Re: [TYPO3-german] Template Engine
Die Idee fertige Templates für TYPO3 anzubieten finde ich garnicht mal so schlecht. Ein Template für TYPO3 bereitzustellen ist meine Meinung auch nach recht simpel. Man macht eine Extension mit eine Static Template und spricht dort die in der Extension hinterlegten HTML-Templates, CSS und Javascripte an. Schöne währe dann wenn man im Ext-Manager noch eine Kategorie Templates oder Skins hätte. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hi Gibt es doch schau makl wie die Templates der Webempoweredchurch abgespeichert werden. Da hast du dann schon einmal eine ganze menke guter Templates die sich auch sehr leicht weiterverarbeiten lassen. http://demo.webempoweredchurch.org da siehst du Templates Live - alle Templates kannst du bequem mit dem extension manager installieren und mit dem Site Configurator der WEC dann auch sogar in den Fileadmin kopieren, dort weiterverarbeiten und dann als neu extension skin wiederum in den typo3conf/ext packen und so eine neue Extension mit deiner Skin erstellen. Einfacher geht es kaum noch. Liebe Gruesse Andi 2011/1/18 Alexander Walther jumpingpi...@googlemail.com Die Idee fertige Templates für TYPO3 anzubieten finde ich garnicht mal so schlecht. Ein Template für TYPO3 bereitzustellen ist meine Meinung auch nach recht simpel. Man macht eine Extension mit eine Static Template und spricht dort die in der Extension hinterlegten HTML-Templates, CSS und Javascripte an. Schöne währe dann wenn man im Ext-Manager noch eine Kategorie Templates oder Skins hätte. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo, ich kann mich Andreas nur anschließen. Ich verwende in den meisten Installationen mittlerweile immer die quicksite von busynoggin: http://templavoila.busynoggin.com/download/download/ Da hat man dann die Möglichkeit eigene Skins relativ einfach zu entwerfen, und knapp 10 skins als extensions einzubinden. Finde ich persönlich sehr gut als Starterpackage, wenn man auf templavoila setzen möchte. Grüße domi Am 18. Januar 2011 11:00 schrieb Andreas Becker ab.bec...@web.de: Hi Gibt es doch schau makl wie die Templates der Webempoweredchurch abgespeichert werden. Da hast du dann schon einmal eine ganze menke guter Templates die sich auch sehr leicht weiterverarbeiten lassen. http://demo.webempoweredchurch.org da siehst du Templates Live - alle Templates kannst du bequem mit dem extension manager installieren und mit dem Site Configurator der WEC dann auch sogar in den Fileadmin kopieren, dort weiterverarbeiten und dann als neu extension skin wiederum in den typo3conf/ext packen und so eine neue Extension mit deiner Skin erstellen. Einfacher geht es kaum noch. Liebe Gruesse Andi 2011/1/18 Alexander Walther jumpingpi...@googlemail.com Die Idee fertige Templates für TYPO3 anzubieten finde ich garnicht mal so schlecht. Ein Template für TYPO3 bereitzustellen ist meine Meinung auch nach recht simpel. Man macht eine Extension mit eine Static Template und spricht dort die in der Extension hinterlegten HTML-Templates, CSS und Javascripte an. Schöne währe dann wenn man im Ext-Manager noch eine Kategorie Templates oder Skins hätte. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Gerhard, eigentlich wollte ich nichts mehr dazu schreiben - ich antworte trotzdem noch mal punktuell. Nicht um den Thread amleben zu halten (das ist er nicht wert), aber vielleicht gelingt es ja doch, dir ein paar Dinge nahezubringen. Eines vorab: Ich verdiene im Moment mit Typo3 kein Geld, sondern betreue verschiedene Installationen ehrenamtlich bzw. als Hobby. On Tue, 28 Dec 2010 22:31:45 +0100, Gerhard Obermayr des...@cgc.at wrote: Wer zahlt schafft an! Ist in jedem Fall korrekt - wobei bezahlen nicht unbedingt bedeutet, Geld in die Hand zu nehmen. Wenn sich jemand hinsetzt und 100 Stunden Freizeit (2 1/2 volle Arbeitswochen!) in eine Extension investiert dann bestimmt er auch, welche Features wann eingebaut werden. Wenn Du für ein Template-Repository 100 Stunden investierst, um einen Anfangs-Satz an Templates bereitzustellen bestimmst ebenfalls Du, in welcher Reihenfolge deine Templates reingestellt werden. Daran ändert sich nichts, wenn statt der 100 Stunden Freizeit eine Firma dies als Arbeitszeit eines Mitarbeiters bezahlt: Dann bezahlt halt die Firma und bestimmt die Prioritäten. Im besten Fall erwischt es Leute, bei denen Hobby und Beruf zusammefallen - dann zahlt der Arbeitgeber 100 Stunden und es werden nochmal 100 Stunden als Hobby angehängt. Das steigert u.U. die Effizienz, weil man den Code grade kennt und mitten in der Materie steckt. Die typische Vorgehensweise der Agenturen zu einem OpenSource, wie ich es gewohnt bin. Ich halte es eher für ein typisches Problem in einer Gesellschaft, wo jeder zum Leben irgendwie Geld braucht: Erst wenn das erledigt ist bleibt Freizeit für Hobbies, und nur sehr wenige OpenSource-Projekte werden direkt von Firmen mitfinanziert. Einerseits schimpft man über andere CMS`se, andererseits will man für jede Verbesserung Kohle lukrieren. Das empfinde ich persönlich anders. Allerdings nehme ich auch sehr stark wahr, dass viele, die ihre Freizeit opfern (oder vielleicht als Chef ein paar Stunden Zeit ihrer Mitarbeiter spendieren) wenigstens einen Lohn gern sehen: Anerkennung. Was ich von Dir hier aber gelesen habe würde ich wohlwollend als Demovation bezeichnen: Schau Dir einfach mal an, wie viele Leute hier aktiv sind, in diversen Foren oder als Ext-Autor: Glaubst Du wirklich, dass die alle in Agenturen sitzen und Geld scheffeln wollen? Meinst Du nicht, dass es neben deinen Angriffen auf die Agenturen nicht ein Stück hilfreich und fair wäre, auf die anderen angesprochenen Dinge einzugehen? Z.B. auf das Angebot von Joey und Phillip? Schafft es wirklich Befriedigung, wenn man behaupten kann Ich mache was tolles, aber ich kassiere auch kräftig dafür? Für mich als kleines Würstchen schafft das absolut keine Befriedigung. Wenn ich mir deine Beiträge hier so anschaue habe ich das Gefühl, dass für Dich bei Typo3 das Aufwand-Nutzen-Verhältnis ungünstig ist und du gern die Vorteile eines großen CMS mit den Easy-Going-Tools von anderen Systemen verheiraten möchtest. Das ist durchaus verständlich, offenbar gibt es aber außer dir nur wenige, die dafür einen Nutzen sehen. So hart es ist, aber im realen Leben ist die Welt eben so: Ich habe auch viele tolle Ideen, wie man in meinem Stadtteil das Leben schöner und bequemer gestalten könnte, leider gibt es kaum Leute, die daraus den gleichen Nutzen ziehen würden und mitmachen oder Geld geben. Daher muss ich's alleine machen oder sein lassen. Du bist aber in der glücklichen Lage, hier im Thread schon zwei Leute zu haben, die mitmachen würden :-) Aber für die Agenturen, die mit TYPO3 ihre Geschäfte machen, ist immer noch eitel Wonne und Sonnenschein. Nun hör doch aber bitte wirklich mal auf, auf den Agenturen rumzuhacken. Auch wenn sie vielleicht vieles von dem nicht machen, was Du gerne hättest so bezahlen sie eben auch viel von dem, was auch Du gern nutzt: Spätestens die Leute, die hier und anderswo kostenfreien Support geben müssen sich das Wissen irgendwo aneignen und von irgendwas leben. Von den vielen bezahlten Entwicklungsstunden für Extensions und Core ganz zu schweigen. Typisch auch die herabwürdigenden Antworten bezüglich Templates für Joomla - ich bin mir nicht sicher, ob das nun Neid ist oder was anderes. Es ist für mich die Betrachtung aus einem anderen Geschäftsfeld: So wie Du hauptsächlich Kunden hast, die von Layout keine Vorstellung haben kannst Du Dir nicht vorstellen, wie die Arbeit mit Kunden ist die genau sowas fordern - firmenspezifische Designs, mit Schriftart und Farbe im Coroprate Design usw. Das gleiche gilt auch andersrum: Wer nur mit solchen Kunden zu tun hat, gern und effizient kundenspezifisch arbeitet kann sich nicht vorstellen dass jemand sowas nicht will sondern sich mit Layouts von der Stange zufrieden gibt, obwohl plötzlich in 2 Wochen sein nächster Konkurrent mit dem gleichen Design daherkommt. Ich habe bei den von mir betreuten Seiten beides dabei - und auch sonst haben die beiden Gruppen nicht viel
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Lieber Thomas, vielen Dank für diese Antwort. Seit fünf Jahren verbindet mich ein Hassliebe mit TYPO3, einerseits geht wirklich fast alles, wenn man weiss, wo man zupacken muss, andererseits habe ich bei keinem anderen Projekt in meiner nunmehr fast fünfzehnjährigen Webdesigner/Developer Zeit sooo viel (unbezahlte) Zeit in die Beschäftigung, das Lernen, das Ausprobieren, das Fuddeln und Scheitern, wieder aufstehen und weitermachen investiert, wie in dieses CMS, bzw Typoscript. Viele Grüße Tom -- BNT.DE Gesellschaft für interaktive Medien Löwengasse 27E 60385 Frankfurt am Main http://www.bnt.de/ Am 29.12.2010 um 13:27 schrieb Thomas Kowtsch: Doch, die haben sehr wohl was bezahlt: Mindestens Freizeit, in der sie auch mit der Familie hätten was unternehmen können, eine Mittagspause in Ruhe statt sich beim Programmieren ein halbes Brötchen reinzuleiern, einfach mal ausschlafen, ... ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Am 29.12.2010 14:15, schrieb Tom Arnold: sooo viel (unbezahlte) Zeit in die Beschäftigung, das Lernen, das Ausprobieren, das Fuddeln und Scheitern, wieder aufstehen und weitermachen investiert, wie in dieses CMS, bzw Typoscript. Da ist übrigens was wahres dran. Die Zeit und Energie die man da verpulvert ist auch enorm. Wenngleich ich persönlich keinen Bedarf an einer Sammlung an Designtemplates habe (kann auch inspirierend sein), oder komplett vorkonfigurierte sinvolle Seiten-Templates für schwierig umsetzbar halte (einfach weil man bei TYPO3 viel zu schnell zu FremdExtensions greifen muß), so erkenne ich im Kern des Themas einfach nur wieder den ewigen Wunsch, das TYPO3 gewisse direkt funktionierende Standardfunktionalitäten/Konfigurationen gerne schon mitbringen darf. Tja, wäre immer schön gewesen. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Nochmal hallo. Ich habe den Thread gefunden. Das war nicht ganz so einfach, weil der Betreff folgender ist: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1. http://old.nabble.com/-TYPO3-v4--Announcing-TYPO3-4.5-beta1-tt30244875.html#a30267258 Ich hab hier einfach mal meine Antwort auf diesen Thread auf old.nabble.com verlinkt. Und auch nochmal Grüße, Stephan Schuler Web-Entwickler Telefon: +49 (911) 539909 - 0 E-Mail: stephan.schu...@netlogix.de Internet: http://media.netlogix.de -Ursprüngliche Nachricht- Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Stephan Schuler Gesendet: Dienstag, 28. Dezember 2010 14:13 An: typo3-german@lists.typo3.org Betreff: Re: [TYPO3-german] Template Engine Hallo Gerhard. Ich verstehe nicht ganz, was du eigentlich vor hast. Möchtest du einen Template-Generator bauen oder ein Verzeichnis mit ausgearbeiteten Templates? Beides ist möglich und beides hat sicher Vor- und Nachteile. Oder möchtest du nur wissen warum das nicht schon längst geschehen ist? Grundsätzlich -- auch wenn du das nicht hören möchtest -- bin ich da der gleichen Auffassung wie Olivier: Wenn es das wirklich noch nicht gibt dann fang an, wenn ernsthaftes Interesse und Bedarf an einem solchen Projekt innerhalb der Community besteht wird es sicherlich Menschen geben die mitmachen. Meine Erfahrung mit Kunden sagt mir allerdings, dass der Bedarf an fertigen Templates recht gering und der Wunsch nach vielen eigenen Ein- flüssen hoch ist. Ich kann zwar versuchen, meinen Kunden fertige Layout-Templates für wenig Geld zu verkaufen. Der Änerungsaufwand wäre Allerdings erheblich. Der Aspekt Enterprise bringt dabei mit sich, dass die Ansprüche -- auch an Individualisierung -- hoch sind. Als Bei- spiel kann man hier häufig Hausschriften aufführen, die zwingend als Bildelemente serverseitig generiert und auf der Webseite verwendet werden müssen. Solche Anforderungen auch nur halbwegs praktikabel in einen Templategenerator zu verpacken ist wohl eine Lebensaufgabe. Wir setzen unsere Templates seit einiger Zeit zum größten Teil auf YAML um. Dabei kommt der YAML-Generator auf der YAML-Homepage allerdings nur zu einem ganz geringen Teil zum Einsatz. Lediglich die erste Fassung des HTML-Gerüsts ist dabei generiert, bis zum fertigen HTML-Template vergehen dann aber nochmal einige Arbeitsstunden. Die CSS-Files -- abge- sehen vom YAML-Core natürlich -- sind ab der ersten Zeile von Hand ge- schrieben und verwendete Bilder stammen vollständig aus unseren eigenen Photoshop-Files. Im ersten Schritt entsteht das Layout vollständig als Photoshop-Bild, der Kunde entscheidet sich für ein entworfenes Layout und das wird dann in HTML/CSS umgesetzt. Jedes andere Vorgehen hätte nicht das gewünschte Layout zur Folge. Wenn ich jetzt versuchen wollte, einen beliebigen Layout-Generator so zu bedienen dass das erzeugte HTML-Layout zu 100% meinen Photoshop-Vor- lagen entspricht ... wäre ich sicher entweder an den Grenzen des mit einem solchen Generator machbaren oder aber müsste so viel im erzeugten ändern, dass ich es auch gleich hätte vollständig selbst schreiben können. Der Grund warum ein Generator oder ein fertiges Layout für meine Kunden Keinesfalls eine Option darstellen würden ist also nicht die Qualität (die kann bei einem Massentemplate nämlich durchaus hoch sein) sondern eher der Individualismus. Sobald ich den Thread gefunden habe, werde ich ihn hier verlinken. Die Frage kommt nämlich alle paar Tage mal auf, und beim letzten Mal ging es eher darum, ähnlich dem TER ein Template-Repository ins Leben zu rufen, in dem jeder der möchte seine Templates veröffentlichen kann. Die Idee hatte ich damals grundsätzlich unterstützt. Ich weiß zwar immer Noch nicht in welchem Umfang ich dort selbst Templates veröffentlichen Kann (alles in wäre das nicht nur meine persönliche Entscheidung), grund- sätzlich finde ich aber eine zentrale, offizielle Stelle für sowas gut. Grüße, Stephan Schuler Web-Entwickler Telefon: +49 (911) 539909 - 0 E-Mail: stephan.schu...@netlogix.de Internet: http://media.netlogix.de -- netlogix GmbH Co. KG IT-Services | IT-Training | Media Andernacher Straße 53 | 90411 Nürnberg Telefon: +49 (911) 539909 - 0 | Fax: +49 (911) 539909 - 99 E-Mail: mailto:i...@netlogix.de | Internet: http://www.netlogix.de/ netlogix GmbH Co. KG ist eingetragen am Amtsgericht Nürnberg (HRA 13338) Persönlich haftende Gesellschafterin: netlogix Verwaltungs GmbH (HRB 20634) Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: DE 233472254 Geschäftsführer: Stefan Buchta, Matthias Schmidt -Ursprüngliche Nachricht- Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Olivier Dobberkau Gesendet: Dienstag, 28. Dezember 2010 12:45 An: typo3-german@lists.typo3.org Betreff: Re: [TYPO3-german] Template Engine Am 28.12.10 12:42, schrieb Gerhard Obermayr: Mich würden echt die Hintergründe dieses Mangels interessieren
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Steffen, Am 28.12.2010 14:00, schrieb Steffen Ritter: P.S.: Ich bin persönlich der Meinung, das es genug Idioten gibt, die meinen sie könnten mal ne Webseite bauen und auf das Internet loslassen. Ich finde das nicht gut, und bin der Meinung man sollte solchen Leuten es nicht immer Einfacher machen.. Ist das nun Eigennutz oder meinst Du das wirklich? Warum bitte sollen diese Idioten kein TYPO3 verwenden? Ist schon klar, dann macht man als Agentur kein Geschäft, aber das macht man als Agentur auch nicht, wenn er dann Joomla nimmt ... Oder wenn er seine Seite mit web2date macht, denn selbst dieses Pseudo-CMS bietet bessere Vorlagen als es fertige Templates für TYPO3 gibt! Nichts für ungut, aber das ist für mich genau der Agentur-Standpunkt! -- Liebe Grüße aus Haag Gerhard Obermayr ___ *R. OBERMAYR Internet-Services* A-3350 Haag, Holzleiten 83 +43 7434 42181 - Fax: DW 25 URL Firma: http://www.cgc.at - E-Mail: des...@cgc.at URL Privat: http://www.gerhard-obermayr.com ___ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
On 28.12.2010 12:42, Gerhard Obermayr wrote: Hallo Leute, nun sind ja die Feiertage vorbei, an denen ich etwas Zeit hatte, im Netz zu stöbern. Gerade in den letzten Monaten habe ich beobachtet, wie neue und faszinierende websites erschienen sind. Ich war verblüfft, wie viele tolle Seiten da mit Joomla realisiert wurden. Nun habe ich mich mit der Materie auseinander gesetzt und bin zu einem überraschenden Ergebnis gekommen. Ich weiß ja nicht, wie viele Leute sich noch damit beschäftigen, aber bestimmt wissen viele nicht, was hier abläuft. Da gibt es eine Seite Club Joomla http://www.shape5.com/, auf der man Mitglied werden kann - und somit in den Genuss kommt, Templates herunter zu laden. Für einen Jahresmitgliedsbeitrag von $ 110,-- kann man unlimited für privat und für $ 225,-- unlimited auch für kommerzielle Seiten herunter laden. Somit ist auch klar, warum Joomla in der letzten Zeit so boomt, denn was hat TYPO3 dagegen zu setzen? Ich würde sagen: Nichts! All die Templates für TYPO3, die im Netz kursieren (rasi.ch und andere) schauen primitiv und altbacken aus gegenüber den neuen Templates von Joomla! Das sind Standard-Templates aus der HTML-Zeit, die für TYPO3 notdürftig adaptiert werden. Meistens sind diese neueren Templates auch noch für TV gemacht, wobei ich sowieso nicht verstehe, was an TV so gut sein soll! Da gibt es zwar das Introduction Package, aber - Hand aufs Herz - wenn ich da die Farben ändern will muss ich alles neu installieren. Das ist doch Schwachsinn! Warum kann es nicht auch für TYPO3 solche Templates geben? Oder ist die Struktur von TYPO3 zu kompliziert dazu? Oder anders herum, wenn das schon nicht geht, warum gibt es nicht einen Template-Generatur, der für TYPO3 arbeitet? Mit der Software Artisteer http://www.artisteer.com/ kann man hervorragende Templates (für Drupal, Joomla, Wordpress, DotNetNuke ...) erzeugen - nur leider nicht für TYPO3. Auch YAML bringt nichts neues und kann nicht einmal ansatzweise mit Artisteer mithalten. Es wundert mich, wie viel Anstrengung in die Weiterentwicklung von TYPO3 gesteckt wird. Und wie wenig in die Integration eines echten Template-Generators, mit dem man sich austoben kann! Es sollte doch möglich sein, auch für TYPO3 solch einen Generator zu machen - oder sogar in TYPO3 zu integrieren. Das wäre ein Projekt, mit dem sich TYPO3 profilieren könnte. Auch bei den vielen abertausenden Benutzern, die zwar TYPO3 benutzen würden, aber auf Grund fehlender Templates auf ein anderes CMS aufspringen, würde das einen Pluspunkt abgeben! Aber bitte jetzt nicht das Argument, doch selber so etwas zu schreiben oder die berüchtigten Aussagen Ist doch alles kostenlos Mich würde echt interessieren, warum so etwas für - das immer als Enterprise CSS gepriesene TYPO3 - nicht existiert! Das beste CMS hat nach meiner Meinung auf Dauer keine Überlebenschance wenn etwas Entscheidenes fehlt - eine ordentliche Ausgabe! Mich würden echt die Hintergründe dieses Mangels interessieren. Oder ist es ganz einfach nur so, dass die Agenturen damit sich - und ihre Arbeit - schützen? Ich schließe mich der Meinung an, zu sagen, dass wenn einen das stört man damit anfangen sollte es zu ändern. Da haben nicht nur Agenturen ihre Hand im Spiel, so ein Projekt kann man doch auch als Einzelperson leicht starten. Nur wer ist bereit sich die Arbeit für lau zu machen... ABER das Wörtchen Enterprise sagt ja schon was über den Einsatzzweck aus und in diesem Bereich habe ich noch nie davon gehört, dass jemand ein fertiges Templates wollte. Da bekommt man ein Design und muss dieses umsetzen, wenn man dann nur mit fertigen Templates gearbeitet hat, wird einem das wahrscheinlich schwer fallen. Ich habe selbst schon häufiger darüber nachgedacht, komme aber meist zu dem Schluss, dass eine Templateflut ala Joomla in TYPO3 wenig Sinn ergeben würde. Christian ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Photoshop-Vor- lagen entspricht ... wäre ich sicher entweder an den Grenzen des mit einem solchen Generator machbaren oder aber müsste so viel im erzeugten ändern, dass ich es auch gleich hätte vollständig selbst schreiben können. Die Anforderungen, dass eine website genau so aussehen muss, wie eine Photoshop-Vorlage, möchte ich einmal außen vor lassen. Außerdem: Wer inspiriert dich bei deinen Photoshop-Entwürfen? Der Grund warum ein Generator oder ein fertiges Layout für meine Kunden Keinesfalls eine Option darstellen würden ist also nicht die Qualität (die kann bei einem Massentemplate nämlich durchaus hoch sein) sondern eher der Individualismus. Auch das lässt sich machen, wenn man abertausende Möglichkeiten hat und diese dann nur anpassen muss. Ich wette, ich erzeuge mit Artisteer schneller ein funktionierendes template als Du in PS einen Entwurf gemacht hast! Die Umsetzung in TYPO3 ist ja dann die Arbeit - egal ob von einer PS-Vorlage oder aus Artisteer. Jedoch habe ich bei Artisteer bereits eine HTML-Datei und ein funktionierendes CSS! Ich habe den letzten Entwurf auf eine Seite gelegt, damit Du siehst, dass es funktioniert. Samt CSS, JavaScript, Rollovereffekten und vielem mehr ... Fehlte nur mehr die Umsetzung nach TYPO3 mit Setup, Konstanten und allem was dazu gehört ... Selbst das Pseudo-CMS web2date liefert schon zwei Dutzend Grundgerüste mit hunderten Variationen. Aber selbst bei diesem System kann man das Layout gänzlich ändern ohne die Inhalte neu machen zu müssen! Sobald ich den Thread gefunden habe, werde ich ihn hier verlinken. Die Frage kommt nämlich alle paar Tage mal auf, und beim letzten Mal ging es eher darum, ähnlich dem TER ein Template-Repository ins Leben zu rufen, in dem jeder der möchte seine Templates veröffentlichen kann. Die Idee hatte ich damals grundsätzlich unterstützt. Ich weiß zwar immer Noch nicht in welchem Umfang ich dort selbst Templates veröffentlichen Kann (alles in wäre das nicht nur meine persönliche Entscheidung), grund- sätzlich finde ich aber eine zentrale, offizielle Stelle für sowas gut. Grüße, Stephan Schuler Web-Entwickler Telefon: +49 (911) 539909 - 0 E-Mail: stephan.schu...@netlogix.de Internet: http://media.netlogix.de -- netlogix GmbH Co. KG IT-Services | IT-Training | Media Andernacher Straße 53 | 90411 Nürnberg Telefon: +49 (911) 539909 - 0 | Fax: +49 (911) 539909 - 99 E-Mail: mailto:i...@netlogix.de | Internet: http://www.netlogix.de/ netlogix GmbH Co. KG ist eingetragen am Amtsgericht Nürnberg (HRA 13338) Persönlich haftende Gesellschafterin: netlogix Verwaltungs GmbH (HRB 20634) Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: DE 233472254 Geschäftsführer: Stefan Buchta, Matthias Schmidt -Ursprüngliche Nachricht- Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Olivier Dobberkau Gesendet: Dienstag, 28. Dezember 2010 12:45 An: typo3-german@lists.typo3.org Betreff: Re: [TYPO3-german] Template Engine Am 28.12.10 12:42, schrieb Gerhard Obermayr: Mich würden echt die Hintergründe dieses Mangels interessieren. Oder ist es ganz einfach nur so, dass die Agenturen damit sich - und ihre Arbeit - schützen? Gerhard: Scratch your itch! Fang damit an und Leute werden Dir folgen! Olivier ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german -- Liebe Grüße aus Haag Gerhard Obermayr ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Aber bitte jetzt nicht das Argument, doch selber so etwas zu schreiben oder die berüchtigten Aussagen Ist doch alles kostenlos Mich würde echt interessieren, warum so etwas für - das immer als Enterprise CSS gepriesene TYPO3 - nicht existiert! Das beste CMS hat nach meiner Meinung auf Dauer keine Überlebenschance wenn etwas Entscheidenes fehlt - eine ordentliche Ausgabe! Das ist zwar in diesem Zusammenhang nicht korrekt, weil gerade im Enterprise-Bereich niemand irgendwelche Templates von der Stange kauft, weswegen die Kunden da gern auf solche Engines verzichten, aber es ist ja nicht so, daß es für das non enterprise Segment im Bereich der TYPO3 Anwender nicht schon entsprechende Ideen gegeben hätte. Es gab dazu bereits einen ersten Ansatz - vorgestellt auf den Developer Days 2009: http://typo3.org/extensions/repository/view/t3designkit/current/ Ziel war, eine GPL kompatible Schnittstelle für die Installation (teilweise auch kostenpflichtiger) Templates zu schaffen, die es einem User ermöglicht, direkt aus dem Backend heraus zu bestellen, downzuloaden, zu installieren und anzupassen, was er an Templates benötigt. Der Page Tree Generator funktioniert bereits, der Rest wurde mangels Interesse seitens aller Beteiligten (der Anwesenden beim Talk - Sonntag morgen war es nicht wirklich voll - der Community und der von uns angesprochenen Designer) seinerzeit erstmal auf Eis gelegt. Angesichts eines TYPO3 4.5 LTS, das immerhin über 3 Jahre zu 100% kompatibel bleiben wird, könnte das vielleicht interessant sein, sowas wieder anzupacken. Mit dem Grid View sind wir dann sogar in der Lage TV backendseitig überflüssig zu machen und ein Mapping erübrigt sich bei vordefinierten Templates ebenfalls. Jemand Interesse? - Und ich will jetzt kein Ja, will ich haben! hören, sondern ein Ja, daran arbeite ich mit oder ich spende dafür einen vier- bis fünfstelligen Betrag! ;-) Cheers Joey -- Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten! (If you have no clues: simply shut your gob sometimes!) Dieter Nuhr, German comedian Xing: http://contact.cybercraft.de Twitter: http://twitter.com/bunnyfield TYPO3 cookbook (2nd edition): http://www.typo3experts.com ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Christian, Am 28.12.2010 16:08, schrieb Christian Müller (Kitsunet): On 28.12.2010 12:42, Gerhard Obermayr wrote: Hallo Leute, nun sind ja die Feiertage vorbei, an denen ich etwas Zeit hatte, im Netz zu stöbern. Gerade in den letzten Monaten habe ich beobachtet, wie neue und faszinierende websites erschienen sind. Ich war verblüfft, wie viele tolle Seiten da mit Joomla realisiert wurden. Nun habe ich mich mit der Materie auseinander gesetzt und bin zu einem überraschenden Ergebnis gekommen. Ich weiß ja nicht, wie viele Leute sich noch damit beschäftigen, aber bestimmt wissen viele nicht, was hier abläuft. Da gibt es eine Seite Club Joomla http://www.shape5.com/, auf der man Mitglied werden kann - und somit in den Genuss kommt, Templates herunter zu laden. Für einen Jahresmitgliedsbeitrag von $ 110,-- kann man unlimited für privat und für $ 225,-- unlimited auch für kommerzielle Seiten herunter laden. Somit ist auch klar, warum Joomla in der letzten Zeit so boomt, denn was hat TYPO3 dagegen zu setzen? Ich würde sagen: Nichts! All die Templates für TYPO3, die im Netz kursieren (rasi.ch und andere) schauen primitiv und altbacken aus gegenüber den neuen Templates von Joomla! Das sind Standard-Templates aus der HTML-Zeit, die für TYPO3 notdürftig adaptiert werden. Meistens sind diese neueren Templates auch noch für TV gemacht, wobei ich sowieso nicht verstehe, was an TV so gut sein soll! Da gibt es zwar das Introduction Package, aber - Hand aufs Herz - wenn ich da die Farben ändern will muss ich alles neu installieren. Das ist doch Schwachsinn! Warum kann es nicht auch für TYPO3 solche Templates geben? Oder ist die Struktur von TYPO3 zu kompliziert dazu? Oder anders herum, wenn das schon nicht geht, warum gibt es nicht einen Template-Generatur, der für TYPO3 arbeitet? Mit der Software Artisteer http://www.artisteer.com/ kann man hervorragende Templates (für Drupal, Joomla, Wordpress, DotNetNuke ...) erzeugen - nur leider nicht für TYPO3. Auch YAML bringt nichts neues und kann nicht einmal ansatzweise mit Artisteer mithalten. Es wundert mich, wie viel Anstrengung in die Weiterentwicklung von TYPO3 gesteckt wird. Und wie wenig in die Integration eines echten Template-Generators, mit dem man sich austoben kann! Es sollte doch möglich sein, auch für TYPO3 solch einen Generator zu machen - oder sogar in TYPO3 zu integrieren. Das wäre ein Projekt, mit dem sich TYPO3 profilieren könnte. Auch bei den vielen abertausenden Benutzern, die zwar TYPO3 benutzen würden, aber auf Grund fehlender Templates auf ein anderes CMS aufspringen, würde das einen Pluspunkt abgeben! Aber bitte jetzt nicht das Argument, doch selber so etwas zu schreiben oder die berüchtigten Aussagen Ist doch alles kostenlos Mich würde echt interessieren, warum so etwas für - das immer als Enterprise CSS gepriesene TYPO3 - nicht existiert! Das beste CMS hat nach meiner Meinung auf Dauer keine Überlebenschance wenn etwas Entscheidenes fehlt - eine ordentliche Ausgabe! Mich würden echt die Hintergründe dieses Mangels interessieren. Oder ist es ganz einfach nur so, dass die Agenturen damit sich - und ihre Arbeit - schützen? Ich schließe mich der Meinung an, zu sagen, dass wenn einen das stört man damit anfangen sollte es zu ändern. Da haben nicht nur Agenturen ihre Hand im Spiel, so ein Projekt kann man doch auch als Einzelperson leicht starten. Nur wer ist bereit sich die Arbeit für lau zu machen... Danke für deine offene Antwort. Leider kann ich damit nichts anfangen, da ich kein Programmierer bin und nicht wüsste, wie ich anfangen soll. ABER das Wörtchen Enterprise sagt ja schon was über den Einsatzzweck aus und in diesem Bereich habe ich noch nie davon gehört, dass jemand ein fertiges Templates wollte. Da bekommt man ein Design und muss dieses umsetzen, wenn man dann nur mit fertigen Templates gearbeitet hat, wird einem das wahrscheinlich schwer fallen. Das heisst also, weil es ein Enterprise-CMS ist, darf sich der Otto Normalverbraucher nicht daran vergreifen - sprich es ist ein System für Auserwählte? Das finde ich super. Man stelle sich vor, es kommt ein gewöhnlicher Arbeiter in einer Fabrik in ein Autohaus und möchte einen Mercedes. Antwort des Verkäufers: Den kann ich ihnen leider nicht verkaufen, der ist nur für die Angestellten in der Geschäftsführerebene verfügbar! Tut mir leid, aber dieser Argumentation kann ich nichts abgewinnen! Ich habe selbst schon häufiger darüber nachgedacht, komme aber meist zu dem Schluss, dass eine Templateflut ala Joomla in TYPO3 wenig Sinn ergeben würde. Warum nicht? Weil sich dann alle selber eine eigene website machen können, die noch dazu vielleicht ganz gut aussieht? Tut mir leid, aber das sind genau die Agentur-Aussagen! Christian ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german -- Liebe Grüße aus Haag Gerhard Obermayr
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo, On Tue, 28 Dec 2010 16:24:42 +0100, Gerhard Obermayr wrote: Das heisst also, weil es ein Enterprise-CMS ist, darf sich der Otto Normalverbraucher nicht daran vergreifen - sprich es ist ein System für Auserwählte? Das finde ich super. Man stelle sich vor, es kommt ein gewöhnlicher Arbeiter in einer Fabrik in ein Autohaus und möchte einen Mercedes. Antwort des Verkäufers: Den kann ich ihnen leider nicht verkaufen, der ist nur für die Angestellten in der Geschäftsführerebene verfügbar! Tut mir leid, aber dieser Argumentation kann ich nichts abgewinnen! Obwohl schon mehrfach gesagt... Auch der Mercedes Verkäufer wird sich überlegen ob er Arbeiterautos vorhält, wenn hauptsächlich Geschäftskunden kommen. Würde er nicht eher darauf achten, dass die Autos die Funktionen seiner Kunden mitbringen? Natürlich kann auch ein Arbeiter ein Geschäftsauto kaufen. Aber evtl. sind einige Funktionen eben nicht dabei, die ein Opel mitbringt (hier scheitert der Autovergleich). Dafür gibt es aber viele andere Funktionen, die der Arbeiter aber gar nicht braucht. Als Käufer steht es einem frei wo man kauft, man kann aber nicht verlangen, dass es dass perfekte, auf einen zugeschnittene Produkt gibt. Für eine 0815-Seite ist Joomla oder Drupal sicher besser geeignet. Und Kunden, die ein fertig Template haben wollen passen zu 98% in diese Kategorie. Außerdem ist der Einbau einer fertigen HTML+CSS Vorlage ja nahezu trivial. Viele Grüße Phil ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
On Tue, 28 Dec 2010 16:19:08 +0100, JoH asenau wrote: Jemand Interesse? - Und ich will jetzt kein Ja, will ich haben! hören, sondern ein Ja, daran arbeite ich mit oder ich spende dafür einen vier- bis fünfstelligen Betrag! ;-) Mitmachen ja ... Spenden fällt mangels Lotto Gewinn leider flach ;) Viele Grüße Phil ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Gerhard, Gerhard Obermayr schrieb: Grundsätzlich möchte ich festhalten, dass man den YAML-Generator absolut nicht vergleichen kann mit Artisteer. Wenn Du dir die Software einmal angesehen hast, wie das Ding arbeitet, wirst Du den YAML-Generator nie mehr wieder verwenden! Hast Du Artisteer schon einmal gesehen? Wenn ja, musst Du mir beipflichten, wenn nein wird es Zeit. Aus Jux und Tollerei habe ich nun einmal ein HTML-Template mit Artisteer erzeugt: http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-1.png Mit ein paar Klicks ist es sofort verändert -- http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-2.png Wieder ein paar Klicks ergibt -- http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-3.png und noch einmal -- http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-4.png und noch eins ergibt fünf -- http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-5.png Das ergibt 5 Varianten innerhalb von 5 Minuten. Zu guter letzt noch eines zum drüberstreuen -- http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-6.png Inclusive der nitwendigen CSS-Dateien, des HTML-templates udn der entsprechenden Grafiken. Es kann mir keiner weis machen, dass der YAML-Generator diesem Vorgehen gleichwertig ist. Will das denn einer? Wenn ich mal voraussetze, daß Du nach dem munteren Geklicke Dich ja irgendwann für ein Layout entscheidest und das dann vermutlich nicht alle zwei Wochen änderst, wo ist dann das Problem, dies Layout für einen TYPO3-Auftritt zu verwenden? Deshalb muß man solch einen Generator doch nicht in TYPO3 einbauen. Dass man damit abertausende Variationen erreicht - sowohl was die Farben, die Anordnung der Inhaltselemente, der Menü´s, des Kopf- und Fußbereiches, ja sogar die Eckenrundungen (die man in Pixel angeben kann) und der diversen Schatteneinstellungen - muss ich wohl nicht näher erklären. Was die Schriften betrifft gibt es ebenfalls eine Menge davon. Wem das nicht gefällt, der kann ja einen Entwurf dann noch händisch abarbeiten. Aber irgendwann ist man damit ja fertig. Dann packt man das in sein TYPO3 und gut ist's. Selbst das Pseudo-CMS web2date liefert schon zwei Dutzend Grundgerüste mit hunderten Variationen. Aber selbst bei diesem System kann man das Layout gänzlich ändern ohne die Inhalte neu machen zu müssen! Das ist ja wohl auch der Sinn eines CMS. Und selbstverständlich geht das auch mit TYPO3. Da willst Du doch sicher nicht wirklich Gegenteiliges behaupten. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Philipp, Am 28.12.2010 17:47, schrieb Philipp Gampe: Hallo, On Tue, 28 Dec 2010 16:24:42 +0100, Gerhard Obermayr wrote: Das heisst also, weil es ein Enterprise-CMS ist, darf sich der Otto Normalverbraucher nicht daran vergreifen - sprich es ist ein System für Auserwählte? Das finde ich super. Man stelle sich vor, es kommt ein gewöhnlicher Arbeiter in einer Fabrik in ein Autohaus und möchte einen Mercedes. Antwort des Verkäufers: Den kann ich ihnen leider nicht verkaufen, der ist nur für die Angestellten in der Geschäftsführerebene verfügbar! Tut mir leid, aber dieser Argumentation kann ich nichts abgewinnen! Obwohl schon mehrfach gesagt... Auch der Mercedes Verkäufer wird sich überlegen ob er Arbeiterautos vorhält, wenn hauptsächlich Geschäftskunden kommen. Würde er nicht eher darauf achten, dass die Autos die Funktionen seiner Kunden mitbringen? Natürlich kann auch ein Arbeiter ein Geschäftsauto kaufen. Aber evtl. sind einige Funktionen eben nicht dabei, die ein Opel mitbringt (hier scheitert der Autovergleich). Dafür gibt es aber viele andere Funktionen, die der Arbeiter aber gar nicht braucht. Woher willst Du wissen, was ein Arbeiter in seinem Auto braucht? Du stimmst also zu, dass es Autos für verschiedene Klassen von Menschen gibt! Deine Meinung ist also, der Geschäftsführer braucht in seinem Auto mehr als der Arbeiter! Als Käufer steht es einem frei wo man kauft, man kann aber nicht verlangen, dass es dass perfekte, auf einen zugeschnittene Produkt gibt. Für eine 0815-Seite ist Joomla oder Drupal sicher besser geeignet. Und Kunden, die ein fertig Template haben wollen passen zu 98% in diese Kategorie. Ich glaube, ich habe da was verpasst. Meine Kunden haben noch nie bestimmt, dass ihre Seite so oder so aussehen muss. Eigentlich sagen sie immer Mach mal was ... Außerdem ist der Einbau einer fertigen HTML+CSS Vorlage ja nahezu trivial. Dann sollte es eigentlich ebenso trivial sein, einen Templategenerator in TYPO3 zu integrieren! Viele Grüße Phil ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german -- Liebe Grüße aus Haag Gerhard Obermayr ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Gerhard, On 28.12.2010 14:46, Gerhard Obermayr wrote: Am 28.12.2010 14:00, schrieb Steffen Ritter: P.S.: Ich bin persönlich der Meinung, das es genug Idioten gibt, die meinen sie könnten mal ne Webseite bauen und auf das Internet loslassen. Ich finde das nicht gut, und bin der Meinung man sollte solchen Leuten es nicht immer Einfacher machen.. Ist das nun Eigennutz oder meinst Du das wirklich? Warum bitte sollen diese Idioten kein TYPO3 verwenden? Ist schon klar, dann macht man als Agentur kein Geschäft, [...] Das macht man mit vielen kleinen Firmen oder Privatleuten eh' nicht, das ist nicht die Frage. Das Problem (nicht nur bei CMS) ist die potenziell entstehende Masse an Kandidaten, die ein System in die Welt freisetzen und i.d.R. gar nicht wissen, was sie sich da eigentlich an Land ziehen - oder eben die nachgelagerte Arbeit dann nicht machen: Sicherheitsupdates, Schulung für die Nutzer, Performance-Kontrolle, Verifizierungen nach Updates, geordnete Rollout-Prozeduren vor größeren Updates... Bei einer rein privaten Seite mag das unkritisch erscheinen - wenn aber dank verpasstem oder ignoriertem Security Update dann der Server/vHost offen ist wird dann umso lauter geschrien, was System XY denn da für Mist gemacht hätte. Und jeder Nutzer, der ohne vernünftige Einführung als Redakteur für alles auf das System losgelassen wird verbreitet die nächsten Wochen viele Halbwahrheiten. Damit schadet jeder Kandidat aus der Kategorie dem Gesamtprodukt! Und ganz ehrlich - wenn ich mir Aufwand und Nutzen der Einarbeitung in Typo3 anschaue (so dass man wirklich Mehrwert aus dem System schöpfen kann!) ist so ein bissel Templateerstellung nicht wirklich schlimm... Thomas ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo zusammen. Vorweg: Mir missfält der Ton hier ungemein. Deshalb werde ich mich vorerst bis auf Weiteres aus dieser Diskussion fern halten. Zum Thema: Es gilt in der TYPO3-Welt genauso wie überall anders auch: Wer zahlt, schafft an. Das ist jetzt allerdings nicht wertend gemeint, und zahlen muss man nicht zwingend unmittelbar mit Geld. Es muss sich nur jemand finden, der wahlweise Zeit oder Geld in ein Projekt investiert, andernfalls herrscht -- mindestens auf einem gewissen Teilaspekt dieses Projekts -- Stillstand. Nur aufgrund von ich will ändert sich nichts. Mir kann man jetzt wieder vorwerfen, dass das die Agentursicht ist und dass Geld in einem Open-Source-Projekt kein Argument sein darf. Ist es aber, und daran lässt sich auch nichts ändern. Das ist auch an den Style-Zusammenklick-Seiten wie zum Beispiel artisteer zu erkennen: Die da ist auch nicht alles für lau. Im Gegenteil, ich halte die 130 $ für ein handfestes Geschäftsmodell. Ich hab nichts dagegen, wer sich mit den dort erstellbaren Designs begnügt darf die gerne verwenden. Wenn mir ein Kunde ein Layout vorlegt das aus diesem Ding stammt werde ich das genauso ohne Widerworte in TYPO3 umsetzen wie das bei einem von einem fremden Designer gemachten Layout der Fall wäre oder bei einem das der Designer aus meiner Firma produziert. Georg Ringer hat im von mir verlinkten Thread schon mal festgestellt, dass ein sehr großer Teil der aktuellen TYPO3-Entwicklung (also desse was sich in den letzten Jahren im TYPO3-Umfeld bewegt hat) von Agenturen stammt, die ihre Auftragsarbeiten anschließend der Community zur Verfügung gestellt haben. Bei diesem Teil handelt es sich also nicht um Dinge die aus Spaß und zum Selbstzweck entstanden sind sondern gewissermaßen um Schenkungen. Ob nun der Entwickler seine Freizeit dafür geopfert oder aber ein Auftragge- ber Geld dafür gezahlt hat spielt keine wesentliche Rolle: Irgend jemand hat dafür gezahlt. Aus diesem Grund halte ich die losgelöste Anspruchshaltung (etwas muss doch existieren, besionders wenn es etwas so triviales ist) für deplatziert. Und nachdem alle deine Argumente bislang den finanziellen Aspekt der Kos- tenfrei-Philosophie ignorieren (noch schlimmer: Deinen Anspielung über die Argentursicht könnte man im Open-Soure-Bereich regelrecht als Vorwurf auffassen) habe ich auch keine große Lust noch weiter zu diskutieren -- un- abhängig vom hier angeschlagenen Ton Grüße, Stephan Schuler Web-Entwickler Telefon: +49 (911) 539909 - 0 E-Mail: stephan.schu...@netlogix.de Internet: http://media.netlogix.de -- netlogix GmbH Co. KG IT-Services | IT-Training | Media Andernacher Straße 53 | 90411 Nürnberg Telefon: +49 (911) 539909 - 0 | Fax: +49 (911) 539909 - 99 E-Mail: mailto:i...@netlogix.de | Internet: http://www.netlogix.de/ netlogix GmbH Co. KG ist eingetragen am Amtsgericht Nürnberg (HRA 13338) Persönlich haftende Gesellschafterin: netlogix Verwaltungs GmbH (HRB 20634) Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: DE 233472254 Geschäftsführer: Stefan Buchta, Matthias Schmidt Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [typo3-german-boun...@lists.typo3.org] im Auftrag von Gerhard Obermayr [des...@cgc.at] Gesendet: Dienstag, 28. Dezember 2010 19:43 An: German TYPO3 Userlist Betreff: Re: [TYPO3-german] Template Engine Hallo Philipp, Am 28.12.2010 17:47, schrieb Philipp Gampe: Hallo, On Tue, 28 Dec 2010 16:24:42 +0100, Gerhard Obermayr wrote: Das heisst also, weil es ein Enterprise-CMS ist, darf sich der Otto Normalverbraucher nicht daran vergreifen - sprich es ist ein System für Auserwählte? Das finde ich super. Man stelle sich vor, es kommt ein gewöhnlicher Arbeiter in einer Fabrik in ein Autohaus und möchte einen Mercedes. Antwort des Verkäufers: Den kann ich ihnen leider nicht verkaufen, der ist nur für die Angestellten in der Geschäftsführerebene verfügbar! Tut mir leid, aber dieser Argumentation kann ich nichts abgewinnen! Obwohl schon mehrfach gesagt... Auch der Mercedes Verkäufer wird sich überlegen ob er Arbeiterautos vorhält, wenn hauptsächlich Geschäftskunden kommen. Würde er nicht eher darauf achten, dass die Autos die Funktionen seiner Kunden mitbringen? Natürlich kann auch ein Arbeiter ein Geschäftsauto kaufen. Aber evtl. sind einige Funktionen eben nicht dabei, die ein Opel mitbringt (hier scheitert der Autovergleich). Dafür gibt es aber viele andere Funktionen, die der Arbeiter aber gar nicht braucht. Woher willst Du wissen, was ein Arbeiter in seinem Auto braucht? Du stimmst also zu, dass es Autos für verschiedene Klassen von Menschen gibt! Deine Meinung ist also, der Geschäftsführer braucht in seinem Auto mehr als der Arbeiter! Als Käufer steht es einem frei wo man kauft, man kann aber nicht verlangen, dass es dass perfekte, auf einen zugeschnittene Produkt gibt. Für eine 0815-Seite ist Joomla oder Drupal sicher besser geeignet. Und Kunden, die ein fertig Template haben wollen passen zu 98% in diese Kategorie. Ich
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Gerhard, On 28.12.2010 19:43, Gerhard Obermayr wrote: Am 28.12.2010 17:47, schrieb Philipp Gampe: [..erwartungsgemäß schlecht funktionierender Kfz-Vergleich..] Woher willst Du wissen, was ein Arbeiter in seinem Auto braucht? Du stimmst also zu, dass es Autos für verschiedene Klassen von Menschen gibt! Hat bisher niemand bestritten, korrekt. Deine Meinung ist also, der Geschäftsführer braucht in seinem Auto mehr als der Arbeiter! Nicht unbedingt mehr, aber er hat vermutlich andere Prioritäten. Ihm ist das RadioTVNavi mit Zugang zum Firmen-VPN vermutlich den Aufpreis und die horrenden Summen für Kartenupdates wert, während der Arbeiter wahrscheinlich dann doch für seine wenigen Navi-Bedarfsfälle auf das vorhandene TomNüviGon zurückgreift und vom gesparten Geld mit Frau und Kind 2 Wochen in den Urlaub fährt. Und da er auch nur selten lange Strecken fährt und sich auch sonst mehr bewegt als dass er am Schreibtisch sitzt überlegt er doch dreimal, ob er die Massagefunktion wirklich braucht oder dann doch statt des Urlaubs von der Gesamtersparnis seinem Sohn ein gebrauchtes Auto zum Üben spendiert. Inwiefern der Geschäftsführer für seinen Dienstwagen wert auf eine DolbySurround-Anlage legt und ob eine tiefe Ladekante für Getränkekästen, Familieneinkauf und Kinderwagen für den Enkel wirklich die Entscheidung beeinflussen sei ebenfalls offen gelassen. Auf alle Fälle wird ganz zum Schluss abgerechnet: Während der eine bequemes Leasing vereinbart und bei Nichtgefallen in 2 Jahren den Anbieter/die Werkstatt wechselt (oder wie schon die letzuten Jahrzehnte treu bleibt) zahlt der andere brav über Jahre die Kreditrate oder macht nach 3 Jahren ein Ende mit Schrecken, verkauft die gebrauchte Karre und macht was ganz neues. Ein Vergleich ist meistens das, was hinkt. Aber so sehr lahmt er noch nicht ;-) Für eine 0815-Seite ist Joomla oder Drupal sicher besser geeignet. Und Kunden, die ein fertig Template haben wollen passen zu 98% in diese Kategorie. Ich glaube, ich habe da was verpasst. Meine Kunden haben noch nie bestimmt, dass ihre Seite so oder so aussehen muss. Klar gibt es so relativ kleine Firmen, ohne Corporate Design usw. Ich kann mir nach persönlichem Erleben aber nicht vorstellen, dass mit denen so ohne weiteres Geld zu verdienen ist. Entweder man packt denen eine statische Seite hin (reicht in ca. 70% der Fälle aus) oder man spendiert ein kleines CMS in einer billigen SharedHosting-Umgebung. Die Kosten für ein vernünftiges Typo3-Hosting bekommt dort eher selten refinanziert, damit es sich lohnt muss man schon sehr fit im Umgang mit Typo3 sein. Da sind dann die paar Minuten zum Einbinden eines externen Templates dann auch egal. Außerdem ist der Einbau einer fertigen HTML+CSS Vorlage ja nahezu trivial. Dann sollte es eigentlich ebenso trivial sein, einen Templategenerator in TYPO3 zu integrieren! Wie bereits anderswo geschrieben steht: Spendiere Arbeitszeit oder Geld und los gehts. Bisher fehlts an beidem; genau genommen sogar an einer klaren Beschreibung, was das Ding können soll (oder auch nicht). Mit der jetzigen Projektbeschreibung würde ich persönlich dankend ablehnen, da es wunderbar diffus ist was nun scope of work ist und was von anderswo kommen soll/muss, ... Thomas ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Nun ja, wieder etwas gelernt. Tatsache ist, dass sämtliche Antworten genau so verlaufen sind, wie ich mir das vorgestellt habe: Wer zahlt schafft an! Die typische Vorgehensweise der Agenturen zu einem OpenSource, wie ich es gewohnt bin. Einerseits schimpft man über andere CMS`se, andererseits will man für jede Verbesserung Kohle lukrieren. Die einzige befriedigende Antwort habe ich von Joey bekommen. Schafft es wirklich Befriedigung, wenn man behaupten kann Ich mache was tolles, aber ich kassiere auch kräftig dafür? Für mich als kleines Würstchen schafft das absolut keine Befriedigung. Ich beschäftige mich nun schon lange mit TYPO3 - wenngleich ich kein Programmierer bin. Ich kenne das System seit der Version 3.5 - irgendwann am Anfang des Jahrzehntes. Ich habe viele Entwicklungsstadien erlebt. Und auch diverse Diskussionen über die Weiterentwicklungen von TYPO3. Ich habe auch erlebt, wie die Diskussionen waren, als die Association gegründet wurde. Und die Reaktionen darauf, die nicht überall positiv waren. Und ebenso, wie die Diskussionen gegen andere CMS`se gelaufen sind. TYPO3 ist besser, TYPO3 kann dies, TYPO3 kann das, TYPO3 kann das alles besser und so weiter. Leider musste ich in den letzten Jahren erleben, dass vieles, was früher ideologisch gemeint war, heute nur mehr zum abkassieren genutzt wird! Ich muss ebenfalls leben, aber ich muss nicht abkassieren! Schade um die Entwicklung, TYPO3 hat es nicht verdient, nur mehr vermarktet zu werden. Das war nicht der Grundgedanke von Kasper (hier bei der Präsentation von TV in Kitzbühel http://www.cgc.at/webdesign/typo3/typo3-snowboard-tour/2004/kasper.html). Die anderen Systeme zeigen vor, was geht - und vor allem Wie es geht. Aber für die Agenturen, die mit TYPO3 ihre Geschäfte machen, ist immer noch eitel Wonne und Sonnenschein. Danke für das System, dank dessen es sich gut leben lässt! Typisch auch die herabwürdigenden Antworten bezüglich Templates für Joomla - ich bin mir nicht sicher, ob das nun Neid ist oder was anderes. Tatsache ist, dass sich bei den anderen in dieser Richtung sehr viel getan hat, bei TYOPO3 nichts. Es stellt sich nun die Frage, warum sich die anderen in dieser Richtung anstrengen. Haben sie zu viel Zeit zum kostenlosen Entwickeln? Denn da hat niemand gesagt Zahl was, dann bekommst Du was, es wurde einfach gemacht! Oder ist es ihnen einfach nur ein Anliegen, hier einen Vorsprung zu haben? Diverse Reaktionen lassen darauf schließen, dass es wohl zweiteres ist. Aber lassen wir das, ich werde mich nicht mehr dazu äußern. Ich habe erkannt, dass TYPO3 weiterhin ein elitäres System ist, mit dem die Agenturen Kohle machen wollen und dass ihnen der Individualist, der sich schnell einmal eine Seite mit TYPO3 machen will, ganz einfach egal ist! Mich wundert nichts mehr ... -- Liebe Grüße aus Haag und viel Spaß beim (weihnachtszeitlich passenden) selbstbeweihräuchern Gerhard Obermayr ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Am 28.12.10 22:31, schrieb Gerhard Obermayr: Aber lassen wir das, ich werde mich nicht mehr dazu äußern. Ich habe erkannt, dass TYPO3 weiterhin ein elitäres System ist, mit dem die Agenturen Kohle machen wollen und dass ihnen der Individualist, der sich schnell einmal eine Seite mit TYPO3 machen will, ganz einfach egal ist! Hey Gerhard, Ich finde Deine Rückschlüsse leider falsch. Was hälst Du denn von der Idee auf Basis des Intro-Packages ein solches Templates Repository zu machen? Ich bin dabei, wenn Du erste Hilfe zum Start brauchst! Viele Grüße! Olivier ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Template Engine
Hallo Gerhard, Gerhard Obermayr schrieb: Aber lassen wir das, ich werde mich nicht mehr dazu äußern. Ich habe erkannt, dass TYPO3 weiterhin ein elitäres System ist, mit dem die Agenturen Kohle machen wollen und dass ihnen der Individualist, der sich schnell einmal eine Seite mit TYPO3 machen will, ganz einfach egal ist! Ich verstehe ernsthaft Dein Problem nicht. Das, was TYPO3 am wenigsten fehlt, sind doch Templates. Und gerade dem Individualisten (ich bin einer von denen) ist das doch nun gerade kein Hindernis, denn der _will_ ja gar kein Template, das auch zig andere nutzen. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
