltas de esa persona. Aclaro que con gusto he expuesto mis motivos y argumentos pero no estoy dispuesto a entrar en discusión. Con éste mensaje he dicho suficiente para sustentar mi postura, más aún sería inútil. Quejarse de problemas genuinos (y no inventados, o como excusa) como lo es el software privativo es bueno y necesario. Identificar el problema, y hacer que otros se percaten de ello es un prerrequisito para resolverlo. Una forma de difundir el concomiendo sobre los problemas es quejándose, así que es beneficioso. Yo no critico a Stallman por quejarse del software privativo ni la falta de disponibilidad de BIOS libre o hardware libre. El problema es que hace nada o muy poco para que la situación mejore, y él debería ser un puntero en verdadera acción ya que se adjudicó la presidencia vitalicia de la fundación de software libre. Si no quiere hacerlo, que renuncie y que deje que alguien más tome la responsabilidad. >Por favor NO mezcles estos dos términos, Los mezclé intencionadamente pues en ese mensaje hablé sobre lo que dicen tanto la iniciativa de código abierto como el movimiento de software libre; de forma que no habría sido apropiado poner solo “libre” en ese lugar, puesto que la fundación de código abierto no habla sobre software libre. Está bien apoyar al software libre y rechazar el discurso de la OSI, pero no por eso hubiera cambiar “código abierto” por “libre” cuando los mencionemos. >Es entendible que no sea tan energético como antes teniendo en cuenta su edad. Aun así yo no diría que el hace poco por la causa. La edad de Stallman no es tanta que no pueda darse el lujo de andar viajando por el mundo dando conferencias que con frecuencia termina cancelando. Cabe notar que viajar rápidamente entre zonas horarias involucra estrés fisiológico pues irrumpe el ciclo del sueño y actividad. Alguien que hace eso de forma rutinaria como Stallman no está en tal malas condiciones de salud. >Al menos yo no me siento con el derecho de hacer esa critica sin pensar que yo hago un mejor ejemplo que el. ¿Y tú, piensas que eres mas energético y haces mas por la causa que Stallman? Si adoptas la postura de que solo es justo criticar si se da un mejor ejemplo o se hace algo al respecto de lo que se critica (yo no estoy de acuerdo con eso), entonces tú estás implícitamente criticando a Stallman. A él le ha venido a bien criticar para impedir que se implementar un parche a Emacs que beneficia a LLVM porque piensa que es parte de un ataque sistemático a proyectos GNU. Nótese que Stallman no es director de desarrollo de Emacs desde hace mucho tiempo, ni es más un contribuidor regular; solo ha criticado y con eso ha detenido el cambio, pero no ha ofrecido ninguna alternativa ni ha trabajado en solucionar la situación de la que se queja. >Pregunto ¿Quién se pondrá los pantalones el día de mañana para cuestionar y contradecir a las empresas cuando ya no esté Stallman?. Es fácil encontrar personas que hablan tanto como él, así como es muy fácil encontrar personas que hacen más que Stallman en aquellas áreas donde él se limita a hablar. Solo por poner un ejemplo, Stallman lleva años quejándose sobre la falta de disponibilidad de computadoras con BIOS libre, pero fué Gluglug quien comercializa computadoras con BIOS libres, pues ellos (y no Stallman) se han dado el trabajo de liberar y comercializa la Libreboot X200 (han hecho más que liberar el BIOS, por cierto). Reitero mi argumento con éste ejemplo: si piensas que para poder criticar hay que actuar, entonces Stallman claramente no cumple con tu criterio. Siempre habrá gente que se queje como Stallman lo hace. Aquí mismo lo hacemos en el foro todos los días. Stallman hace mal su tarea como “presidente” de la fundación de software libre. fuí voluntario en GNU Savannah y constaté de primera persona que se usaba Debian, distribución que la FSF no aprueba (pero usa). También constaté que el sitio está en condiciones deplorables. El desarrollo del software que usa para su interfaz web, la “fachada” al público (Savane), está estancado y hay falta de voluntarios. Savannah siempre ha sido un sitio deficiente. Hay voluntarios que se esfuerzan trabajando en Savannah, pero se necesita más trabajo que lo que los voluntarios hemos proveído. Stallman hace que se pague 85,202 USD al año al “director ejecutivo” de la fundación de software libre (que por cierto, no es su dinero, es 6.81% de lo que la FSF ganó en ese año, mayormente donaciones de individuos); en otras palabras, él con
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Se agradecen los links :)
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
> Los mezclé intencionadamente pues en ese mensaje hablé sobre lo que dicen tanto la iniciativa de código abierto como el movimiento de software libre; de forma que no habría sido apropiado poner solo “libre” en ese lugar, puesto que la fundación de código abierto no habla sobre software libre. Está bien apoyar al software libre y rechazar el discurso de la OSI, pero no por eso hubiera cambiar “código abierto” por “libre” cuando los mencionemos. Cambiar "código abierto" por "libre" hubiera quedado raro, creo que lo correcto seria dejar solo "código abierto" ahí. Dejando así la oración (sin contar los paréntesis) en: "Por el contrario, la iniciativa de código abierto no hace énfasis en la cuestión ética, solo en los beneficios pragmáticos a corto plazo, como que usualmente se llega a software más seguro y eficiente cuando éste es abierto." Luego la parte en donde contrastas el software libre con el código abierto estaría en otra oración. Así: "Por el contrario, la iniciativa de código abierto no hace énfasis en la cuestión ética, solo en los beneficios pragmáticos a corto plazo, como que usualmente se llega a software más seguro y eficiente cuando éste es abierto. En el software libre también valoramos y reconocemos tales beneficios, pero son secundarios y consecuencia en parte de la cuestión ética." En mi opinión es el mismo mensaje, pero mas claro ¿no crees? > La edad de Stallman no es tanta que no pueda darse el lujo de andar viajando por el mundo dando conferencias que con frecuencia termina cancelando. Cabe notar que viajar rápidamente entre zonas horarias involucra estrés fisiológico pues irrumpe el ciclo del sueño y actividad. Alguien que hace eso de forma rutinaria como Stallman no está en tal malas condiciones de salud. Así es, viajar entre zonas horarias puede atentar contra la salud. Mi padre enfermó cuando volvió de Europa únicamente por el cambio horario. Pero yo no dije que Stallman tuviera una salud deteriorada por el tiempo, solo que es de esperar que con forme envejece (y especialmente después de los 50) empiece a volverse mas lento a la hora de actuar. > Si adoptas la postura de que solo es justo criticar si se da un mejor ejemplo o se hace algo al respecto de lo que se critica (yo no estoy de acuerdo con eso), entonces tú estás implícitamente criticando a Stallman. A él le ha venido a bien criticar para impedir que se implementar un parche a Emacs que beneficia a LLVM porque piensa que es parte de un ataque sistemático a proyectos GNU. Nótese que Stallman no es director de desarrollo de Emacs desde hace mucho tiempo, ni es más un contribuidor regular; solo ha criticado y con eso ha detenido el cambio, pero no ha ofrecido ninguna alternativa ni ha trabajado en solucionar la situación de la que se queja. Mi postura es "si le vas a decir a otra persona como se debe de comportar, tú mismo debes de ser un ejemplo", es únicamente justo que le digas a otra persona que sea mas paciente si tú de verdad puedes ser tan paciente como tú crees que la otra debería de ser en esa situación. Pero si tú mismo no puedes ser paciente en esa situación, entonces no tienes derecho de pedirle a nadie paciencia en esa situación. Básicamente, hacer un ejemplo de lo que dices. Con otro ejemplo: "si me vas a decir que no fume porque es dañino ¡entonces tú tampoco fumes! Porque claramente también te hace daño a ti", claro que solo porque quien me critica no tenga el derecho de hacer no significa que el no tenga razón, solo que no está en posición de hablar sobre ello. Creo que Stallman cumplió con eso en el caso de Emacs y LLVM. Criticó el parche que agregaba soporte para LLVM porque pensó que eso disminuiría el uso de GCC de alguna forma, y el sugirió ignorar completamente a LLVM. Stallman ignora a LLVM, así que el da un ejemplo de lo que dice. Ahora, si Stallman hubiera dicho, "hay que desarrollar GCC para "derrotar" por completo a LLVM", pero no escribe código para GCC, ni mueve dinero suyo ni de la FSF para contratar desarrolladores y que mejorern a GCC. Entonces yo estaría contigo criticándolo por no hacer un ejemplo de lo que dice. > Irrelevante, yo nunca me he adjudicado la presidencia vitalicia de ninguna fundación (ni gasto dinero ajeno en alguien que haga ese trabajo para que yo no tenga que hacerlo) ni presumo doctorados honoris causa, ni viajo por el mundo representando a el movimiento de software libre. Stallman ha escogido adjudicarse esa responsabilidad: él se dice y escribe “presidente de la fundación de software libre” y se llama a si mismo doctor, presumiendo su reconocimiento por el trabajo como voluntario que desempeñó hace más o menos 30 años; al hacerlo también está escogiendo hacerse sujeto de cualquiera sean los méritos o críticas que eso conlleve, así como lo hacen los políticos (y no hay motivo de dejar de criticarlos pues nosotros no pretendemos “go
Re: [Trisquel-usuarios] Si no utilizo los repositorios non-free de Debian 8.1 estaría utilizando 100% software libre
Estoy de acuerdo con algunas de sus cosas y con otras no. La misión de la FSF esta bien en claro: Nuestra misión es preservar, proteger y promover la libertad de usar, estudiar, copiar, modificar y redistribuir programas de ordenador, así como defender los derechos de los usuarios de software libre. Por tanto cuando usted dice Stallman solo se queja y dice que el hardware libre es importante, pero no es él sino otros desarrolladores quienes están desarrollando hardware libre. Nuevamente se está equivocando porque la FSF no es una empresa que se dedica a fabricar Hardware, pero es correcto que otros si lo hagan. Sds
