Re: [tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
Je souhaiterais apporter une correction :
La comptabilité en partie double a été inventée au 17eme siècle et ne
permet pas les nombres négatifs. Le sens d'une écriture est déterminée par
le débit ou le crédit.
Pas de négatifs SVP, c'est à proscrire (voir c'est interdit, illogique, etc
...).
Inversez les écritures à annuler.
Le dimanche 8 avril 2018 09:20:07 UTC+2, Richard PALO a écrit :
>
> Le 20/03/2015 à 23:20, Richard PALO a écrit :
> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> > Hash: SHA1
> >
> > Le 20/03/15 19:20, Richard PALO a écrit :
> >> J'ai remarqué suite au conseil de Cédric d'annuler les mouvements faits
> derrière un relevé posté
> >> que cette annulation (ou extourne) se présente dans la forme suivante:
> >>
> >> Compte| Débit | Crédit
> >> --+---+---
> >> 512 | | 100
> >> 604 | 100 |
> >> ==+===+==
> >> 512 | | -100
> >> 604 | -100 |
> >>
> >>
> >> Nous avions déjà perdu cette bataille avec l'expert comptable (avec
> Sage et OpenERP)
> >> les écritures d'annulation et d'extourne doivent obligatoirement être
> fait comme suit:
> >> ==+===+==
> >> 512 | 100 |
> >> 604 | | 100
> >>
> >> Comment corriger ce traitement d'inversement de signe par
> >> inversement de sorte (Débit ou Crédit)?
> >>
> >> Existe t'il un paramètre en particulier à renseigner?
> >>
> >
> >
> > J'ai trouvé ceci dans account/move.py:
> >> 373 def cancel(self):
> >> 374 'Return a cancel move'
> >> 375 pool = Pool()
> >> 376 Line = pool.get('account.move.line')
> >> 377 TaxLine = pool.get('account.tax.line')
> >> 378 default = self._cancel_default()
> >> 379 cancel_move, = self.copy([self], default=default)
> >> 380 lines = []
> >> 381 tax_lines = []
> >> 382 for line in cancel_move.lines:
> >> 383 line.debit *= -1
> >> 384 line.credit *= -1
> >> 385 lines.extend(([line], line._save_values))
> >> 386 line._values = None
> >> 387 for tax_line in line.tax_lines:
> >> 388 tax_line.amount *= -1
> >> 389 tax_lines.extend(([tax_line],
> tax_line._save_values))
> >> 390 tax_line._values = None
> >> 391 if lines:
> >> 392 Line.write(*lines)
> >> 393 if tax_lines:
> >> 394 TaxLine.write(*tax_lines)
> >> 395 return cancel_move
> >
> >
> > Il me semble donc qu'un paramétrage manque dans tryton pour autoriser ou
> non la
> > contre passation en écriture négative car ici c'est toujours le cas.
> > - --
>
> Mise à jour de https://bugs.tryton.org/issue5180
> avec la proposition et le projet pour la 1ère phase d'amélioration d'une
> annulation
> par un paramétrage permettant des lignes négatives ou non dans une
> écriture comptable [validée].
>
> --
>
> Richard PALO
>
--
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Re: [tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
Le 20/03/2015 à 23:20, Richard PALO a écrit :
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Le 20/03/15 19:20, Richard PALO a écrit :
J'ai remarqué suite au conseil de Cédric d'annuler les mouvements faits
derrière un relevé posté
que cette annulation (ou extourne) se présente dans la forme suivante:
Compte| Débit | Crédit
--+---+---
512 | | 100
604 | 100 |
==+===+==
512 | | -100
604 | -100 |
Nous avions déjà perdu cette bataille avec l'expert comptable (avec Sage et
OpenERP)
les écritures d'annulation et d'extourne doivent obligatoirement être fait
comme suit:
==+===+==
512 | 100 |
604 | | 100
Comment corriger ce traitement d'inversement de signe par
inversement de sorte (Débit ou Crédit)?
Existe t'il un paramètre en particulier à renseigner?
J'ai trouvé ceci dans account/move.py:
373 def cancel(self):
374 'Return a cancel move'
375 pool = Pool()
376 Line = pool.get('account.move.line')
377 TaxLine = pool.get('account.tax.line')
378 default = self._cancel_default()
379 cancel_move, = self.copy([self], default=default)
380 lines = []
381 tax_lines = []
382 for line in cancel_move.lines:
383 line.debit *= -1
384 line.credit *= -1
385 lines.extend(([line], line._save_values))
386 line._values = None
387 for tax_line in line.tax_lines:
388 tax_line.amount *= -1
389 tax_lines.extend(([tax_line], tax_line._save_values))
390 tax_line._values = None
391 if lines:
392 Line.write(*lines)
393 if tax_lines:
394 TaxLine.write(*tax_lines)
395 return cancel_move
Il me semble donc qu'un paramétrage manque dans tryton pour autoriser ou non la
contre passation en écriture négative car ici c'est toujours le cas.
- --
Mise à jour de https://bugs.tryton.org/issue5180
avec la proposition et le projet pour la 1ère phase d'amélioration d'une
annulation
par un paramétrage permettant des lignes négatives ou non dans une écriture
comptable [validée].
--
Richard PALO
--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes
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[tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
Le 25/03/15 18:53, Cédric Krier a écrit : ... Il y aurait un lien vers ce Mémento ? ... http://boutique.efl.fr/documentation/par-matiere/comptable/memento-comptable.html ... C'est assez dommage de devoir faire référence à une documentation non disponible libremenet pour discuter. Il serait préférable d'utiliser des références aux textes officiels. ? je ne peux en connaissance de cause de fournir un autre lien que celui qui est officiel... certes il y d'autres sources d'info mais j'ai fourni le lien demandé (et cité par le CAC). Voir ci-après... Difficile à croire que les lecteurs n'ont pas ce document (même daté) en mains... extrait: III. *Traçabilité des modifications* Les éventuelles modifications intervenues après la validation doivent être retracées dans les écritures comptables par contrepassation et passation d'écritures. ... - Et bien Tryton me semble parfaitement conforme à cette obligation. Un mouvement validé (posté dans Tryton) ne peut pas être modifié (sauf en débloquant la fonctionnalité). Et les annulation se font bien en par des écriture comptable. PS: Je pense que l'autorisation de modification de mouvement posté devrait surement améliorée via l'activation de l'historisation ?? il me semble qu'on soit du retour à la case de départ ?? Je viens de faire un essai avec un nouveau journal. Une écriture postée annulée génère une écriture avec les montants négatifs indépendamment l'état de la case Permettre d'annuler les mouvements.
Re: [tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
On 26 Mar 11:28, Richard PALO wrote: Le 25/03/15 18:53, Cédric Krier a écrit : ... Il y aurait un lien vers ce Mémento ? ... http://boutique.efl.fr/documentation/par-matiere/comptable/memento-comptable.html ... C'est assez dommage de devoir faire référence à une documentation non disponible libremenet pour discuter. Il serait préférable d'utiliser des références aux textes officiels. ? je ne peux en connaissance de cause de fournir un autre lien que celui qui est officiel... certes il y d'autres sources d'info mais j'ai fourni le lien demandé (et cité par le CAC). Voir ci-après... Oui mais je regrette de devoir discuter sur base d'un document que je ne peux pas consulter. Difficile à croire que les lecteurs n'ont pas ce document (même daté) en mains... Je ne comprends pas pourquoi tu suppose que toutes les personnes inscritent à cette mailing liste ont ce document. extrait: III. *Traçabilité des modifications* Les éventuelles modifications intervenues après la validation doivent être retracées dans les écritures comptables par contrepassation et passation d'écritures. ... - Et bien Tryton me semble parfaitement conforme à cette obligation. Un mouvement validé (posté dans Tryton) ne peut pas être modifié (sauf en débloquant la fonctionnalité). Et les annulation se font bien en par des écriture comptable. PS: Je pense que l'autorisation de modification de mouvement posté devrait surement améliorée via l'activation de l'historisation ?? il me semble qu'on soit du retour à la case de départ ?? Si tu veux. En effet, pour Raphael et moi, l'explication de la traçabilité donnée n'entre pas en contrdiction avec le comportement de Tryton. Je viens de faire un essai avec un nouveau journal. Une écriture postée annulée génère une écriture avec les montants négatifs indépendamment l'état de la case Permettre d'annuler les mouvements. Oui ça respect exactement le concept de traçabilité décrit plus haut. En fait, le label du champs Allow cancelling moves n'est pas bon, il devrait s'appeler Allow to update posted moves: https://bugs.tryton.org/issue4679 PS: Ce label n'a encore jamais été modifié depuis 7 ans lors du fork d'OpenERP. -- Cédric Krier - B2CK SPRL Email/Jabber: cedric.kr...@b2ck.com Tel: +32 472 54 46 59 Website: http://www.b2ck.com/
[tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
Le 26/03/15 12:13, Cédric Krier a écrit : PS: Ce label n'a encore jamais été modifié depuis 7 ans lors du fork d'OpenERP. Pour OERP 6.1, nous avons du installer le module account_reversal (Akretion) pour satisfaire une partie des exigences de notre expert comptable et CAC. This module adds an action Reversal on account moves, to allow the accountant to create reversal account moves in 2 clicks. Also add on account entries : - a checkbox and filter to be reversed - a link between an entry and its reversal entry Module developped by Alexis de Lattre alexis.delat...@akretion.com during the Akretion-Camptocamp code sprint of June 2011. Je ne vois par conséquent aucune écriture négative dans le grand livre.
[tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
Le 26/03/15 13:29, Cédric Krier a écrit : On 26 Mar 12:55, Jean-Sébastien HEDERER wrote: Tout à fait, on ne doit jamais insérer de montant négatif dans des écritures comptables. Et quelle est la source ? Je peux t'assurer que c'est tout à fait autorisé au moins en Belgique et aux PaysBas. ?! geautoriseerd in Nederland? dat denk ik niet hoor;-) J'aimerais voir là une référence moi-même... pour info, notre ancien commissaire aux comptes est de la même boite que l'expert comptable d'antan en Hollande... Confondre une tolérance incertaine et une autorisation générale pourrait couter très très cher, surtout lors d'un contrôle.
Re: [tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
Le mardi 24 mars 2015, Richard PALO a écrit : En effet, avec le Nouveau Plan comptable (1999), une obligation de traçabilité des modifications d'écritures comptables impose l'utilisation des contrepassations d'écritures (voir Mémento Comptable 2015 § 332.3 III Traçabilité. Au delà des règles comptable, la traçabilité est imposée également par l'Administration fiscale qui risquerait de ne pas se satisfaire d'une comptabilité contenant des écritures négatives. Donc, il est impérative d'organiser un aménagement pour tenir une comptabilité légale avec tryton en France. Moi je comprends tout cela bien différemment... « la traçabilité impose l'utilisation des contrepassations d'écritures » ca veut juste dire qu'on ne modifie pas l'écriture d'origine mais qu'on effectue la correction avec une ou plusieurs écritures supplémentaires. Cette question de signe me semble tout à fait anecdotique. L'usage d'un signe négatif pour une contrepassation qui annule totalement la première écriture me semble légitime (pourvu que l'écriture soit documentée comme telle!). Mais je ne suis pas comptable... A+ -- Raphaël Hertzog ◈ Writer/Consultant ◈ Debian Developer Discover the Debian Administrator's Handbook: → http://debian-handbook.info/get/
Re: [tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
On 25 Mar 11:46, Richard PALO wrote: Le 24/03/15 19:09, Cédric Krier a écrit : On 24 Mar 18:54, Richard PALO wrote: Le 21/03/15 09:49, Richard PALO a écrit : Pour ma part, je vais profiter de l'occasion de poser une nouvelle fois la question à l'expert comptable et à notre nouveau commissaire aux comptes pour avis... Voici la réponse de notre commissaire aux comptes: Je ne pense pas que la préconisation du CNC citée (avril 1979) soit encore d'actualité. En effet, avec le Nouveau Plan comptable (1999), une obligation de traçabilité des modifications d'écritures comptables impose l'utilisation des contrepassations d'écritures (voir Mémento Comptable 2015 § 332.3 III Traçabilité. Il y aurait un lien vers ce Mémento ? A ma connaissance, il y a très peu de sociétés françaises que n'ont pas une copie récente du Mémento Pratique de Francis LEFEBVRE... Comptable dans ce cas de figure. NB il existe, naturellement, d'autres éditeurs que EFL, mais un ouvrage sérieux de ce type est INDISPENSABLE. http://boutique.efl.fr/documentation/par-matiere/comptable/memento-comptable.html C'est assez dommage de devoir faire référence à une documentation non disponible libremenet pour discuter. Il serait préférable d'utiliser des références aux textes officiels. extrait: III. *Traçabilité des modifications* Les éventuelles modifications intervenues après la validation doivent être retracées dans les écritures comptables par contrepassation et passation d'écritures. La traçabilité pourrait être réalisée, par exemple, par la mise en évidence à l'écran des changements (surbrillance). Fiscalement, il en est de même, l'utilisation d'un fichier log étant acceptée(BOI-BIC-DECLA-30-10-20-40 n°610 et n°620). http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2899-PGP (nb la référence à l'arrêt de la Cour de Cassation) Et bien Tryton me semble parfaitement conforme à cette obligation. Un mouvement validé (posté dans Tryton) ne peut pas être modifié (sauf en débloquant la fonctionnalité). Et les annulation se font bien en par des écriture comptable. PS: Je pense que l'autorisation de modification de mouvement posté devrait surement améliorée via l'activation de l'historisation -- Cédric Krier - B2CK SPRL Email/Jabber: cedric.kr...@b2ck.com Tel: +32 472 54 46 59 Website: http://www.b2ck.com/
[tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
Le 24/03/15 19:09, Cédric Krier a écrit : On 24 Mar 18:54, Richard PALO wrote: Le 21/03/15 09:49, Richard PALO a écrit : Pour ma part, je vais profiter de l'occasion de poser une nouvelle fois la question à l'expert comptable et à notre nouveau commissaire aux comptes pour avis... Voici la réponse de notre commissaire aux comptes: Je ne pense pas que la préconisation du CNC citée (avril 1979) soit encore d'actualité. En effet, avec le Nouveau Plan comptable (1999), une obligation de traçabilité des modifications d'écritures comptables impose l'utilisation des contrepassations d'écritures (voir Mémento Comptable 2015 § 332.3 III Traçabilité. Il y aurait un lien vers ce Mémento ? A ma connaissance, il y a très peu de sociétés françaises que n'ont pas une copie récente du Mémento Pratique de Francis LEFEBVRE... Comptable dans ce cas de figure. NB il existe, naturellement, d'autres éditeurs que EFL, mais un ouvrage sérieux de ce type est INDISPENSABLE. http://boutique.efl.fr/documentation/par-matiere/comptable/memento-comptable.html extrait: III. *Traçabilité des modifications* Les éventuelles modifications intervenues après la validation doivent être retracées dans les écritures comptables par contrepassation et passation d'écritures. La traçabilité pourrait être réalisée, par exemple, par la mise en évidence à l'écran des changements (surbrillance). Fiscalement, il en est de même, l'utilisation d'un fichier log étant acceptée(BOI-BIC-DECLA-30-10-20-40 n°610 et n°620). http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2899-PGP (nb la référence à l'arrêt de la Cour de Cassation)
Re: [tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
On 24 Mar 18:54, Richard PALO wrote: Le 21/03/15 09:49, Richard PALO a écrit : Pour ma part, je vais profiter de l'occasion de poser une nouvelle fois la question à l'expert comptable et à notre nouveau commissaire aux comptes pour avis... Voici la réponse de notre commissaire aux comptes: Je ne pense pas que la préconisation du CNC citée (avril 1979) soit encore d'actualité. En effet, avec le Nouveau Plan comptable (1999), une obligation de traçabilité des modifications d'écritures comptables impose l'utilisation des contrepassations d'écritures (voir Mémento Comptable 2015 § 332.3 III Traçabilité. Il y aurait un lien vers ce Mémento ? Au delà des règles comptable, la traçabilité est imposée également par l'Administration fiscale qui risquerait de ne pas se satisfaire d'une comptabilité contenant des écritures négatives. Donc, il est impérative d'organiser un aménagement pour tenir une comptabilité légale avec tryton en France. Désolé mais pourquoi est-ce que l'administration ne serait pas satisfaite d'une écriture négative ? Est-ce que le commissaire a bien compris ce qu'est une écriture négative ? En quoi le signe du montant change la traçabilité. Il faudrait aussi connaitre ce qu'il entend par traçabilité, c'est un terme extrêmement flou. Toutes les écritures de Tryton ont une origine et un commentaire, est-ce une traçabilité suffisante pour le commissaire ? -- Cédric Krier - B2CK SPRL Email/Jabber: cedric.kr...@b2ck.com Tel: +32 472 54 46 59 Website: http://www.b2ck.com/ pgpt0Ib5feQ_a.pgp Description: PGP signature
[tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 21/03/15 09:49, Richard PALO a écrit : Pour ma part, je vais profiter de l'occasion de poser une nouvelle fois la question à l'expert comptable et à notre nouveau commissaire aux comptes pour avis... Voici la réponse de notre commissaire aux comptes: Je ne pense pas que la préconisation du CNC citée (avril 1979) soit encore d'actualité. En effet, avec le Nouveau Plan comptable (1999), une obligation de traçabilité des modifications d'écritures comptables impose l'utilisation des contrepassations d'écritures (voir Mémento Comptable 2015 § 332.3 III Traçabilité. Au delà des règles comptable, la traçabilité est imposée également par l'Administration fiscale qui risquerait de ne pas se satisfaire d'une comptabilité contenant des écritures négatives. Donc, il est impérative d'organiser un aménagement pour tenir une comptabilité légale avec tryton en France. cordialement - -- Richard PALO -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJVEaTEAAoJECAB22fHtp27rhoIALZn32LZfs7AxKtNrS9p6E64 qHXzJ9cVe9CKDEj6EdL9hi49PFTaW/xDT6sY+jMRd1kUAWbGr1gibbhHINMcEuKe D7haVDuk52cJW4TxH7QyW/ERPb0xF6xoMcFgmLkrss1L4oaQTQ2/Xvu2cuZFm8E4 xJEiq47ypgNd8oBILO1YlF/X57IN54cyGripfDE+l+Z/sMRf44lMthTZt6gWjDCk EiOfBMpI8lt2LMkFPMPHNJgi2pUY6nrzJVcbb9/0/Yp6p0WvNy2zNn6YITcjjDhi 2h44uudqUcfr3YabeiULOE19biqHdKi1vy85PHUIKl50fncBK50aqL/PenldehM= =Rmmw -END PGP SIGNATURE-
[tryton-fr] Re: extourne/annulation d'un mouvement
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Le 20/03/15 19:20, Richard PALO a écrit :
J'ai remarqué suite au conseil de Cédric d'annuler les mouvements faits
derrière un relevé posté
que cette annulation (ou extourne) se présente dans la forme suivante:
Compte| Débit | Crédit
--+---+---
512 | | 100
604 | 100 |
==+===+==
512 | | -100
604 | -100 |
Nous avions déjà perdu cette bataille avec l'expert comptable (avec Sage et
OpenERP)
les écritures d'annulation et d'extourne doivent obligatoirement être fait
comme suit:
==+===+==
512 | 100 |
604 | | 100
Comment corriger ce traitement d'inversement de signe par
inversement de sorte (Débit ou Crédit)?
Existe t'il un paramètre en particulier à renseigner?
J'ai trouvé ceci dans account/move.py:
373 def cancel(self):
374 'Return a cancel move'
375 pool = Pool()
376 Line = pool.get('account.move.line')
377 TaxLine = pool.get('account.tax.line')
378 default = self._cancel_default()
379 cancel_move, = self.copy([self], default=default)
380 lines = []
381 tax_lines = []
382 for line in cancel_move.lines:
383 line.debit *= -1
384 line.credit *= -1
385 lines.extend(([line], line._save_values))
386 line._values = None
387 for tax_line in line.tax_lines:
388 tax_line.amount *= -1
389 tax_lines.extend(([tax_line], tax_line._save_values))
390 tax_line._values = None
391 if lines:
392 Line.write(*lines)
393 if tax_lines:
394 TaxLine.write(*tax_lines)
395 return cancel_move
Il me semble donc qu'un paramétrage manque dans tryton pour autoriser ou non la
contre passation en écriture négative car ici c'est toujours le cas.
- --
Richard PALO
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Version: GnuPG v1
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
iQEcBAEBAgAGBQJVDJ1HAAoJECAB22fHtp27EoQH/1ZbNisJ0oZOKfj8KXjkiFIv
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