subject:"Re\: \[TYPO3\-german\] \[TYPO3\-v4\] Announcing TYPO3 4.5 beta1"

Hallo Bernhard,

LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig schrieb:

> irgendwie wird das so langsam langweilig.

Es zwingt Dich keiner, die Diskussion hier auszuweiten.

> Entweder sind hier einige, die man
> anspricht, manisch depressiv oder leiden an einem übersteigerten
> Geltungsbedürfnis.

Du meinst also, zu Beleidigungen greifen zu müssen. Darf ich das so
interpretieren, daß Du mit Argumenten nun komplett am Ende bist? Was soll
eigentlich dieser Stil?

> Nun kommt mal alle wieder runter, so viele Worte für so
> einen kleinen Umstand lohnen sich nicht.

Das ist in der Tat so. Aber es ist witzig, daß Du das nicht dem OP
geschrieben hast oder Dir selbst in Dein Stammbuch.
 
> Ironie/
> Da wir ja einem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen, nehmen wir eben
> alles hin, was uns die Entwickler vorgeben. Und wenn wir uns doch einmal
> trauen, etwas anzumerken, dann flüstern wir, genauso, wie wir es im
> richtigen Leben auch immer machen, gelle?
> Ironie Ende/

Meinst Du wirklich, mit solchem Blödsinn eine sachliche Diskussion führen
zu können? Aber die Beleidigungen oben lassen mich vermuten, daß Dir daran
ohnehin nicht liegt.

> Schluss jetzt mit dieser Blöd-Diskussion.

Sei Dir unbenommen. Niemand zwingt Dich, sie fortzuführen. 

> Wenn ich neuerdings nichts mehr
> sagen darf, weils nix kostet, dann bemerke ich daraus, dass die Entwickler
> kein Interesse am Feedback haben, sondern ihr eigenes Süppchen so lange
> einkochen, bis die Reste verbrennen.

Woraus liest Du, daß Du nichts mehr sagen darfst? Jeder, der sich den
Aufwand antut, Opensource-Software zu entwickeln, ist froh über
Rückmeldungen. Aber nur ganz wenige sind so hart drauf, daß sie sich über
Beschimpfungen und Beleidigungen freuen. Insofern solltest Du Deinen Ton
ändern und zu sachlichen Diskussionbeträgen übergehen.

> Wofür bringt man sich dann überhaupt in Diskussionen ein?

Das sollte man eigentlich wissen, wenn man sich einbringt. Was wolltest Du
mit Deinen Beiträgen in diesem Thread erreichen? Und ist es Dir gelungen?

> Diskutiert doch
> mit euch alleine, dann kann wenigstens die vorgefasste Meinung nicht
> zerstört werden...

Warum sollte jemand überhaupt mitdiskutieren, wenn er seine Meinung nicht
hinterfragen will? Aber das schließt doch nicht ein, daß er sich
beschimpfen oder gar beleidigen lassen will.

Gruß Martin
-- 
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Ralf-René Schröder


LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig schrieb:

War mir aber schon klar, dass Dein Interesse nicht ernsthafter Natur war...


ein bischen weniger einfach eigene Erwartungen in das Posting seines Gegenüber reinzuinterpretieren 
würde dafür sorgen die Diskussion nicht noch weiter zu verschärfen...

Denn für deine Bemerkung gab es doch nun wirklich keine Grundlage.
Wenn man selber ernst genommen werden will, einfach auch mal andere ernst 
nehmen...

--
Ralf-René Schröder
http://if-20.com  ... YAML templates for TYPO3
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Ralf-René Schröder


LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig schrieb

Wenn das mal Diskussionskultur ist...


wenn das mal sauberes Quoting ist
gut 80 Zeilen Zitat bei 5 Zeilen Antwort...
so langsam macht es keinen Spass mehr hier mitzulesen...

--
Ralf-René Schröder
http://if-20.com  ... YAML templates for TYPO3
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo Bernhard,

Am 20.11.2010 17:49, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &
internetDesign Bernhard Ludwig:
> Oh Wunder, Joomla, Magento, einfach mal ausprobieren, macht Spaß und
> funktioniert sogar.

sieht für mich so aus als wenn die Integration von Backup/Restore bei
Joomla lediglich zur Abstimmung vorliegt [1].

> War mir aber schon klar, dass Dein Interesse nicht ernsthafter Natur war...

Das habe ich weder geschrieben noch zwischen den Zeilen platziert.

[1]http://ideas.joomla.org/forums/84261-joomla-idea-pool/suggestions/1213469-built-in-backups?ref=title

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJM6ALLAAoJELsIv+audObf15YH/3TZ6x8nCRXvJ+69eMrC9EwR
/D2TXhlagBRkMrpoyDRWx9JH8DG2SDXV0sAkPNiCMKjccVeQzRWE6fSG8YEbBmtD
vmWkPA01WErnfewDRBFJdfWC/3lMyK2l0kwzzquOGiwBebaqzokn5L1ojk66d8ee
hc1AKS0WeQoQ6Tzkzd8ekgh7f9IRmBInSM4qJp0Jk0okNZKowWb4TM97+f55MH7X
Zs4OjM072jAit8q4r9zh4xPmAQzzRawrgNBzeHCUWfvgXcHdi1XhCOublFsnID81
/mF14sbwttd5ACsJ2xjBSSZmcg1ksJzfSjVFE61XFVEnJ23KciN4TfGKlUIQdPg=
=hSJ+
-END PGP SIGNATURE-
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Georg Ringer
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 17:35
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Hallo,
> 
> nun mein endgültig letztes statement.
> 
> Am 20.11.2010 17:13, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &
> > Ironie/
> > Da wir ja einem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen, nehmen wir eben
> > alles hin, was uns die Entwickler vorgeben. Und wenn wir uns doch einmal
> > trauen, etwas anzumerken, dann flüstern wir, genauso, wie wir es im
> > richtigen Leben auch immer machen, gelle?
> > Ironie Ende/
> 
> "was uns die entwickler"? Im Gegensatz zu vielen anderen Programmen kann
> man bei TYPO3 sehr wohl bei der Entwicklung aktiv mitmachen. Es gibt
> nicht *die* Entwickler irgendwo, die irgendwas vor sich
> hinprogrammieren! Jeder mit einem Patch ist ein Entwickler und PHP bzw.
> die sonst verwendeteten Techniken sind nicht irgendwas komisches, was
> man kaum erlernen kann. Das ist alles auch gänzlich ohne Studium
> erlernbar.
> 
> > Schluss jetzt mit dieser Blöd-Diskussion. Wenn ich neuerdings nichts
> mehr
> > sagen darf, weils nix kostet, dann bemerke ich daraus, dass die
> Entwickler
> > kein Interesse am Feedback haben, sondern ihr eigenes Süppchen so lange
> > einkochen, bis die Reste verbrennen.
> 
> Der Ton macht die Musik und nicht glauben dass irgendwer was
> programmiert weil er einem User bewusst schaden will, Feedback ist immer
> willkommen.
> 
> Georg

Na, das sind doch mal versöhnliche Worte zum Ende der Diskussion. Da steige
ich doch gerne ein und freue mich, dass ich mich in diesem Punkt getäuscht
habe :-)

Grüße,
Bernhard Ludwig

___
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Michael Meurer
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 15:45
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Hallo zusammen.
> 
> Ich muss sagen, dass ich manche Diskussionspunkte nicht ganz
> nachvollziehen kann.
> 
> Die von Gerhard Obermayr angesprochene Firmenliste hätte ich garantiert
> in tt_news angelegt.
> tt_address wurde ebenfalls angesprochen, viele Wege führen nach Rom.
> Datensätze muss ich eh anlegen, warum soll ich Klimmzüge mit 20.000
> Bilder, 10.000 Textzeilen o. Ä. in ein CE packen.
> Ich habe nicht mehr alles gelesen, wurde mir zum Teil zu unsinnig, sorry.
> 
> Das, was ich rausgelesen habe, scheint darauf hinaus zu laufen möglichst
> viel Inhalt in möglichst wenig CE's zu packen.
> 
> Diese Diskussion erinnert mich ein wenig an die Situation in meinem Job
> (Grundschule -> Offener Ganztag: Hausaufgabenbetreuung, Mittagessen etc.)
> 1-2 mal im Schuljahr ändern sich Zeiten oder Preise.
> Mein Chef: Wir leben im Computerzeitalter. Ich will einen Text in Word
> schreiben, den ganzen Klatsch kopieren und in den Editor einfügen, fertig.
> Für mich hat es sich in der Praxis jedoch als sinnvoll ergeben, jeden
> Bereich mit einer eigenen Themenüberschrift in ein eigenes Textfeld zu
> setzen.
> Das Mittagessen wird teurer, ok. Ich mache das Textfeld auf, habe vllt.
> 50 Textzeilen im RTE und ändere den Preis. Ist 20.000 mal schneller, als
> Word zu starten, copy & paste und den Text einzufügen, unnütze
> Formatierungen zu entfernen etc.
> 
> Oder welche Klimmzüge die Kollegen jedes mal machen, wenn sie irgendwas
> in Word "gestalten" wollen. Es gibt ja Word-Art...
> 
> Letztens habe ich für eine Firma Briefpapier aktualisiert, mit eine
> Office XP-Vorlage.
> Der Brief wird auf einem CMYK-Drucker ausgedruckt, aber das dämliche
> Programm kommt nicht einmal mit einem normalen CMYK-.tif klar...
> Und die Umwege im Vergleich zu einem Rahmenorientierten Programm...
> 
> Anscheinend wollen alle mit möglichst wenigen Programmen und möglichst
> wenig Lernaufwand möglichst viel erreichen.
> 
> Um auf die IPads (oder IPods?) weiter zu leiten: Ich halte die User
> nicht für dumm ;-).
> Aber dafür können die Leute die Zeit aufbringen, die Anwendung zu
> lernen. Oder alle zwei Jahre das neue Handy mit neuen Funktionen oder
> Möglichkeiten...
> Aber neue Wege, die es vllt. NICHT in Word in ähnlicher Weise abzuspulen
> sind, da sind sie zu bequem, neue Erfahrungen zu machen...
> 
> Leute, werdet mal ein wenig kreativer: Nur weil ich eine Liste mit
> Bildern brauche, muss ich doch nicht nur das CE Bild nehmen.
> Für Html brauch ich keinen RTE (außer für Links im Fließtext), das hat
> da m. M. gar nichts zu suchen usw.
> Auf der einen Seite wird gefordert, auf der andern Seite schränken sich
> genug Leute mit eingefahrenen Denkweisen selber ein...
> 
> Und abschließend noch auf die Benutzerfreundlichkeit von TYPO und
> anderen CMS'ssen zu kommen:
> Meine Tochter (11 J.) wollte letztens, dass ich ihr eine Website mache,
> damit sie mit ihren Freunden Lösungswege für deren Lieblings-DS-Spiel
> austauschen kann.
> Da hab ich mir für sie Joomla und Wordpress angesehen...
> TYPO3 (seit 3.6) war zwar am Anfang heftig an Funktion, aber Text, Bild
> Seiten anlegen fand ich (und finde ich immer noch) wesentlich intuitiver
> als von den anderen beiden Systemen. Ich habe mit dem Kind zusammen alle
> drei BE's angesehen, und sie gefragt, was sie lernen möchte: Sie hat
> sich für TYPO entschieden...
> 
> Manche Sachen haben gelegentlich genervt, bin aber noch nicht an meine
> Grenzen gestossen.
> Aber eins muss ich zugeben: von 4.2 -> 4.3 -> 4.4 ist das BE heftig
> langsam geworden
> 
> In diesem Sinne
> Michael

Lieber Michael,

(das kann ich auch)
ich habe mir zwar Deinen Text nur zum Teil durchgelesen, weil ich finde, es
ist schon alles gesagt worden, aber ich kann Dir nicht beipflichten...

Wenn das mal Diskussionskultur ist...

Verwunderte Grüße,
Bernhard Ludwig

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Claus Fassing
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 15:49
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Hallo Bernhard,
> 
> Am 20.11.2010 14:55, schrieb LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign
> Bernhard Ludwig:
> > - Backup
> > -- Komplettes TYPO3 System-Backup (DB/Konfig/FTP)
> > --- wahlweise nur Konfig/DB/FTP-Daten wählbar
> > --- Setzen von Dateiname
> > --- automatischer Timestamp
> >
> > - Restore
> > -- Komplettes TYPO3 System Backup
> > --- wahlweise nur Konfig/DB/FTP-Daten wählbar
> > --- zurückliegende Backups werden zur Auswahl und zum Restore
> > angezeigt
> >
> > Speicherung auf Webspace und/oder Download (wie bei .t3d Export)
> 
> danke für die Erläuterung. Jetzt hast Du mich neugierig gemacht. Bei
> welchem CMS ist dies bereits in der genannten Form o.ä möglich ?
> 
> Grüße Claus

Oh Wunder, Joomla, Magento, einfach mal ausprobieren, macht Spaß und
funktioniert sogar.

Bei unseren eigenen Custom-Made-Shop-Systemen kann man das übrigens auch.
Einfach mal per Mausklick die DB und oder Div. Daten sichern und auf Wunsch
Artikel, Artikellinks, Beschreibungen, News, Varianten, Kategorien, etc.
einzeln oder gesamt wieder zurückschreiben. Und auch das funktioniert sogar
einwandfrei.

War mir aber schon klar, dass Dein Interesse nicht ernsthafter Natur war...

Grüße,
Bernhard Ludwig

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig


Hallo,

nun mein endgültig letztes statement.

Am 20.11.2010 17:13, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &

Ironie/
Da wir ja einem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen, nehmen wir eben
alles hin, was uns die Entwickler vorgeben. Und wenn wir uns doch einmal
trauen, etwas anzumerken, dann flüstern wir, genauso, wie wir es im
richtigen Leben auch immer machen, gelle?
Ironie Ende/


"was uns die entwickler"? Im Gegensatz zu vielen anderen Programmen kann 
man bei TYPO3 sehr wohl bei der Entwicklung aktiv mitmachen. Es gibt 
nicht *die* Entwickler irgendwo, die irgendwas vor sich 
hinprogrammieren! Jeder mit einem Patch ist ein Entwickler und PHP bzw. 
die sonst verwendeteten Techniken sind nicht irgendwas komisches, was 
man kaum erlernen kann. Das ist alles auch gänzlich ohne Studium erlernbar.



Schluss jetzt mit dieser Blöd-Diskussion. Wenn ich neuerdings nichts mehr
sagen darf, weils nix kostet, dann bemerke ich daraus, dass die Entwickler
kein Interesse am Feedback haben, sondern ihr eigenes Süppchen so lange
einkochen, bis die Reste verbrennen.


Der Ton macht die Musik und nicht glauben dass irgendwer was 
programmiert weil er einem User bewusst schaden will, Feedback ist immer 
willkommen.


Georg
___
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Georg Ringer
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 15:21
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Am 20.11.2010 14:15, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &
> > ich sehe das Problem darin, dass dann TYPO3 irgendwann ein offenes
> Projekt
> > für Fachidioten wird. Wie ich in einem Vorposting schon geschrieben
> habe,
> > entwickelt sich momentan vielleicht ein elitäres System, von Eliten
> > programmiert, und von Eliten genutzt. Auch eine Art, eine Entwicklung
> > "voranzutreiben".
> 
> wie mans macht ists wohl falsch. Mit Extbase und Fluid wird TYPO3 auf
> eine neue Stufe gehoben, auf der manche CMS schon etwas länger stehen.
> Natürlich steigt mit der Entwicklugn auch das notwendige Wissen, wie zB
> MVC, Domain Driven Design, Patterns usw. Wenn man davon nichts versteht,
> ist aber die Schuld bei sich selbst zu sehen, denn das sollte schon
> lange Standard sein.
> 
> Georg

Hallo Georg,

bitte nicht zusammenhanglos zitieren. Beiträge richtig zugordnet schreiben,
sollte eigentlich jeder so langsam beherrschen.

Das von Dir angemerkte Zitat betraf NICHT Extbase und Fluid und auch nicht
die anderen netten Dinge, die wahrscheinlich die meisten nur vom Hörensagen
kennen. Aber dennoch, auch ein TYPO3 sollte ein System bleiben, das man mit
normalen Kenntnissen verwenden kann, ohne 12 Semester studiert zu haben.

Grüße,
Bernhard Ludwig

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Martin Schoenbeck
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 15:27
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Hallo Bernhard,
> 
> LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig schrieb:
> 
> >>> ich habe so langsam den Eindruck, dass hier ein Krieg zwischen
> Entwickler
> >>> und Anwender entsteht, den es gewiss nicht braucht.
> >>
> >> Krieg ist sicher das falsche Wort. Aber überflüssiges Geplänkel.
> >
> > mein Gott, welche Aufregung.
> 
> Das belustigt mich jetzt. Du redest von Krieg und wenn ich das dann
> relativiere, schreibst von Aufregung.
> 
> > Wenn das schon Misbefindlichkeiten auslöst, wie
> > sich der Originalposter ausgedrückt hat, dann möchte ich euch mal bei
> einer
> > richtigen Beschwerde im Geschäftsleben sehen ;-)
> 
> Nachdem ich ja keiner der Entwickler bin, sollte das vielleicht zu denken
> geben, wenn die Ausdrucksweise des OP bei mir Mißbefindlichkeiten auslöst
> (tut es übrigens gar nicht, ich finde nur seinen Stil komplett daneben).
> Und mit Beschwerden im Geschäftsleben komme ich schon derart lange völlig
> ohne Probleme klar, daß da absehbar keine Probleme zu erwarten sind.
> 
> > Ich denke, es wird auch hier nicht alles so heiß gegessen, wie es
> gekocht
> > wird und man sollte nicht alles so ernst nehmen.
> 
> Das ist in der Tat richtig. Rechtfertigt den Stil des OP dennoch nicht.
> Allerdings stelle ich auch in anderen Newsgroups fest, daß es da offenbar
> komplett unterschiedliche Mentalitäten gibt. Vielleicht ist in AT dieser
> Stil tatsächlich unauffällig. In einer dänischen Newsgroup wundert sich
> ein
> Schreiber auch darüber, warum in deutschen NGs Kritik oder abweichende
> Meinungen immer vorsichtig umschrieben werden (was ich allerdings nicht
> nachvollziehen kann). Ich würde solch einen Ton wie der OP jedenfalls
> weder
> einem Kunden noch einem Lieferanten gegenüber anschlagen wollen. Und erst
> recht niemand gegenüber, der mir etwas schenkt.
> 
> Gruß Martin

Hallo Martin, 

irgendwie wird das so langsam langweilig. Entweder sind hier einige, die man
anspricht, manisch depressiv oder leiden an einem übersteigerten
Geltungsbedürfnis. Nun kommt mal alle wieder runter, so viele Worte für so
einen kleinen Umstand lohnen sich nicht.

Ironie/
Da wir ja einem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen, nehmen wir eben
alles hin, was uns die Entwickler vorgeben. Und wenn wir uns doch einmal
trauen, etwas anzumerken, dann flüstern wir, genauso, wie wir es im
richtigen Leben auch immer machen, gelle?
Ironie Ende/

Schluss jetzt mit dieser Blöd-Diskussion. Wenn ich neuerdings nichts mehr
sagen darf, weils nix kostet, dann bemerke ich daraus, dass die Entwickler
kein Interesse am Feedback haben, sondern ihr eigenes Süppchen so lange
einkochen, bis die Reste verbrennen.

Wofür bringt man sich dann überhaupt in Diskussionen ein? Diskutiert doch
mit euch alleine, dann kann wenigstens die vorgefasste Meinung nicht
zerstört werden...

Trotzdem viele lachende Grüße,
Bernhard Ludwig  





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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden feuersalamander


Am 20.11.2010 15:44, schrieb Georg Ringer:


Bei Fremderweiterungen kann man schnell auf das falsche Pferd setzen und
man ist dann plötzlich mit Einschränkungen oder Aufwand und Kosten
konfrontiert die man so nicht erwartet hätte.


das ist doch beim Core auch so, zB bei der Versionierung usw.


Ich frage mich manchmal auch schon ob ich evtl. beim "CORE" auf das 
falsche Pferd setze!  ;-)

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo Bernhard,

Am 20.11.2010 14:55, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &
internetDesign Bernhard Ludwig:
> - Backup
> -- Komplettes TYPO3 System-Backup (DB/Konfig/FTP)
> --- wahlweise nur Konfig/DB/FTP-Daten wählbar 
> --- Setzen von Dateiname
> --- automatischer Timestamp
> 
> - Restore
> -- Komplettes TYPO3 System Backup
> --- wahlweise nur Konfig/DB/FTP-Daten wählbar
> --- zurückliegende Backups werden zur Auswahl und zum Restore angezeigt
> 
> Speicherung auf Webspace und/oder Download (wie bei .t3d Export)

danke für die Erläuterung. Jetzt hast Du mich neugierig gemacht. Bei
welchem CMS ist dies bereits in der genannten Form o.ä möglich ?

Grüße Claus


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJM59/PAAoJELsIv+audObfkycIAOCnveqb8QBuMqK91sQuZBFV
oH1HFxekXE9dcqkbMCG53WGzqh57RYP+TOauuHYpLnjJO/VYsz+nMHPgzx3Ho7CB
DhKXa++oQZsxiGUpg1kOOCsMBQdiqp0bNyc4g1jvJQiQVlt//LXc5VacRjYPbTjp
A2uAXKSss8SMLvT3zJjnh4ZziuqxOsOHtJTlJCQiAM6jhi0c4XqwVffq25d+i1um
4tZQtfFVHy4brN7/9kOkdJ60OSFf3fuGB7SM1141WvpjiEz+8bw7nzM5KLB/SwUU
vBZooMMehRlR+CBgOJBkoVoC0SXF3EtBWQVTJXW9+wQ9ttTlx8FbmaIi/Te8bQU=
=usyI
-END PGP SIGNATURE-
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Am 20.11.2010 15:44, schrieb Steffen Ritter:

Wenn jeder der an der Diskussion teilgenommen hat, mit dieser Energie
Bugs auf Bugs.typo3.org Reported, Remindered und Kommentiert oder gar
Patches Testet und Voted dann befindet sich TYPO3 doch langfristig auf
einem besseren Weg.


full ack ;)

thx
georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Michael Meurer


Hallo zusammen.

Ich muss sagen, dass ich manche Diskussionspunkte nicht ganz 
nachvollziehen kann.


Die von Gerhard Obermayr angesprochene Firmenliste hätte ich garantiert 
in tt_news angelegt.

tt_address wurde ebenfalls angesprochen, viele Wege führen nach Rom.
Datensätze muss ich eh anlegen, warum soll ich Klimmzüge mit 20.000 
Bilder, 10.000 Textzeilen o. Ä. in ein CE packen.

Ich habe nicht mehr alles gelesen, wurde mir zum Teil zu unsinnig, sorry.

Das, was ich rausgelesen habe, scheint darauf hinaus zu laufen möglichst 
viel Inhalt in möglichst wenig CE's zu packen.


Diese Diskussion erinnert mich ein wenig an die Situation in meinem Job 
(Grundschule -> Offener Ganztag: Hausaufgabenbetreuung, Mittagessen etc.)

1-2 mal im Schuljahr ändern sich Zeiten oder Preise.
Mein Chef: Wir leben im Computerzeitalter. Ich will einen Text in Word 
schreiben, den ganzen Klatsch kopieren und in den Editor einfügen, fertig.
Für mich hat es sich in der Praxis jedoch als sinnvoll ergeben, jeden 
Bereich mit einer eigenen Themenüberschrift in ein eigenes Textfeld zu 
setzen.
Das Mittagessen wird teurer, ok. Ich mache das Textfeld auf, habe vllt. 
50 Textzeilen im RTE und ändere den Preis. Ist 20.000 mal schneller, als 
Word zu starten, copy & paste und den Text einzufügen, unnütze 
Formatierungen zu entfernen etc.


Oder welche Klimmzüge die Kollegen jedes mal machen, wenn sie irgendwas 
in Word "gestalten" wollen. Es gibt ja Word-Art...


Letztens habe ich für eine Firma Briefpapier aktualisiert, mit eine 
Office XP-Vorlage.
Der Brief wird auf einem CMYK-Drucker ausgedruckt, aber das dämliche 
Programm kommt nicht einmal mit einem normalen CMYK-.tif klar...

Und die Umwege im Vergleich zu einem Rahmenorientierten Programm...

Anscheinend wollen alle mit möglichst wenigen Programmen und möglichst 
wenig Lernaufwand möglichst viel erreichen.


Um auf die IPads (oder IPods?) weiter zu leiten: Ich halte die User 
nicht für dumm ;-).
Aber dafür können die Leute die Zeit aufbringen, die Anwendung zu 
lernen. Oder alle zwei Jahre das neue Handy mit neuen Funktionen oder 
Möglichkeiten...
Aber neue Wege, die es vllt. NICHT in Word in ähnlicher Weise abzuspulen 
sind, da sind sie zu bequem, neue Erfahrungen zu machen...


Leute, werdet mal ein wenig kreativer: Nur weil ich eine Liste mit 
Bildern brauche, muss ich doch nicht nur das CE Bild nehmen.
Für Html brauch ich keinen RTE (außer für Links im Fließtext), das hat 
da m. M. gar nichts zu suchen usw.
Auf der einen Seite wird gefordert, auf der andern Seite schränken sich 
genug Leute mit eingefahrenen Denkweisen selber ein...


Und abschließend noch auf die Benutzerfreundlichkeit von TYPO und 
anderen CMS'ssen zu kommen:
Meine Tochter (11 J.) wollte letztens, dass ich ihr eine Website mache, 
damit sie mit ihren Freunden Lösungswege für deren Lieblings-DS-Spiel 
austauschen kann.

Da hab ich mir für sie Joomla und Wordpress angesehen...
TYPO3 (seit 3.6) war zwar am Anfang heftig an Funktion, aber Text, Bild 
Seiten anlegen fand ich (und finde ich immer noch) wesentlich intuitiver 
als von den anderen beiden Systemen. Ich habe mit dem Kind zusammen alle 
drei BE's angesehen, und sie gefragt, was sie lernen möchte: Sie hat 
sich für TYPO entschieden...


Manche Sachen haben gelegentlich genervt, bin aber noch nicht an meine 
Grenzen gestossen.
Aber eins muss ich zugeben: von 4.2 -> 4.3 -> 4.4 ist das BE heftig 
langsam geworden


In diesem Sinne
Michael


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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Steffen Ritter


Hallo liebe "Diskutanten",

ich denke es sind alle Meinungen und Blickrichtungen und deren 
Gegensätze nun mit aller Deutlichkeit diskutiert worden.


Das die wenigen Hände voll an Entwicklern die dies doch alle in Freizeit 
erledigen kein Überblick über alle offenen Bug-Reports haben können, 
wird diesen sicherlich niemand vorwerfen.
Aber Bugs Reports mit viel "Aktivität" stehen "oben" --> je mehr Buzz 
die Community um Themen macht desto mehr Beachtung werden diese finden. 
Das ist wie in jeder OpenSource Community etwas Basis-Demokratisches.
Hierfür müssen jedoch natürlich auch die entsprechenden Kanäle genutzt 
werden (nicht eine deutsche Support-Liste).


Wenn jeder der an der Diskussion teilgenommen hat, mit dieser Energie 
Bugs auf Bugs.typo3.org Reported, Remindered und Kommentiert oder gar 
Patches Testet und Voted dann befindet sich TYPO3 doch langfristig auf 
einem besseren Weg.


Ich denke es ist an der Zeit, das weiter Vertiefen und Wiederholen 
bereits gesagtem einzustellen, und eher auf die Gemeinsamkeiten zu besinnen.


Ich kann mir vorstellen, dass sich nicht aller in der Diskussion 
beteiligten diesen Aussagen anschliessen können. Es besteht allerdings 
keinerlei Bedarf, diese zu Diskutieren.


In diesem Sinne ein Schönes Wochenende.

Grüße

Steffen Ritter
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Am 20.11.2010 14:43, schrieb feuersalamander:

Wenn ein mehrzeiliges Feld für Überschriften keine groben Nachteile hat,
wäre es dann evtl. sinnvoll diese Konfiguration bei TYPO3 von Haus aus
vorzugeben?


Weil es standardmäßig eben einzeilig ist, weil in den meisten Fällen 
einzilig reicht.



Ich hatte bisher nur zwei Situationen wo mehrzeilie Überschriften
verlangt wurden und hab es dann halt so konfiguriert.
Aber vermutlich Fragen auch nicht immer alle danach und akzepieren das
einfach. In der Tat ist auch hier eine Limitierung "vorkonfiguriert",
deren Sinn auch mir nicht ganz einleuchtet.


du kannst es ja ohne problem einfach standardmäßig bei dir defaultmäßig 
auf mehr Zeilen haben.



Bei Fremderweiterungen kann man schnell auf das falsche Pferd setzen und
man ist dann plötzlich mit Einschränkungen oder Aufwand und Kosten
konfrontiert die man so nicht erwartet hätte.


das ist doch beim Core auch so, zB bei der Versionierung usw.

aber ansonsten ists einfach so dass es begrenzte Resourcen gibt und man 
nicht alles in den Core ziehen kann, weil dann einfach das Core-Team 
dafür verwantwortlich ist, die aber auch noch andere Sachen zu tun haben ;)


Georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Hallo,

Am 20.11.2010 13:54, schrieb LUCOMP mediale kommunikation

Nun müssten wir eine Erhebung starten, um festzustellen, wo TYPO3 eingesetzt
wird. Nehmen wir doch der Einfachheit halber an, es wird überall eingesetzt.
Sind dann die Probleme plötzlich geringer oder anders oder gar nicht mehr
da?


die Probleme sind geringer weil man sich bei solchen minimalsten 
Problemen super in wenigen Minütchen selber helfen kann.




TYPO3 ist sicherlich für viele Anwendungsgrößen geeignet, das heißt aber
nicht dass es für Miniseiten nicht bessere Lösungen gibt wo sowohl
Integrator als auch Endkunde=Redakteur damit besser bedient wären.

Warum denn schon wieder "Spezialfälle" konstruieren, um die vorhandenen
Fehler zu rechtfertigen? Diese Denkweise ist falsch! Der Stream muss dahin
gehen, dass man die Wünsche des Endkunden so unproblematisch wie möglich
erfüllen kann.


Nochmals: der Endkunde von TYPO3 ist v.a. ein Integrator.


Und wenn das irgendwann mit einem anderen CMS besser geht,
als mit TYPO3, dann wird TYPO3 nur noch für spezielle Anforderungen sinnvoll
sein. Den Rest deckt man dann eben mit den "komfortableren" CMS ab.


Naja ich hoffe doch dass das schon jetzt so ist! Ich hoffe du nimmst 
nicht TYPO3 weil es das einzige ist was du kannst oder was du einsetzen 
willst (Warum auch immer) sondern dass du immer das CMS nimmst, das zu 
den Anforderungen deiner Kunden am besten passt. Ansonsten ist ja TYPO3 
schon per se das falsche Pferd.



Das ist es doch gerade, was nicht nur ich wünsche. Über dem Tellerrand
hinaus gibt es inzwischen andere Ansätze, als nur ein Grundgerüst zur
Verfügung zu stellen und den Rest in einem unüberschaubaren Wust an
teilweise leider sinnlosen EXTs zur Verfügung zu stellen.


Nun da sind wir ja wieder mal in dem Teufelskreis, dass sich immer wer 
aufregt "warum gibts das und das und das Feature, das braucht doch 
niemand". Siehst du nicht die Quadratur des Kreises?


Ich brauche in den wenigsten Fällen eine Registrierung, für mich ist das 
im Core überflüssig. ;)


Der Core soll alle Grundfeatures eines CMS zur Verfügung stellen und die 
Möglichkeit, andere Features bequem integrieren zu können (=> 
Integrator). Das gewährleistet einen möglichst fehlerfreien und 
schnellen Core.



Beispiel dazu: Nimm das Mail-Formular. Wenn man den Standard installiert,
kommt eine unformatierte, unansehnliche und schlecht aufgebaute Optik
heraus. Funktioniert zwar, ist aber sinnlos einzusetzen, weil unformatiert
und so nicht praktikabel.


Naja das ist halt mal so bei der Trennung von Code und Design. Warum 
sollte TYPO3 ein CSS mitliefern, das in 90% der Fälle dann ohnedies 
nicht zu den Anforderungen passt, die der Integrator benötigt?



Und jetzt kommst Du wieder und sagst, warum so viel Arbeit im Core machen,
wenn eh keiner das Standard-Formular verwendet?


In 90% der Fälle ist das Standardkontaktformular als Kontaktformular 
ausreichend, warum sollte es mehr brauchen.


Aber du hast recht, man kanns besser machen und es ist auch ein neuer 
Wizard usw usw in Planung, nur nicht für 4-5. Es ist schon lange geplant 
und dann an der Finanzierung gescheitert.



Yep, da bin ich auch heilfroh, aber hier ist wieder die Problematik für
Anfänger und letztlich Endanwender groß. Der Anfänger ist zunächst mit der
Installation restlos überfordert, bis er alle Kniffe geblickt hat. Der
Endanwender ist sich regelmäßig unschlüssig, was er denn nun wo anklicken
muss, um einen Newsletter zu versenden. Seit dem letzten Update der EXT ist
zwar einiges besser geworden, aber um das Ganze als enduserfreundliche
Lösung zu betrachten, fehlt es an Komfort und intuitiver Eindeutigkeit


Ich weiß, das hört man nicht gern aber: Einfach sponsern und dann wirds 
besser!


ich hab selber genügend Extensions geschrieben und ich habe noch selten 
absichtlich etwas so gemacht dass es schlecht zu bedienen war. Es gibt 
immer was zu verbessern, einfach anfragen und sich einigen.



Viele Kunden legen Wert darauf, bevor sie sich redaktionell betätigen ein
Backup zu machen.


Warum sollte hier ein Backup notwendig sein wenn es schon standardmäßig 
die Versionierung gibt? Hier kann der User problemlos spielen und sich 
das anschauen was sich ändert, ohne dass er sich Gedanken machen muss 
über die Live-Versionen.



Warum gibt es im BE keinen Button, der ein Backup anstößt?


Unter anderem weil es nicht so wenig Daten sind, die man da auf 
Knopfdruck mal backupen muss.



Nur kurz beschrieben: Oftmals haben die Redakteure Probleme mit der
Aufbaugestaltung. Die Anordnung und Darstellung der CE-Inhalte ist diffus
und es kann kaum auf das eigentliche Erscheinungsbild im Browser geschlossen
werden. Oftmals ist wegen einiger kleinerer Änderungen in einem CE ein
mehrmaliges Hin- und Herklicken zwischen Browser und BE nötig.


Weiß ich leider nicht was du meinst.


Recht hast Du, wir arbeiten auch nicht mit fertigen Templates. Für den
Ersteinstieg wäre aber der Ansatz mit einem sauberen Template nicht
schlecht. Farben per CSS anpassen u

Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

Hallo Bernhard,

LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig schrieb:

>>> ich habe so langsam den Eindruck, dass hier ein Krieg zwischen Entwickler
>>> und Anwender entsteht, den es gewiss nicht braucht.
>> 
>> Krieg ist sicher das falsche Wort. Aber überflüssiges Geplänkel.
> 
> mein Gott, welche Aufregung.

Das belustigt mich jetzt. Du redest von Krieg und wenn ich das dann
relativiere, schreibst von Aufregung. 

> Wenn das schon Misbefindlichkeiten auslöst, wie
> sich der Originalposter ausgedrückt hat, dann möchte ich euch mal bei einer
> richtigen Beschwerde im Geschäftsleben sehen ;-)

Nachdem ich ja keiner der Entwickler bin, sollte das vielleicht zu denken
geben, wenn die Ausdrucksweise des OP bei mir Mißbefindlichkeiten auslöst
(tut es übrigens gar nicht, ich finde nur seinen Stil komplett daneben).
Und mit Beschwerden im Geschäftsleben komme ich schon derart lange völlig
ohne Probleme klar, daß da absehbar keine Probleme zu erwarten sind.
 
> Ich denke, es wird auch hier nicht alles so heiß gegessen, wie es gekocht
> wird und man sollte nicht alles so ernst nehmen.

Das ist in der Tat richtig. Rechtfertigt den Stil des OP dennoch nicht.
Allerdings stelle ich auch in anderen Newsgroups fest, daß es da offenbar
komplett unterschiedliche Mentalitäten gibt. Vielleicht ist in AT dieser
Stil tatsächlich unauffällig. In einer dänischen Newsgroup wundert sich ein
Schreiber auch darüber, warum in deutschen NGs Kritik oder abweichende
Meinungen immer vorsichtig umschrieben werden (was ich allerdings nicht
nachvollziehen kann). Ich würde solch einen Ton wie der OP jedenfalls weder
einem Kunden noch einem Lieferanten gegenüber anschlagen wollen. Und erst
recht niemand gegenüber, der mir etwas schenkt.

Gruß Martin
-- 
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Am 20.11.2010 14:15, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &

ich sehe das Problem darin, dass dann TYPO3 irgendwann ein offenes Projekt
für Fachidioten wird. Wie ich in einem Vorposting schon geschrieben habe,
entwickelt sich momentan vielleicht ein elitäres System, von Eliten
programmiert, und von Eliten genutzt. Auch eine Art, eine Entwicklung
"voranzutreiben".


wie mans macht ists wohl falsch. Mit Extbase und Fluid wird TYPO3 auf 
eine neue Stufe gehoben, auf der manche CMS schon etwas länger stehen. 
Natürlich steigt mit der Entwicklugn auch das notwendige Wissen, wie zB 
MVC, Domain Driven Design, Patterns usw. Wenn man davon nichts versteht, 
ist aber die Schuld bei sich selbst zu sehen, denn das sollte schon 
lange Standard sein.


Georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Am 20.11.2010 15:17, schrieb Gerhard Obermayr:

Da ist es nun wirklich egal, ob ich es für 2 oder 100 links verwende ...
Tut mir leid und bei allem Respekt für OpenSource, aber für diesen Fall
kann ich die Untätigkeit der Entwickler nicht verstehen ...


untätigkeit aber auch nur weills einfach übersehen wurde und nicht weils 
egal ist


georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Gerhard Obermayr


Hallo Philipp, dass ich nicht lache.

Am 20.11.2010 14:40, schrieb Philipp Gampe:

On Sat, 20 Nov 2010 14:30:00 +0100, LUCOMP mediale kommunikation&
internetDesign Bernhard Ludwig wrote:


Ja, denn das Posting bezog sich auf die Aufgabenstellung 200 Bilder mit
externen Links zu versehen.

ist schon erstaunlich, dass es mit jedem Posting immer mehr Bilder
werden, die in einem CE gepflegt werden sollen/müssen. Ich glaub ich hol
mir mal Chips und Cola ;-)

Ok, es waren 100. Eigentlich egal, denn es sind weit mehr als sinnvoll.

Natürlich ist die Änderung im Core auch sinnvoll, aber leider hat der
Threadersteller nur sinnlos gemeckert, als einfach einen ordentlichen Bug
Eintrag anzulegen.
Wie oft muss eigentlich ein Fehler im Bugtracker gepostet werden, dass 
er behoben wird?

Siehe --> http://bugs.typo3.org/view.php?id=8184

Schon damals hat Ralph Brugger festgestellt, dass in einer URL ein Komma 
ein reguläres Zeichen ist und man es deshalb nicht als Trennzeichen 
verwenden darf.
Wenn man nur zwei Bilder mit einem link versieht muss man aber schon ein 
Komma setzen, was man aber nicht darf.
Das war am 21.04.08 um 14:59Uhr - also schon vor mehr als zweieinhalb 
Jahren.
Im selben Jahr habe ich das leidige Feld ebenfalls kritisiert als nicht 
tauglich für mehrere Links.

Da ist es nun wirklich egal, ob ich es für 2 oder 100 links verwende ...
Tut mir leid und bei allem Respekt für OpenSource, aber für diesen Fall 
kann ich die Untätigkeit der Entwickler nicht verstehen ...


LG Gerhard


Phil
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

Hallo Claus,

Claus Fassing schrieb:

> Sollte man meinen, trifft aber auf diesen Diskussionsfaden (leider)
> nicht zu. Im Gegenteil, es ist sogar eine hohe Produktivität
> gegenwärtig, was für mich immer noch nicht nachvollziehbar ist.

Es ist in sofern nachvollziehbar, weil diejenigen, die das jetzt
bearbeiten, sich offenbar auch von Gemaule nicht davon abhalten lassen, zu
tun, was richtig ist. Wowereit.

Gruß Martin
-- 
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Claus Fassing
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 14:18
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Am 20.11.2010 13:54, schrieb LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign
> Bernhard Ludwig:
> > Viele Kunden legen Wert darauf, bevor sie sich redaktionell betätigen
> > ein Backup zu machen. Warum gibt es im BE keinen Button, der ein Backup
> anstößt?
> > Andere CMS machen das vor, dass es geht. Und dass Dir das manuelle
> > Backup am Server lieber ist, zählt wohl kaum.
> 
> Wie kann oder soll ein solches Backup, welches durch den Kunden ausgelöst
> wird, aussehen ?
> Es gibt doch die Versionierung und sollte etwas aus versehen gelöscht
> worden sein, ist ja nur der Datensätze als gelöscht gekennzeichnet worden.
> Eine Herstellung somit unproblematisch.
> 
> Ich bin ebenfalls der Meinung das ein richtiges Backup auf das System
> gehört. Selbstverständlich vollautomatisch und ebenfalls inkl.
> Versionierung. Manuell macht das sicher niemand.
> 
> Beschreibe bitte mal was bei dem genannten Button passieren soll, vllt.
> habe ich es auch noch nicht richtig verstanden.
> 
> Grüße Claus

Hallo Claus,

innerhalb eines bestehenden Systems soll es möglich sein, alle relevanten
Daten, die zum Betrieb des vorhandenen Systems benötigt werden zu sichern
und im Bedarfsfall zurückzuspielen.

- Backup
-- Komplettes TYPO3 System-Backup (DB/Konfig/FTP)
--- wahlweise nur Konfig/DB/FTP-Daten wählbar 
--- Setzen von Dateiname
--- automatischer Timestamp

- Restore
-- Komplettes TYPO3 System Backup
--- wahlweise nur Konfig/DB/FTP-Daten wählbar
--- zurückliegende Backups werden zur Auswahl und zum Restore angezeigt

Speicherung auf Webspace und/oder Download (wie bei .t3d Export)

Momentan ist bei TYPO3 im Änderungsverlauf nur schwer sinnvoll zu arbeiten,
wenn sich viele Änderungen angesammelt haben. Viele Kunden berichten, dass
sie dann lieber einfach alles auf den kompletten Stand von XY zurücksetzen
können würden.

Und natürlich zur Sicherheit, damit man unabhängig vom Hoster ein
Gesamt-Backup zur Verfügung hat. 

Grüße,
Bernhard Ludwig






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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden feuersalamander


Am 20.11.2010 10:52, schrieb Georg Ringer:


- Backup (fehlt in TYPO3)


das mach ich aber schon viel lieber am System selbst. Weil wie Backup
einspielen wenn die Seite schon gekracht ist? Weiters ist da ein backup
schneller zu machen, automatisch usw.


Das sehe ich grundsätzlich auch so.
Dennoch wäre es ein sehr nützliches Feature. Mir fallen aber durchaus 
einige Situationen ein, wo man soetwas wirklich gut gebrauchen kann.
Auch habe ich dazu schon gelegentlich die Extension w4x_backup 
eingesetzt um auch jenen die nicht in der Lage sind ein Backup am System 
selbst zu erstellen eine Möglichkeit zu geben die Daten lokal zu sichern.


Ich fänds gut wenn so ein Feature dabei wäre.

Ebenfalls wäre eine Updatefunktion wünschenwert.




Anderes Beispiel. Manche Projekte
erfordern zweizeilige Überschriften. Man kann jetzt stundenlang
diskutieren ob das andere CMS haben oder nicht oder obs ein Bug ist.
Fakt ist: 2 Zeilen in der extTables machen das Feld 2zeilig und das ist
definitiv kein Workaround sondern eine Konfiguration.
Das Feld für die Links ist im grunde nichts viel anderes.


Wenn ein mehrzeiliges Feld für Überschriften keine groben Nachteile hat, 
wäre es dann evtl. sinnvoll diese Konfiguration bei TYPO3 von Haus aus 
vorzugeben?
Ich hatte bisher nur zwei Situationen wo mehrzeilie Überschriften 
verlangt wurden und hab es dann halt so konfiguriert.
Aber vermutlich Fragen auch nicht immer alle danach und akzepieren das 
einfach. In der Tat ist auch hier eine Limitierung "vorkonfiguriert", 
deren Sinn auch mir nicht ganz einleuchtet.




Nochmal, warum ist es einem Kunden wichtig ob etwas im Core ist oder
eine Extension.

z.B. weil man bei den Elementen, die im Core sind davon ausgeht das 
diese beständiger sind und es eine gewisse "Qualitätssicherung" gibt und 
diese somit gerne auch zur Nutzung empfiehlt.


Bei Fremderweiterungen kann man schnell auf das falsche Pferd setzen und 
man ist dann plötzlich mit Einschränkungen oder Aufwand und Kosten 
konfrontiert die man so nicht erwartet hätte.



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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Philipp Gampe

On Sat, 20 Nov 2010 14:30:00 +0100, LUCOMP mediale kommunikation &
internetDesign Bernhard Ludwig wrote:

>> Ja, denn das Posting bezog sich auf die Aufgabenstellung 200 Bilder mit
>> externen Links zu versehen. 

> ist schon erstaunlich, dass es mit jedem Posting immer mehr Bilder
> werden, die in einem CE gepflegt werden sollen/müssen. Ich glaub ich hol
> mir mal Chips und Cola ;-)

Ok, es waren 100. Eigentlich egal, denn es sind weit mehr als sinnvoll.

Natürlich ist die Änderung im Core auch sinnvoll, aber leider hat der 
Threadersteller nur sinnlos gemeckert, als einfach einen ordentlichen Bug 
Eintrag anzulegen. 

Grüße
Phil
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Philipp Gampe
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 14:03
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> On Sat, 20 Nov 2010 10:31:09 +0100, LUCOMP mediale kommunikation &
> internetDesign Bernhard Ludwig wrote:
> 
> > ich kann Deine Reaktion nicht nachvollziehen. Offensichtlich finden sich
> > doch einige Befrworter diesen Bugfix genau so vorzunehmen. Der Grund
> > ist wohl, weil sich das Handling um ein Vielfaches verbessert. Oder sehe
> > ich da etwas falsch?
> 
> Ja, denn das Posting bezog sich auf die Aufgabenstellung 200 Bilder mit
> externen Links zu versehen. Es ist schlich Schwachsinnig dies mit einem
> einzigen Content Element vom Typ Text/Bild, bzw. Bild zu lsen. Es ist
> einfach nicht vernnftig zu warten und widerspricht dem Design Konzept
> von TYPO3, alles mglichst in kleine Pakete aufzuspalten um diese dann
> getrennt verwalten zu knnen. (Eigentlich ist dies kein Konzept von
> TYPO3, sondern generell in der EDV so gelst.)
> 
> Viele Gre
> Phil

Hallo Phil,

ist schon erstaunlich, dass es mit jedem Posting immer mehr Bilder werden, die 
in einem CE gepflegt werden sollen/müssen. Ich glaub ich hol mir mal Chips und 
Cola ;-)

Ich kann einfach nicht verstehen, dass um dieses Eingabefeld so ein Aufhebens 
gemacht wird. Jeder sagt, dass dieses Feld fehlerhaft ist, was ja auch stimmt. 
Es wird auch gesagt, dass es kaum einen Aufwand bedeutet, das im Core zu 
ändern. Etliche Anwender werden sich freuen, wenn Sie dann in übersichtlicher 
Weise das Feld für 10, 20, oder X Bilder verwenden können, wenn sie es wollen. 
Damit ist jedem gedient.

Und wer meint, er müsste dann auch für 5 oder 10 Bilder eine "größere" Lösung 
anstreben, dem sei es doch gerne überlassen.

Es wird immer wieder ohne Unterlass die Flexibilität von TYPO3 benannt und 
gelobt. Aber die Flexibilität, falls jemand 400 Bilder ;-) in einem CE pflegen 
möchte, darf nicht sein?

Grüße,
Bernhard

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 20.11.2010 13:54, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &
internetDesign Bernhard Ludwig:
> Viele Kunden legen Wert darauf, bevor sie sich redaktionell betätigen ein
> Backup zu machen. Warum gibt es im BE keinen Button, der ein Backup anstößt?
> Andere CMS machen das vor, dass es geht. Und dass Dir das manuelle Backup am
> Server lieber ist, zählt wohl kaum.

Wie kann oder soll ein solches Backup, welches durch den Kunden
ausgelöst wird, aussehen ?
Es gibt doch die Versionierung und sollte etwas aus versehen gelöscht
worden sein, ist ja nur der Datensätze als gelöscht gekennzeichnet
worden. Eine Herstellung somit unproblematisch.

Ich bin ebenfalls der Meinung das ein richtiges Backup auf das System
gehört. Selbstverständlich vollautomatisch und ebenfalls inkl.
Versionierung. Manuell macht das sicher niemand.

Beschreibe bitte mal was bei dem genannten Button passieren soll, vllt.
habe ich es auch noch nicht richtig verstanden.

Grüße Claus
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJM58prAAoJELsIv+audObfWEYIAM3vJFY5XI5Hf6E8OkiFMGPk
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fp7v5dhaRhgtHGDLxvFtecTTcU/GPGctzq2gXmZO0e3oGhuWPMTBzvkly9P9dw9U
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z13cdvjkwMmiOldRVYdmuKkeTwmRt5UcY29NfxUIXZO9Yl+DS8fKxQW10f9r5Co=
=pKJ/
-END PGP SIGNATURE-
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Georg Ringer
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 13:18
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Am 20.11.2010 13:13, schrieb Paul Muster:
> > Man kann doch Kunden nicht erzählen, dass sie nun 10
> > Stunden zahlen sollen, weil man auf der Suche nach einer brauchbaren
> > Extension war und diese nun testet. Die lachen einen ja aus und zeigen
> > einem den Vogel. (Nicht mich/mir, ich betreibe Typo3 nur privat, aber
> > andere Leute wollen es ja professionell einsetzen.)
> 
> dann müssen sich eben die Leute, die es betrifft, sich zusammentun und
> entweder 1x evaluieren oder 1x gemeinsam eine Lösung vorantreiben.
> 
> Da seh ich kein Problem damit
> 
> Georg

Hallo Georg,

ich sehe das Problem darin, dass dann TYPO3 irgendwann ein offenes Projekt
für Fachidioten wird. Wie ich in einem Vorposting schon geschrieben habe,
entwickelt sich momentan vielleicht ein elitäres System, von Eliten
programmiert, und von Eliten genutzt. Auch eine Art, eine Entwicklung
"voranzutreiben".

Grüße,
Bernhard Ludwig

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Philipp Gampe

On Sat, 20 Nov 2010 10:31:09 +0100, LUCOMP mediale kommunikation &
internetDesign Bernhard Ludwig wrote:

> ich kann Deine Reaktion nicht nachvollziehen. Offensichtlich finden sich
> doch einige Befürworter diesen Bugfix genau so vorzunehmen. Der Grund
> ist wohl, weil sich das Handling um ein Vielfaches verbessert. Oder sehe
> ich da etwas falsch?

Ja, denn das Posting bezog sich auf die Aufgabenstellung 200 Bilder mit 
externen Links zu versehen. Es ist schlich Schwachsinnig dies mit einem 
einzigen Content Element vom Typ Text/Bild, bzw. Bild zu lösen. Es ist 
einfach nicht vernünftig zu warten und widerspricht dem Design Konzept 
von TYPO3, alles möglichst in kleine Pakete aufzuspalten um diese dann 
getrennt verwalten zu können. (Eigentlich ist dies kein Konzept von 
TYPO3, sondern generell in der EDV so gelöst.)

Viele Grüße
Phil

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

Hallo Georg,

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Georg Ringer
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 10:52
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Am 20.11.2010 10:31, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &
> > Allerdings wird TYPO3 in den meisten Fällen sicherlich nicht in einer
> > "großen" Umgebung mit vielen Redakteuren eingesetzt, sondern eher im
> > Kleinunternehmen bis in kleine mittelständische Unternehmen hinein.
> 
> sehe ich definitiv anders.
Nun müssten wir eine Erhebung starten, um festzustellen, wo TYPO3 eingesetzt
wird. Nehmen wir doch der Einfachheit halber an, es wird überall eingesetzt.
Sind dann die Probleme plötzlich geringer oder anders oder gar nicht mehr
da?

> 
> > TYPO3
> > rühmt sich nicht umsonst damit, dass es für alle Anwendungsgrößen
> bestens
> > geeignet ist. Nun ergibt sich daraus, dass TYPO3 meist vom Firmeninhaber
> > und/oder 1-5 Angestellten, die als sogenannte "administrative
> Redakteure"
> > hantieren, verwendet wird.
> 
> TYPO3 ist sicherlich für viele Anwendungsgrößen geeignet, das heißt aber
> nicht dass es für Miniseiten nicht bessere Lösungen gibt wo sowohl
> Integrator als auch Endkunde=Redakteur damit besser bedient wären.
Warum denn schon wieder "Spezialfälle" konstruieren, um die vorhandenen
Fehler zu rechtfertigen? Diese Denkweise ist falsch! Der Stream muss dahin
gehen, dass man die Wünsche des Endkunden so unproblematisch wie möglich
erfüllen kann. Und wenn das irgendwann mit einem anderen CMS besser geht,
als mit TYPO3, dann wird TYPO3 nur noch für spezielle Anforderungen sinnvoll
sein. Den Rest deckt man dann eben mit den "komfortableren" CMS ab.


> > Um hier
> > nur ein paar "Kleinigkeiten" zu nennen, die immer wieder auf
> Diskussionen
> > stoßen:
> 
> du tauschst hier Extensions und Core miteinander beliebig aus. Ich geb
> dir recht, dass es für manches eine nicht so befriedigende Lösung gibt.
> Aber das kann auch die Community selber lösen, oder nicht?
Das ist es doch gerade, was nicht nur ich wünsche. Über dem Tellerrand
hinaus gibt es inzwischen andere Ansätze, als nur ein Grundgerüst zur
Verfügung zu stellen und den Rest in einem unüberschaubaren Wust an
teilweise leider sinnlosen EXTs zur Verfügung zu stellen. Viele grundlegende
Anforderungen sollten im Core verankert sein oder als Core-Ext in
vernünftiger Konfiguration ab Installation verfügbar sein. Ein kleines
Beispiel dazu: Nimm das Mail-Formular. Wenn man den Standard installiert,
kommt eine unformatierte, unansehnliche und schlecht aufgebaute Optik
heraus. Funktioniert zwar, ist aber sinnlos einzusetzen, weil unformatiert
und so nicht praktikabel. Warum setzt man das nicht zumindest so um, dass
die Formularfelder übereinander passen und die Texte im entsprechenden
Verhältnis dazu stehen? Ist nur eine Kleinigkeit, aber seit Jahren ein
Ärgernis für jeden TYPO3-Anfänger. Also wird gleich eine EXT installiert,
die das eben besser kann.
Und jetzt kommst Du wieder und sagst, warum so viel Arbeit im Core machen,
wenn eh keiner das Standard-Formular verwendet? Siehst Du, da ist der Haken,
der Weg muss eigentlich anders herum gehen: Bitte einfach im Core richtig
machen, dann kann man es auch gebrauchen. 


> > - Useranmeldung (fehlt in TYPO3)
> 
> sr_feuser_register und einige Extensions unter forge.
Die vielen momentan laufenden Threads dazu, beschreiben die Probleme, die
ständig damit auftreten, als auch die Problematik, die beim Upgrade
entstehen. Solche Dinge gehören in den Core. Dieser Gedanke wurde übrigens
nicht nur von mir formuliert.


> > - Newsletter (fehlt in TYPO3)
> 
> gibts extensions
Yep, da bin ich auch heilfroh, aber hier ist wieder die Problematik für
Anfänger und letztlich Endanwender groß. Der Anfänger ist zunächst mit der
Installation restlos überfordert, bis er alle Kniffe geblickt hat. Der
Endanwender ist sich regelmäßig unschlüssig, was er denn nun wo anklicken
muss, um einen Newsletter zu versenden. Seit dem letzten Update der EXT ist
zwar einiges besser geworden, aber um das Ganze als enduserfreundliche
Lösung zu betrachten, fehlt es an Komfort und intuitiver Eindeutigkeit 


> > - Texteditor (ist entweder zu unflexibel oder zu flexibel, hier fehlt
> eine
> > vernünftige Stabdardeinstellung)
> 
> gibts im Core, gibts als Extension wie den tinyrte.
> Standardeinstellungen muss man sich als Integrator doch nur 1x machen
> und dann copy&paste.
Yep, den RTE gibt es und ich bin auch froh drum, dass nicht mehr alles, wie
noch vor Jahren, über den NurText-Editor gehen muss. Allerdings ist auch
hier die Bandbreite der auftretenden Fehler und/oder Unzulänglichkeiten
i

Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Martin Schoenbeck
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 11:16
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Hallo Bernhard,
> 
> LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig schrieb:
> 
> > ich habe so langsam den Eindruck, dass hier ein Krieg zwischen
> Entwickler
> > und Anwender entsteht, den es gewiss nicht braucht.
> 
> Krieg ist sicher das falsche Wort. Aber überflüssiges Geplänkel.
> 
- snip, sonst wirds zu lang ;-)
> 
> Gruß Martin

Hallo Martin,

mein Gott, welche Aufregung. Wenn das schon Misbefindlichkeiten auslöst, wie
sich der Originalposter ausgedrückt hat, dann möchte ich euch mal bei einer
richtigen Beschwerde im Geschäftsleben sehen ;-)

Ich denke, es wird auch hier nicht alles so heiß gegessen, wie es gekocht
wird und man sollte nicht alles so ernst nehmen.

Viele liebe Grüße,
Bernhard Ludwig

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Freddy Tripold
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 11:45
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
- snip

> Freddy Tripold
> http://www.tlog.at
> 
> 
> "Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!"
> (Weisheit der Dakota-Indianer)

Meinst Du damit TYPO3? ;-))

Wegduck...

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 20.11.2010 11:15, schrieb Martin Schoenbeck:
> Nicht zu vergessen: es wird sich beschwert, aber kein Bug dafür im
> Bugtracker angelegt. Mithin: eine sinnlose Beschwerde, denn die Newsgroup
> ist nicht dafür da, die Beseitigung von Problemen in Gang zu setzen,
> sondern der Bugtracker. Die Newsgroup kann gut dazu dienen, um zu
> diskutieren, ob etwas überhaupt in den Bugtracker gehört oder vielleicht
> nur eine Fehlkonfiguration etc. ist. Wollte man das aber diskutieren,
> verbieten sich Vorwürfe erstmal mindestens bis zu dieser Klärung. Und
> _nach_ dieser Klärung erfolgt dann natürlich ein Eintrag im Bugtracker.
> Wenn der dann da längere Zeit unbearbeitet drinsteht, _dann_ kann man
> darüber nachdenken, zu meckern. Vorher ist das einfach kontraproduktiv.

Sollte man meinen, trifft aber auf diesen Diskussionsfaden (leider)
nicht zu. Im Gegenteil, es ist sogar eine hohe Produktivität
gegenwärtig, was für mich immer noch nicht nachvollziehbar ist.

Grüße Claus

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJM58NzAAoJELsIv+audObfePUH/3zqgsV+RG34D2jSWKcN1nqq
Dmi/DlYAamQG6dPwZ+vezAy0p23byLSA8YO/MqVhobbGmXMAKqUNQfnc3/z6u7Lh
JLOLz0a2ipqJJ2dM66QVNVD9oDBMnEXkvbHJAVmW9nOYAAQ83N05C+Z+fFefvH+5
M4E1eaQWLCMpWbD9qitnZ77Q0Gbihn/UCTtaSeZNtk1y3PPetrvAiJ+KnJ0bSxB5
CRGClH2DqnDAI/lku/QMxCBd06wYTHOpIRJ0723fEeB7ysV+mqPdEKcZfmLGXoy9
Hje4CaENEW1Pp2tzL/s82GGigf7Usw01078vg2y5wGQYXue+lU3bNKWBAi7Hlno=
=lXfr
-END PGP SIGNATURE-
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Am 20.11.2010 13:13, schrieb Paul Muster:

Man kann doch Kunden nicht erzählen, dass sie nun 10
Stunden zahlen sollen, weil man auf der Suche nach einer brauchbaren
Extension war und diese nun testet. Die lachen einen ja aus und zeigen
einem den Vogel. (Nicht mich/mir, ich betreibe Typo3 nur privat, aber
andere Leute wollen es ja professionell einsetzen.)


dann müssen sich eben die Leute, die es betrifft, sich zusammentun und 
entweder 1x evaluieren oder 1x gemeinsam eine Lösung vorantreiben.


Da seh ich kein Problem damit

Georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Paul Muster

Georg Ringer wrote:
> Am 20.11.2010 10:31, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &

>> - Useranmeldung (fehlt in TYPO3)
> 
> sr_feuser_register

Ist kaputt, funktioniert mit Core 4.4.4 und Plugin-Version 2.6.1 nicht
mehr richtig. Konkret schickt es keine E-Mails mehr. Vgl.

http://lists.typo3.org/pipermail/typo3-german/2010-November/073138.html
bzw.
From: Paul Muster 
Subject: [TYPO3-german] sr_feuser_register schickt keine Mails mehr
Date: Mon, 01 Nov 2010 21:23:44 +0100
Message-ID: 

und

Date: Sun, 14 Nov 2010 17:14:44 +0100
From: Paul Muster 
Subject: Re: [TYPO3-german] srfeuserregister - anfängerfragen
Message-ID: 

jeweils ff.

> und einige Extensions unter forge.

Brauchbare Alternativen sind schwer zu finden, vgl.

From: Petra Arentzen 
Date: Wed, 3 Nov 2010 17:32:41 +0100
Subject: [TYPO3-german] Alternativen zu sr_email_subscribe /
sr_feuser_register
Message-ID: 

ff. In

From: Claus Fassing 
Date: Wed, 17 Nov 2010 09:15:29 +0100
Message-ID: 
Subject: Re: [TYPO3-german] srfeuserregister - anfängerfragen

zeichnet sich zumindest ein kleiner Hoffnungsschimmer ab.

Eine solche Grundfunktion muss entweder in den Core oder es muss eine
vernünftige Qualität bei den für solche Grundfunktionen notwendigen
Extensions her. Man kann doch Kunden nicht erzählen, dass sie nun 10
Stunden zahlen sollen, weil man auf der Suche nach einer brauchbaren
Extension war und diese nun testet. Die lachen einen ja aus und zeigen
einem den Vogel. (Nicht mich/mir, ich betreibe Typo3 nur privat, aber
andere Leute wollen es ja professionell einsetzen.)

mfG Paul

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

Hallo Georg,

Georg Ringer schrieb:

> ich kanns nicht mehr hören. Schon richtig, TYPO3 ist quelloffen und man 
> hat keinen Rechtsanspruch auf irgendwelche Bugfixes oder Features, aber 
> wo hat man das denn schon bei propietärer Software?

Da hast Du mich jetzt völlig in den falschen Hals bekommen. Das war
schlicht ein Feststellung der Tatsachen, die eigentlich keinerlei Wertung
enthalten sollte. Tat sie natürlich über 'Vorteil' und 'Nachteil' dann
doch, aber das war rhetorisch gemeint. Generell hat man natürlich bei
gekaufter Software typischerweise auch Gewährleistungsrechte, egal ob die
offen oder geschlossen ist. 

> Wenn dir MS Word abkracht und dir die Festplatte schrottet, wird auch 
> niemand nur 1cent bekommen

Wenn Word Dir die Festplatte schrotten kann, dann ist mindestens im
Betriebssystem was faul. Ob Dir dann Schadenersatz zusteht (bekommst ist
nochmal was anderes), hängt dann davon ab, ob der Hersteller des BS dieses
Problem schuldhaft verursacht hat. Aber das ist natürlich ohnehin ein ganz
anderer Fall, als der hiesige, wo es um die Beseitigung eines Fehlers /
einer Unschönheit geht. Ist es ein Fehler und beeinträchtigt er die
Nutzbarkeit des Produkts mehr als zumutbar, hast Du bei gekaufter Software
in der Tat Ansprüche, daß der behoben wird. Leider setzt das kaum jemand
durch.

> und wenn dein Autoradio nur USB1.0 kann und 
> nirgends was von was anderes steht, kannst du auch kein anderes 
> verlangen, selbst wenn man laut schreit.

Was nun wirklich ein komplett anderer Fall ist. 

Aber um das nochmal auf den Punkt zu bringen: der Vorteil bei TYPO3 ist ja,
daß Dich das alles gar nicht kümmern muß. Man hat jede Möglichkeit, das
Problem zu beseitigen. Man kann es in den Bugtracker einstellen und dann
wird es behoben. Man kann es selbst beheben, denn man hat alle Quellen.
Oder man beauftragt jemand von dem beim Kauf gesparten Geld und der behebt
es. Bei Word dürfte das typische Szenario so aussehen, daß der Lieferant
(denn nur gegen den hat man Ansprüche) nicht in der Lage ist, den Fehler zu
beseitigen. Es einem also nur die Rückabwicklung des Vertrages bleibt. Und
das ist selten das, was man will.

Gruß Martin
-- 
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Freddy Tripold


Danke Georg, genau so ist es

Hier wird behauptet das System sei altbacken, man muss rumbasteln, kein 
Backup,  Eingabefelder passen einem nicht wie sie sind, kleine Probleme 
sind unlösbar usw
Hallo Leute, wir arbeiten hier mit TYPO3, da ist alles anpassbar. Von 
der Bezeichnung der Felder, ihrer Größe, ihrer Reihenfolge, dem Aussehen 
und was einem sonst noch einfällt, schon mal was von TCA gehört, oder 
TS, vielleicht UserTS...
Es gibt FCEs, mit TemplaVoila einen Templateparser den selbst dressierte 
Affen bedienen könnten, man hat eine Backendbenutzersteuerung, mit der 
man dem Redakteur sogar verbieten könnte Fragezeichen einzugeben.
Es gibt mit TS ein mächtiges Einstellungsmodul, sowohl auf Template, als 
auch auf Seiten und Userebene, eben um die Fragezeichen zu verbieten 
;-). Und nicht zu vergessen, es gibt die einfache Möglichkeit der 
Extensions.
Man kann sich eine Standardinstallation nach seinen Bedürfnissen 
herrichten und diese immer wieder installieren, dann hab ich auch out of 
the box sofort eine FE-Registrierung, sofort News, sofort was auch 
immerich muss es nur einmal machen, siehe Cannonbosse Starter oder 
so ähnlich...


Aber dafür muss ich das System verstehen und auch im Griff haben und 
TYPO3 ist anfänglich echt komplex, daher wohl auch der Frust mancher.
Und ganz ehrlich, ohne Programmierkenntnisse wirds nicht gehen. Da ist 
sogar weniger php als vielmehr javascript gefordert. Sonst werd ich kaum 
über eine typische "Homepage" hinauskommen, egal in welchem System.
Will man nur mit Boardmitteln arbeiten ist man hier falsch, will man ein 
flexibles bis in kleinste anpassbares System, dann willkommen.

Ist TYPO3 zu stark, bist du zu schwach ;-)

lg
Freddy



Freddy Tripold
http://www.tlog.at


"Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!"
(Weisheit der Dakota-Indianer)


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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden Ralf-René Schröder


Hallo zusammen...

ich verstehe das ganze Gemurre nicht !!!
es ist doch unsrere Aufgabe als Intergrator, eine Seite so aufzusetzen, dass die Bedürfnisse des 
Endkunden optimal befriedigt werden (und die sind beileibe nicht standardisierbar)...
Ein Sytem was in einer "Out of the Box" Installation alles abdeckt kann es nicht (und solle es 
eigentlich auch nicht) geben, denn jede Möglichkeit die ein User nicht braucht, ihm aber geboten 
wird, führt zu Verwirrung...


Ich bin froh über die schier unendlichen Konfigurationsmöglichkeiten von TYPO3, denn dadurch kann 
meinen Kunden die optimale Bedienung seiner Seite ermöglichen, wo er alles was er will (und 
abgesprochen ist) realisieren kann, aber nicht durch "Try and Error" seine Webseite ins Nirvana 
schießen kann...


Für einen "homokannichalleine" Endanwender der natürlich gleichzeitig Integrator sein will, und als 
Admin den vollen Zugang nutzt, da ist natürlich TYPO3 nicht unbedingt die beste Lösung, aber der 
würde ja wahrscheinlich auch Probleme bekommen wenn er bei der Auslieferung seines Autos einen 
Bausatz bekommt aus dem gleichzeitig Cabrio, Kombi, Motorrad und Lkw zusammen zu bauen wäre, da muß 
man schon ein guter Mechaniker sein, aber mit dem Ergebniss könnte auch dann wieder der Endnutzer 
zufrieden sein (der merkt ja schließlich nicht dass da eine Menge Teile über sind, der will nur fahren)


grüße vom Hamburger aus dem Erzgebirge
--
Ralf-René Schröder
http://if-20.com  ... YAML templates for TYPO3
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Hallo Martin,

danke für deine Worte.
Am 20.11.2010 11:15, schrieb Martin Schoenbeck:

Der Vorteil
quelloffener Software ist gleichzeitig auch ihr Nachteil: man hat eben
keine Rechtsansprüche darauf, daß die eigenen Vorstellungen, idealerweise
noch auf Zuruf, umgesetzt werden. Infolgedessen wird man sich bemühen
müssen, die eigenen Vorstellungen so vorzubringen, daß man denen, die sie
dann umsetzen sollen, a) die Arbeit möglichst einfach macht und b) nicht
erstmal vor's Schienbein tritt.


ich kanns nicht mehr hören. Schon richtig, TYPO3 ist quelloffen und man 
hat keinen Rechtsanspruch auf irgendwelche Bugfixes oder Features, aber 
wo hat man das denn schon bei propietärer Software?


Wenn dir MS Word abkracht und dir die Festplatte schrottet, wird auch 
niemand nur 1cent bekommen und wenn dein Autoradio nur USB1.0 kann und 
nirgends was von was anderes steht, kannst du auch kein anderes 
verlangen, selbst wenn man laut schreit.


lg georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

Hallo Bernhard,

LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig schrieb:

> ich habe so langsam den Eindruck, dass hier ein Krieg zwischen Entwickler
> und Anwender entsteht, den es gewiss nicht braucht.

Krieg ist sicher das falsche Wort. Aber überflüssiges Geplänkel.

> Nehmen wir doch mal die Fakten:
> 
> Es wird sich beschwert, dass eine Kleinigkeit seit Jahren nicht sinnvoll zu
> verwenden ist.

Nicht zu vergessen: es wird sich beschwert, aber kein Bug dafür im
Bugtracker angelegt. Mithin: eine sinnlose Beschwerde, denn die Newsgroup
ist nicht dafür da, die Beseitigung von Problemen in Gang zu setzen,
sondern der Bugtracker. Die Newsgroup kann gut dazu dienen, um zu
diskutieren, ob etwas überhaupt in den Bugtracker gehört oder vielleicht
nur eine Fehlkonfiguration etc. ist. Wollte man das aber diskutieren,
verbieten sich Vorwürfe erstmal mindestens bis zu dieser Klärung. Und
_nach_ dieser Klärung erfolgt dann natürlich ein Eintrag im Bugtracker.
Wenn der dann da längere Zeit unbearbeitet drinsteht, _dann_ kann man
darüber nachdenken, zu meckern. Vorher ist das einfach kontraproduktiv.

> Nun wird von der Gegenseite mit Kanonen auf Spatzen geschossen, um per
> Workaround das Problem zu beheben.

Echt? Wo? Habe den Thread mit Interesse gelesen und nur Vorschläge
gefunden, die das behauptete Problem gleich auf solide Weise umgangen
haben.

> Viel sinnloses Geplänkel wird ausgetauscht.

In der Tat.

> Die Entwickler lassen sich nun dazu herab, die Kleinigkeit per Bugfix zu
> beheben, aber nur, weil sie genervt sind?

Eher deshalb, weil da ein Eintrag im Bugtracker ist und Einträge im
Bugtracker typischerweise dazu führen, daß das Problem behoben wird. Daß es
Entwickler waren, die den Eintrag überhaupt erst erstellen mußten, ist
allerdings in der Tat ein trauriges Bild. Nein, nicht für die Entwickler.
Wenn ich ein Problem nicht selbst beheben kann, weil ich kein Programmierer
bin, dann tue ich doch wenigstens das, was ich kann.

> Ich denke, ihr müsst mal vom hohen Ross herunterkommen und solche
> "Beschwerden" als gegeben und als konstruktive Kritik aufnehmen.

Es war aber keine konstruktive Kritik. Zu konstruktiver Kritik hätte ein
Eintrag im Bugtracker gehört.

> Der
> einfachste Weg wäre doch wohl gewesen die Sache unkompliziert anzunehmen und
> zu sagen: "Hey, ja, danke für den Hinweis, hatten wir vergessen, wird im
> nächsten Release übernommen".
> Wetten, dass die Diskussion damit erledigt gewesen wäre?

Nun könnte man dagegen wetten, daß genau das passiert wäre, wenn der
Diskussionbeitrag, der diesen Thread startete in exakt diesem Ton
geschrieben worden wäre. Das war er aber nicht, und dann kann man zwar von
Pädagogen und Kindergärtnern erwarten, daß sie dann in freundlichem Ton dem
Kindchen antworten. Aber unter erwachsenen Menschen kann man bereits von
dem, der die Beschwerde vorbringt, einen freundlichen Ton erwarten.

> Statt dessen werden nun die Anwender als "nervend" bezeichnet und man muss
> sich von Euer Gnaden abhängig fühlen?

Wenn man nicht in der Lage ist, selbst einen Eintrag im Bugtracker zu
machen, selbst nicht programmieren kann und selbst nicht bereit ist, jemand
zu bezahlen, der programmieren kann, dann muß man das wohl. Irgendwelche
Rechtsansprüche, nur weil man besonders laut meckert, sind mir jedenfalls
nicht bekannt.

> Ich hoffe, ich habe da etwas falsch verstanden...

Ich befürchte, Deine Hoffnung wird enttäuscht werden. Der Vorteil
quelloffener Software ist gleichzeitig auch ihr Nachteil: man hat eben
keine Rechtsansprüche darauf, daß die eigenen Vorstellungen, idealerweise
noch auf Zuruf, umgesetzt werden. Infolgedessen wird man sich bemühen
müssen, die eigenen Vorstellungen so vorzubringen, daß man denen, die sie
dann umsetzen sollen, a) die Arbeit möglichst einfach macht und b) nicht
erstmal vor's Schienbein tritt. 

Gruß Martin
-- 
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Am 20.11.2010 10:31, schrieb LUCOMP mediale kommunikation &

Allerdings wird TYPO3 in den meisten Fällen sicherlich nicht in einer
"großen" Umgebung mit vielen Redakteuren eingesetzt, sondern eher im
Kleinunternehmen bis in kleine mittelständische Unternehmen hinein.


sehe ich definitiv anders.


TYPO3
rühmt sich nicht umsonst damit, dass es für alle Anwendungsgrößen bestens
geeignet ist. Nun ergibt sich daraus, dass TYPO3 meist vom Firmeninhaber
und/oder 1-5 Angestellten, die als sogenannte "administrative Redakteure"
hantieren, verwendet wird.


TYPO3 ist sicherlich für viele Anwendungsgrößen geeignet, das heißt aber 
nicht dass es für Miniseiten nicht bessere Lösungen gibt wo sowohl 
Integrator als auch Endkunde=Redakteur damit besser bedient wären.



Um hier
nur ein paar "Kleinigkeiten" zu nennen, die immer wieder auf Diskussionen
stoßen:


du tauschst hier Extensions und Core miteinander beliebig aus. Ich geb 
dir recht, dass es für manches eine nicht so befriedigende Lösung gibt. 
Aber das kann auch die Community selber lösen, oder nicht?



- Useranmeldung (fehlt in TYPO3)


sr_feuser_register und einige Extensions unter forge.


- Newsletter (fehlt in TYPO3)


gibts extensions


- Texteditor (ist entweder zu unflexibel oder zu flexibel, hier fehlt eine
vernünftige Stabdardeinstellung)


gibts im Core, gibts als Extension wie den tinyrte. 
Standardeinstellungen muss man sich als Integrator doch nur 1x machen 
und dann copy&paste.



- Backup (fehlt in TYPO3)


das mach ich aber schon viel lieber am System selbst. Weil wie Backup 
einspielen wenn die Seite schon gekracht ist? Weiters ist da ein backup 
schneller zu machen, automatisch usw.



- Bedienung im Backend (ist altbacken, zu wenig Seitenorientiert)


definiere altbacken, aber bitte neuer Thread


- funktionelle Templates u.a. mit CSS-Boxen (fehlt in TYPO3)


Templates haben mit dem Core nix zu tun.
Und was bringts wenn zig Leute Stunden verbringen um hier Templates zu 
erstellen wenn jeder Kunde ohnedies sein eigenes Template will?



TYPO3 hingegen entwickelt sich
zu wenig weiter. Ein Blick über den Tellerrand des eigenen Produktes hinaus,
wäre hier sicherlich ratsam, bevor es irgendwann als alter Hut untergeht.


TYPO3 entwickelt sich zu wenig weiter? hallo? sorry aber das ist halt 
echt nicht richtig. Vielleicht hast du was falsch verstanden: TYPO3 ist 
kein Produkt für den Endanwender und wirds vermutlich auch nicht so 
schnell werden sondern ist ein CMS/API um Websites für Endanwender zu 
erstellen. Das ist ein wichtiger Unterschied! Daher gibts auch kaum 
Templates usw.


Gerade mit 4-5 hat sich enorm viel getan. Wenn du mit Extbase & Fluid 
nichts anfangen kannst, dann ist das nicht die Schuld von TYPO3!



Die Zeiten in denen TYPO3 eine Ausnahmestellung genoss, weil es frei
skalierbar, ohne Ende anpassbar und flexibel in der Handhabung war, sind
vorbei. Die Anderen haben aufgeholt, teilweise sogar überholt. Und die Sache
mit dem einzeiligen Textfeld ist hier nur ein Beispiel für die an manchen
Stellen erhebliche Rückständigkeit von TYPO3.


Auch das siehst du IMO falsch. Anderes Beispiel. Manche Projekte 
erfordern zweizeilige Überschriften. Man kann jetzt stundenlang 
diskutieren ob das andere CMS haben oder nicht oder obs ein Bug ist. 
Fakt ist: 2 Zeilen in der extTables machen das Feld 2zeilig und das ist 
definitiv kein Workaround sondern eine Konfiguration.

Das Feld für die Links ist im grunde nichts viel anderes.


Die Ansprüche des Anwenders haben sich inzwischen etwas verschoben. Der
Anwender will sein Word, obwohl es mit Funktionen nur so überfrachtet ist,
aber seine Standardbriefe kann er damit hervorragend schreiben. Und wenn er
mal etwas besonderes machen möchte, dann geht das eben auch. Äquivalent
sollte es bei TYPO3 sein. Die Standardsachen müssen perfekt und intuitiv
funktionieren, ohne Workaround und ohne einen Programmierer bemühen zu
müssen.


hahaha, ernsthaft??? Word ist intuitiv?? Serienbrieffunktion ist 
intutitiv? Aber doch nicht ernsthaft oder? Das ist genau wie der RTE in 
TYPO3 etwas, das einfach 1x vernünftig konfiguriert werden muss, und 
dann kann man mit dem RTE auch super Sachen machen



Ich weiß, es ist unmöglich die eierlegende Wollmilchsau zu kreieren, aber
zur Zeit wird TYPO3 einfach von anderen Systemen merklich überholt, wie ich
auch immer mehr in meinen Kundengesprächen zu hören bekomme.


Welche Argumente bringen denn deine Kunden. Was geht Ihnen an TYPO3 ab? 
Einem Kunden ist doch wirklich egal, erst recht wenns ein Chef als 
Redakteur ist, ob die Registrierung eine Extension ist oder im Core 
bereits vorhanden ist.



Dennoch arbeite ich nach wie vor gerne mit TYPO3 und ich habe gerade zum
Jahresende wieder etliche Neuaufträge einfahren können. Aber die Anfragen
nach Alternativen werden deutlich hörbarer und die murrenden Klänge in den
Stimmen der Kunden sind nicht überhörbar, wenn es mal wieder um eines der
oben in der Liste genannten Themen geht.


Nochmal, warum ist es einem Kunden wic

Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig


Am 20.11.2010 10:31, schrieb LUCOMP mediale kommunikation

Ich hoffe, ich habe da etwas falsch verstanden...


ja. zum einen die emoticons in meinem posting und zum anderen gibts den 
schönen spruch mit dem wald und dem ruf und so.


weiters:
- ich hab mind 2x den Ersteller angeboten, eine extension zu machen, die 
den bugfix für ältere Versionen bereitstellt, aber keine Reaktion bis 
jetzt.
- es wurde schon lang und breit erklärt dass jeder einen bug im 
input-feld sieht, aber dass auch selbst mit einem textarea der weg 
selbst auch nicht der goldrichtige ist und es genügend bessere 
Alternativen gibt, die nicht ein Workaround sind


lg georg
PS: Ich bin aus der Diskussion hier raus
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von JoH asenau
> Gesendet: Freitag, 19. November 2010 18:36
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> > Ich glaube das es allen die hier mitlesen völlig klar ist, das auch
> > nach diesem Bugfix das einzeilig Feld weiterhin schlecht zu pflegen
> > ist und eigentlich keine wirklich ultimative sinnvolle Lösung
> > darstellen mag.
> 
> Bugfix = mehrzeiliges Textfeld mit Zeilenschaltung als Trenner und
> entsprechender Größe in der Datenbank
> Also genau das, wonach Ihr die ganze Zeit schreit.
> 
> Wird zwar dadurch keinen Deut sinnvoller, das so zu machen, aber es geht
> dann wenigstens.
> 
> HTH
> 
> Joey

Hallo Joey,

ich kann Deine Reaktion nicht nachvollziehen. Offensichtlich finden sich
doch einige Befürworter diesen Bugfix genau so vorzunehmen. Der Grund ist
wohl, weil sich das Handling um ein Vielfaches verbessert. Oder sehe ich da
etwas falsch? 

Grüße,
Bernhard Ludwig

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Georg Ringer
> Gesendet: Freitag, 19. November 2010 19:51
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Am 19.11.2010 19:33, schrieb Claus Fassing:
> > Falsch, diese Diskussion beweist exakt das Gegenteil. Mit
> > Unfreundlichkeit eine hohe Aufmerksamkeit, zzgl. Hilfe&  Bugtracker
> > Eintrag, erzielt.
> > Trifft übrigens für alle Einträge dieser Art zu.
> 
> falsch, man machts damit das generve aufhört ;) klar es ist ein bug dass
> das ein input feld ist, aber da hab ich echt grad andere bugs an denen
> ich kämpfe ;)
> 
> Georg

Hallo Georg,

ich habe so langsam den Eindruck, dass hier ein Krieg zwischen Entwickler
und Anwender entsteht, den es gewiss nicht braucht.

Nehmen wir doch mal die Fakten:

Es wird sich beschwert, dass eine Kleinigkeit seit Jahren nicht sinnvoll zu
verwenden ist.
Nun wird von der Gegenseite mit Kanonen auf Spatzen geschossen, um per
Workaround das Problem zu beheben.
Viel sinnloses Geplänkel wird ausgetauscht.
Die Entwickler lassen sich nun dazu herab, die Kleinigkeit per Bugfix zu
beheben, aber nur, weil sie genervt sind?

Ich denke, ihr müsst mal vom hohen Ross herunterkommen und solche
"Beschwerden" als gegeben und als konstruktive Kritik aufnehmen. Der
einfachste Weg wäre doch wohl gewesen die Sache unkompliziert anzunehmen und
zu sagen: "Hey, ja, danke für den Hinweis, hatten wir vergessen, wird im
nächsten Release übernommen".
Wetten, dass die Diskussion damit erledigt gewesen wäre?

Statt dessen werden nun die Anwender als "nervend" bezeichnet und man muss
sich von Euer Gnaden abhängig fühlen?

Ich hoffe, ich habe da etwas falsch verstanden...

Grüße,
Bernhard Ludwig

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden LUCOMP mediale kommunikation & internetDesign Bernhard Ludwig

Ich schreibe ausnahmsweise mal oben drüber.

Hallo Thomas,

vielen Dank für Deine Anmerkungen die ich teilweise gut nachvollziehen kann.
Allerdings wird TYPO3 in den meisten Fällen sicherlich nicht in einer
"großen" Umgebung mit vielen Redakteuren eingesetzt, sondern eher im
Kleinunternehmen bis in kleine mittelständische Unternehmen hinein. TYPO3
rühmt sich nicht umsonst damit, dass es für alle Anwendungsgrößen bestens
geeignet ist. Nun ergibt sich daraus, dass TYPO3 meist vom Firmeninhaber
und/oder 1-5 Angestellten, die als sogenannte "administrative Redakteure"
hantieren, verwendet wird.

Daraus ergeben sich ganz andere Problemstellungen, als wenn die Chefetage
den Einsatz eines CMS vorgibt und die 50 oder 100 Redakteure, wie aus Deinem
Beispiel, keinerlei Mitspracherecht haben. Diese Redakteure werden dann
entsprechend geschult, für viele Anwendungsfälle kann ein angepasstes
Szenario erstellt werden, bezahlt wird das alles nach Aufwand. Soweit, so
gut.

Beim viel öfter vorkommenden kleineren Gewerbetreibenden ist die Sachlage
anders. Hier wurde im Vorfeld verglichen, meist sind Erfahrungen vorhanden,
wie andere CMS funktionieren und oftmals wird festgestellt, dass sich andere
CMS im Laufe der letzten Jahre erstaunlich weiterentwickelt haben. Um hier
nur ein paar "Kleinigkeiten" zu nennen, die immer wieder auf Diskussionen
stoßen:

- Useranmeldung (fehlt in TYPO3)
- Newsletter (fehlt in TYPO3)
- Texteditor (ist entweder zu unflexibel oder zu flexibel, hier fehlt eine
vernünftige Stabdardeinstellung)
- Backup (fehlt in TYPO3)
- Bedienung im Backend (ist altbacken, zu wenig Seitenorientiert)
- funktionelle Templates u.a. mit CSS-Boxen (fehlt in TYPO3)

Diese Dinge (die Liste lässt sich erweitern) haben sich bei anderen CMS
erheblich weiterentwickelt und stehen meist ab Installation funktionierend
und ohne Probleme zu machen, zur Verfügung. TYPO3 hingegen entwickelt sich
zu wenig weiter. Ein Blick über den Tellerrand des eigenen Produktes hinaus,
wäre hier sicherlich ratsam, bevor es irgendwann als alter Hut untergeht.  

Die Zeiten in denen TYPO3 eine Ausnahmestellung genoss, weil es frei
skalierbar, ohne Ende anpassbar und flexibel in der Handhabung war, sind
vorbei. Die Anderen haben aufgeholt, teilweise sogar überholt. Und die Sache
mit dem einzeiligen Textfeld ist hier nur ein Beispiel für die an manchen
Stellen erhebliche Rückständigkeit von TYPO3.

Die Ansprüche des Anwenders haben sich inzwischen etwas verschoben. Der
Anwender will sein Word, obwohl es mit Funktionen nur so überfrachtet ist,
aber seine Standardbriefe kann er damit hervorragend schreiben. Und wenn er
mal etwas besonderes machen möchte, dann geht das eben auch. Äquivalent
sollte es bei TYPO3 sein. Die Standardsachen müssen perfekt und intuitiv
funktionieren, ohne Workaround und ohne einen Programmierer bemühen zu
müssen.

Ich weiß, es ist unmöglich die eierlegende Wollmilchsau zu kreieren, aber
zur Zeit wird TYPO3 einfach von anderen Systemen merklich überholt, wie ich
auch immer mehr in meinen Kundengesprächen zu hören bekomme.

Dennoch arbeite ich nach wie vor gerne mit TYPO3 und ich habe gerade zum
Jahresende wieder etliche Neuaufträge einfahren können. Aber die Anfragen
nach Alternativen werden deutlich hörbarer und die murrenden Klänge in den
Stimmen der Kunden sind nicht überhörbar, wenn es mal wieder um eines der
oben in der Liste genannten Themen geht.

Viele Grüße,
Bernhard Ludwig

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
> boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Thomas Kowtsch
> Gesendet: Samstag, 20. November 2010 00:18
> An: typo3-german@lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1
> 
> Hallo Bernhard,
> 
> On 18.11.2010 16:58 Bernhard Ludwig wrote:
> > Unkerei ist das keineswegs. Solche Diskussionen entstehen aus einer
> gewissen
> > Unzufriedenheit heraus und dienen der Weiter-/Fortentwicklung eines
> > eventuell vorherrschenden Stillstands.
> 
> Das ist ja ok. Allerdings ist mir - selbst seit nunmehr 7 Jahren aktiver
> Betreuer von diversen Typo3-Instanzen (ohne damit Geld zu verdienen!) -
> in den letzten Jahren immer mehr aufgefallen, dass es eine große Schere
> gibt: Zwischen denen, die laut nach Lösung XY rufen und denen, die leise
> (aber deutlich) sagen, wie es auch anders geht.
> 
> Genau dort liegt ein gewaltiger Unterschied: Kann ich mit Software XY
> Problem Z lösen? Wenn ja, mit welchem Aufwand (Zeit pro Einsatz,
> Einmalaufwand, Schulungsbedarf)? Wenn nein, was muss ich investieren
> damit es geht?
> Wenn Du als One-Man-Show vom Admin bis zum Redakteur alles in
> Personalunion bist dann muss die Site schon erhebliche Ansprüche haben,
> damit Typo3 die wirklich beste Wahl ist.
> 
> Wo Du Admin bist und 4 Redakteure 95% Standard-Tasks haben und dich
> jeweils 1x in zwei Wochen

Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Hallo,

Am 20.11.2010 10:22, schrieb feuersalamander:

wenn es das ist was euch "motiviert", sehe ich für TYPO3 rosige zeiten
voraus! ;-)

auf jeden fall auch nochmal ein dickes danke dafür!


nein tut es nicht. was aber dennoch fürs nächste mal hilt:
- richtig zitieren
- einen echten namen verwenden
- Höflichkeitsformen wie eine Anrede verwenden, sonst machts einfach mal 
plonk ;)


lg georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-20 Diskussionsfäden feuersalamander

wenn es das ist was euch "motiviert", sehe ich für TYPO3 rosige zeiten 
voraus!  ;-)


auf jeden fall auch nochmal ein dickes danke dafür!









Am 19.11.2010 19:50, schrieb Georg Ringer:

Am 19.11.2010 19:33, schrieb Claus Fassing:

Falsch, diese Diskussion beweist exakt das Gegenteil. Mit
Unfreundlichkeit eine hohe Aufmerksamkeit, zzgl. Hilfe& Bugtracker
Eintrag, erzielt.
Trifft übrigens für alle Einträge dieser Art zu.


falsch, man machts damit das generve aufhört ;) klar es ist ein bug dass
das ein input feld ist, aber da hab ich echt grad andere bugs an denen
ich kämpfe ;)

Georg


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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Thomas Kowtsch


Hallo Bernhard,

On 18.11.2010 16:58 Bernhard Ludwig wrote:

Unkerei ist das keineswegs. Solche Diskussionen entstehen aus einer gewissen
Unzufriedenheit heraus und dienen der Weiter-/Fortentwicklung eines
eventuell vorherrschenden Stillstands.


Das ist ja ok. Allerdings ist mir - selbst seit nunmehr 7 Jahren aktiver 
Betreuer von diversen Typo3-Instanzen (ohne damit Geld zu verdienen!) - 
in den letzten Jahren immer mehr aufgefallen, dass es eine große Schere 
gibt: Zwischen denen, die laut nach Lösung XY rufen und denen, die leise 
(aber deutlich) sagen, wie es auch anders geht.


Genau dort liegt ein gewaltiger Unterschied: Kann ich mit Software XY 
Problem Z lösen? Wenn ja, mit welchem Aufwand (Zeit pro Einsatz, 
Einmalaufwand, Schulungsbedarf)? Wenn nein, was muss ich investieren 
damit es geht?
Wenn Du als One-Man-Show vom Admin bis zum Redakteur alles in 
Personalunion bist dann muss die Site schon erhebliche Ansprüche haben, 
damit Typo3 die wirklich beste Wahl ist.


Wo Du Admin bist und 4 Redakteure 95% Standard-Tasks haben und dich 
jeweils 1x in zwei Wochen fragen, wie sie Aufgabe xy am besten umsetzen 
wird es schon interessanter - und wenn Du 50 Redakteure hast ist der 
individuelle Aufwand zu vernachlässigen, solange du sie über 
Veränderungen zielgruppenadäquat informierst.


Letztlich hängt der langfristige Gesamtaufwand davon ab, wie gut vorher 
die Anforderungsanalyse gelaufen ist und wie dann die Umsetzung erfolgt. 
Und das ist das, woran sich ein Unternehmen jedweder Art orientieren 
soll/muss.

Wie gesagt - diese Betrachtung hängt aber vom Gesamtumfang des Projektes ab.


Und wie Du selbst beschreibst ist das Allheilmittel bei TYPO3 eben oftmals
der "Workaround", der allerdings seinem Sinn nach folgendes beschreibt:
"Der Workaround - Damit versteht man die Umgehung eines bekannten Problems
innerhalb eines technischen Systems durch eine Hilfskonstruktion."


Wobei ein echtes Problem die Tatsache ist, dass nur selten ein Problem 
beschrieben richtig wird. In den meisten Fällen wir nur beschrieben, 
dass man gern mit Feature XY die Lösung Z erreichen möchte und dass das 
nicht geht. Nicht beschrieben ist aber meist, was man - unabhängig von 
der technischen Lösung! - braucht. Dann finden sich nämlich oft andere 
Lösungswege...



Solche Hilfskonstruktionen haben im Allgemeinen den Nachteil, dass sie nur
rudimentär das eigentliche Problem entlasten und meist nur zur Lösung einer
einzigen bestimmten Definition dienen.


Korrekt. Allerdings bleibt die Frage, ob "das eigentliche Problem" 
wirklich korrekt beschrieben wurde oder ob die empfohlene 
"Hilfskonstruktion" zwar einmaligen Aufwand generiert oder tatsächlich 
nur Konstrukt bis zum echten Bugfix ist.


Mein persönliches Erleben ist an der Stelle, dass viel von dieserlei 
Diskussionen sehr stark kulturell und kundenspezifisch verursacht sind: 
In einem Unternehmen mit x-tausen Mitarbeitern und x-hundert Redaktueren 
kommt es auf 2 oder 10 Stunden Anpassungen nicht an, wenn man dafür 3 
Jahre Ruhe hat. Bei einer 15-Mann-Bude zählt das private Engagement der 
Redakteure. Und dazwischen gibt es entweder sehr klare Ziele oder viele 
kleine Firmen, die notgedrungen zig verschiedene Systeme anbieten müssen 
- aber in diversen Details ebenso notgedrungen passen müssen.
Wie stark dann wo "gemeckert" wird ist dann regional verschieden: Die 
einen meckern, die andern ertragen es "leise weinend", ... Aber für 2 
Stunden Manager-Gemecker kann man u.U. auch ein paar Stunden Entwickler 
beauftragen :-).



Beruhigend finde ich den Einsatz von Workarounds eigentlich nie und kann
Deiner Ansicht, das sei "einfach und sauber" nur wenig beipflichten.


"Das kommt drauf an". Natürlich gibt es regelmäßig in jeder Software 
Probleme, die man einfach nur versucht "irgendwie" zu umgehen.
Entscheidend ist zu unterscheiden, um was es im großen und ganzen geht: 
Konsistente Lösungen über alle Anwendungsfälle? Lösungen für viele 
kleine Dinge? Echte Bugs?
Zusammen mit der Beurteilung der Frage, ob das Problem wirklich klar und 
lösungsoffen formuliert wurde, ergeben sich u.U. plötzlich ganz andere 
Sichtweisen.
Da kann dann schon mal rauskommen, dass andere Systeme besser geeignet 
sind als Typo3. OK, schade, aber "worth the effort" - für den 
Dienstleister, die Community und den guten Ruf der Systeme.


Typo3 ist keine Religion - es ist für viele ein gutes Mittel, um 
Anforderungen umzusetzen, und zwar so, dass es in Summe rentabler ist 
als mit Alternativen (was je nach Bedarf, Trainingsstand der Nutzer und 
vorhandener Infrastruktur mit MS Sharepoint übrigens preiswerter werden 
kann als mit Typo3!).


Thomas
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Kay Strobach

Danke Joey,

genau das haben wir ja im Bugtracker beschrieben -> der Link wurde
mehrfach gepostet. So wie die Kernentwickler klangen wirds wohl auch so
umgesetzt.

Grüße
Kay

Am 19.11.2010 18:35, schrieb JoH asenau:
>> Ich glaube das es allen die hier mitlesen völlig klar ist, das auch
>> nach diesem Bugfix das einzeilig Feld weiterhin schlecht zu pflegen
>> ist und eigentlich keine wirklich ultimative sinnvolle Lösung
>> darstellen mag. 
> 
> Bugfix = mehrzeiliges Textfeld mit Zeilenschaltung als Trenner und 
> entsprechender Größe in der Datenbank
> Also genau das, wonach Ihr die ganze Zeit schreit.
> 
> Wird zwar dadurch keinen Deut sinnvoller, das so zu machen, aber es geht dann 
> wenigstens.
> 
> HTH
> 
> Joey
> 

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Georg Ringer


Am 19.11.2010 19:33, schrieb Claus Fassing:

Falsch, diese Diskussion beweist exakt das Gegenteil. Mit
Unfreundlichkeit eine hohe Aufmerksamkeit, zzgl. Hilfe&  Bugtracker
Eintrag, erzielt.
Trifft übrigens für alle Einträge dieser Art zu.


falsch, man machts damit das generve aufhört ;) klar es ist ein bug dass 
das ein input feld ist, aber da hab ich echt grad andere bugs an denen 
ich kämpfe ;)


Georg
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Claus Fassing

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo.

Am 19.11.2010 17:32, schrieb Georg Ringer:
> dann erreicht man noch am ehesten was mit Freundlichkeit (dazu gehört
> auch ein Hallo und ein lg und dergleichen)


Falsch, diese Diskussion beweist exakt das Gegenteil. Mit
Unfreundlichkeit eine hohe Aufmerksamkeit, zzgl. Hilfe & Bugtracker
Eintrag, erzielt.
Trifft übrigens für alle Einträge dieser Art zu.

Grüße Claus
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJM5sLeAAoJELsIv+audObfGnYIAN+SRgC1NpipDcwnFUEHzImS
k6c8dvIMsb1cfB5eNdrd4Izg1ddjrB9qc6zqJ95+gA4/kmkpCQiM37mlV3OhnXhT
qxmCBh/NHFXCw2Qz2Nz/hFMmg29eR/w7Sgk5GUsdKHg70eV80l6WyXY1K27wK9wi
nFJt4ifG2eYnjl+lG7PEcHb+MZ2o3WOtgGcNEqjLzmaCr1+sqGYUP8Lw/9E2Pltc
sXrQSg7JvIT0lxf2KI+e5z5QQC4YGBzDlYF7K9UPFI2YME7ahqCJVGFm6EPOCvMF
1Nr36GqbA+C8bItaAJmVB42XsK99A4JCGk8KBVs2x5zerVTCr2i6W96s/xphN6A=
=NriW
-END PGP SIGNATURE-
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> Ich glaube das es allen die hier mitlesen völlig klar ist, das auch
> nach diesem Bugfix das einzeilig Feld weiterhin schlecht zu pflegen
> ist und eigentlich keine wirklich ultimative sinnvolle Lösung
> darstellen mag. 

Bugfix = mehrzeiliges Textfeld mit Zeilenschaltung als Trenner und 
entsprechender Größe in der Datenbank
Also genau das, wonach Ihr die ganze Zeit schreit.

Wird zwar dadurch keinen Deut sinnvoller, das so zu machen, aber es geht dann 
wenigstens.

HTH

Joey

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

Ich glaube das es allen die hier mitlesen völlig klar ist, das auch nach
diesem Bugfix das einzeilig Feld weiterhin schlecht zu pflegen ist und
eigentlich keine wirklich ultimative sinnvolle Lösung darstellen mag.

Aber: es ist ein Unterschied ob das nun weiterhin einfach nur schlecht
zu pflegen ist, oder ob man es gar nicht oder nur deutlich eingeschränkt
nutzen kann.

Wenn der Bug behoben ist, ist das wieder eine kleine Schranke weniger in
TYPO3 auf die ein User unerwartet stoßen kann.

Und andere und bessere Möglichkeiten bleiben ja schließlich weiter erhalten.

Am 19.11.2010 16:18, schrieb JoH asenau:

Die Methode von Joey in Ehren, das mag die Profi-Lösung sein.
Aber ich bezweifle, dass die Profi-Lösung schneller realisiert ist als
meine mit der einfachen Bildauflistung!
Die noch dazu auch dokumentiert ist!

Du wirst nicht als Idiot hingestellt, aber Du verhältst Dich schon ein wenig
"lernresistent" ;-)

Dein Problem ist weiterhin, daß Du allein die Zeit berücksichtigst, die man zum
Realisieren braucht - sprich: für das erstmalige Anlegen von Inhalten. Das ist
aber oftmals zu kurzsichtig gedacht, weil die Daten so nicht einzeln
wiederverwendbar sind und die Pflege zum Puzzlespiel wird. Und das liegt nicht
mal an TYPO3 an sich sondern daran, wie Du es Deinem Kunden erklärst.

Dokumentiert sind die Seitentypen und deren Funktionen übrigens genauso wie
auch das einzelne Element.

Wie gesagt:
Der Bug beim image_link Feld ist in Arbeit, weil das mit der aktuellen
Begrenzung und dem einzeiligen Feld wenig Sinn macht und zudem zulässige URL
mit Kommata darin dort nicht möglich sind.

Aber selbst wenn der gefixt ist, sollte man die Bild- oder "Text mit Bild"-Elemente nicht
für Listen aus verlinkten Logos mißbrauchen, vor allem wenn die Links nicht auf Seiten im System
zeigen. Dafür gibt es die beschriebene "Out of the box" Lösung oder entsprechende
Extensions.

TYPO3 ist eben kein "Online Dreamweaver" sondern ein Content MANAGEMENT System.

Schönes Wochenende

Joey

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Georg Ringer


Hallo,


Es ist richtig das jemand der mit TYPO3 ein Webprojekt entwickelt oder
es administriert sich auf diese Weise behelfen kann wenn. Hier wurden
viele Lösungsmöglichkeiten erwähnt, die alle große Vorteile haben.
Ich weiß das, Gerhard weiß das, wir alle hier frickeln uns so ja ständig
etwas zurecht.


was heißt hier frickeln ... das ist eine solide Lösung.


Aber KEINE der Möglichkeiten ist für einen einfachen User/Redakteur zu
realisieren wenn nicht der Entwickler der Website oder der Admin der
Seite es erst für die Redakteure vorbereitet und ggf. auch die Benutzung
schult bzw. erklärt.


ja und der Redakteur hat sogar keine Chance irgendwas zu machen wenn er 
nicht geschult und keine Rechte hat. Das ist jetzt aber keine Neuigkeit. 
Man kann nicht Autofahren und nicht das Word bedienen, ohne sich darin 
geschult zu haben. Sogar das Binden der Schnürsenkel musste mal 
trainiert werden - das ist jetzt keine wirkliche Neuigkeit, dass einfach 
alles Training braucht und dass man mit Anleitung schneller oder gar nur 
damit zum Erfolg kommt.



Und ich sag euch was: Die meisten Benutzter (und ich meine typische
Redakteure!) interessieren sich nicht die Bohne für TYPO3 und was man
damit alles machen kann wenn man sich auskennt.


ja das ist auch durchaus ok so. Daher geht es ja darum, den einfachsten 
und besten Weg zu wählen. Und der beste Weg ist IMO nocht, 100 Bilder in 
Content Elemente zu geben sondern via Joeys weg oder über eine 
Miniextension - und wie schon breit erklärt spart man sich auf lange 
Sicht sicher mit beiden enorm viel Zeit.



So sieht die "Zielgruppe" zum großen Teil aus und für die muß die
Bedienung optimiert werden. Und die klassichen Content-Elemente von
TYPO3, die ja auch schonmal gelegentlich benutzt werden, bieten sicher
noch Raum dazu. ;-)


das bezweiflt ja sicherlich gar keiner. Nur ist es halt nicht so optimal 
exemplarisch ein Beispiel zu wählen, das im Grunde im vorhinein nicht 
der beste Weg ist, es dem klassischen Redakteur leicht zu machen.


Ganz abgesehen davon bestreitet niemand, dass noch einiges verbessert 
werden kann, aber dafür brauchts a) Bugtracker-Einträge und b) Patches 
und wenn man keines der beiden kann, dann erreicht man noch am ehesten 
was mit Freundlichkeit (dazu gehört auch ein Hallo und ein lg und 
dergleichen)


lg georg

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1




1 minimini extension mit feld titel, image, link ist mittels kickstarter
in 2min erstellt, Das Auslesen und darstellen der Bilder in TS in 20min
und noch 1min zum Erweitern der Rechte für den User



Nochmal::

Es ist richtig das jemand der mit TYPO3 ein Webprojekt entwickelt oder 
es administriert sich auf diese Weise behelfen kann wenn. Hier wurden 
viele Lösungsmöglichkeiten erwähnt, die alle große Vorteile haben.
Ich weiß das, Gerhard weiß das, wir alle hier frickeln uns so ja ständig 
etwas zurecht.


Aber KEINE der Möglichkeiten ist für einen einfachen User/Redakteur zu 
realisieren wenn nicht der Entwickler der Website oder der Admin der 
Seite es erst für die Redakteure vorbereitet und ggf. auch die Benutzung 
schult bzw. erklärt.


Und ich sag euch was: Die meisten Benutzter (und ich meine typische 
Redakteure!) interessieren sich nicht die Bohne für TYPO3 und was man 
damit alles machen kann wenn man sich auskennt. Die haben andere Sorgen 
und wollen nur schnell ein Ergebnis und dann Feierabend machen!
Das Interesse am tüfteln wie und welche Content-Elemente man justieren 
muß oder sich auch nur etwas neues anzueignen liegt bei: NULL!


So sieht die "Zielgruppe" zum großen Teil aus und für die muß die 
Bedienung optimiert werden. Und die klassichen Content-Elemente von 
TYPO3, die ja auch schonmal gelegentlich benutzt werden, bieten sicher 
noch Raum dazu. ;-)

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Petra Arentzen

Hallo,


ich würde für so was tt_address nehmen, in einem extra SysOrdner die nicht 
gebrauchten Felder über PageTS ausblenden, die Labels anpassen und im Frontend 
einfach mit TypoScript eine Liste basteln.

Dann hätte der Redakteur seine "einfache Pflege" und der TypoScript-Code wäre 
auch überschaubar.

Ich mache recht viel mit tt_address - verwende aber nur die Tabellen und nicht 
die Ausgabe-Funktionen.

Für TYPO3 würde auch ich mir wünschen, dass mehr Dinge bereits im Core 
vorhanden wären - gerne über System-Extensions. Hier wäre mir es z.B. ganz 
wichtig, eine gut gepflegte Frontend-User-Registrierung vorzufinden, die auch 
nach einem Update noch einwandfrei funktioniert, ohne dass ich dafür einen 
Debug-Tag einplanen muss.


Viele Grüße

Petra


Am 19.11.2010 um 16:18 schrieb JoH asenau:

>> Die Methode von Joey in Ehren, das mag die Profi-Lösung sein.
>> Aber ich bezweifle, dass die Profi-Lösung schneller realisiert ist als
>> meine mit der einfachen Bildauflistung!
>> Die noch dazu auch dokumentiert ist!
> 
> Du wirst nicht als Idiot hingestellt, aber Du verhältst Dich schon ein wenig 
> "lernresistent" ;-)
> 
> Dein Problem ist weiterhin, daß Du allein die Zeit berücksichtigst, die man 
> zum Realisieren braucht - sprich: für das erstmalige Anlegen von Inhalten. 
> Das ist aber oftmals zu kurzsichtig gedacht, weil die Daten so nicht einzeln 
> wiederverwendbar sind und die Pflege zum Puzzlespiel wird. Und das liegt 
> nicht mal an TYPO3 an sich sondern daran, wie Du es Deinem Kunden erklärst.
> 
> Dokumentiert sind die Seitentypen und deren Funktionen übrigens genauso wie 
> auch das einzelne Element.
> 
> Wie gesagt:
> Der Bug beim image_link Feld ist in Arbeit, weil das mit der aktuellen 
> Begrenzung und dem einzeiligen Feld wenig Sinn macht und zudem zulässige URL 
> mit Kommata darin dort nicht möglich sind.
> 
> Aber selbst wenn der gefixt ist, sollte man die Bild- oder "Text mit 
> Bild"-Elemente nicht für Listen aus verlinkten Logos mißbrauchen, vor allem 
> wenn die Links nicht auf Seiten im System zeigen. Dafür gibt es die 
> beschriebene "Out of the box" Lösung oder entsprechende Extensions.
> 
> TYPO3 ist eben kein "Online Dreamweaver" sondern ein Content MANAGEMENT 
> System.
> 
> Schönes Wochenende
> 
> Joey
> 
> -- 
> Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten!
> (If you have no clues: simply shut your gob sometimes!)
> Dieter Nuhr, German comedian
> Xing: http://contact.cybercraft.de
> Twitter: http://twitter.com/bunnyfield
> TYPO3 cookbook (2nd edition): http://www.typo3experts.com
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> Die Methode von Joey in Ehren, das mag die Profi-Lösung sein.
> Aber ich bezweifle, dass die Profi-Lösung schneller realisiert ist als
> meine mit der einfachen Bildauflistung!
> Die noch dazu auch dokumentiert ist!

Du wirst nicht als Idiot hingestellt, aber Du verhältst Dich schon ein wenig 
"lernresistent" ;-)

Dein Problem ist weiterhin, daß Du allein die Zeit berücksichtigst, die man zum 
Realisieren braucht - sprich: für das erstmalige Anlegen von Inhalten. Das ist 
aber oftmals zu kurzsichtig gedacht, weil die Daten so nicht einzeln 
wiederverwendbar sind und die Pflege zum Puzzlespiel wird. Und das liegt nicht 
mal an TYPO3 an sich sondern daran, wie Du es Deinem Kunden erklärst.

Dokumentiert sind die Seitentypen und deren Funktionen übrigens genauso wie 
auch das einzelne Element.

Wie gesagt:
Der Bug beim image_link Feld ist in Arbeit, weil das mit der aktuellen 
Begrenzung und dem einzeiligen Feld wenig Sinn macht und zudem zulässige URL 
mit Kommata darin dort nicht möglich sind.

Aber selbst wenn der gefixt ist, sollte man die Bild- oder "Text mit 
Bild"-Elemente nicht für Listen aus verlinkten Logos mißbrauchen, vor allem 
wenn die Links nicht auf Seiten im System zeigen. Dafür gibt es die 
beschriebene "Out of the box" Lösung oder entsprechende Extensions.

TYPO3 ist eben kein "Online Dreamweaver" sondern ein Content MANAGEMENT System.

Schönes Wochenende

Joey

-- 
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Georg Ringer

Hallo,

Am 19.11.2010 15:07, schrieb Gerhard Obermayr:
> Aber darüber macht sich keiner mehr Gedanken.
> Ich nehme als Beispiel eine ganz einfache Seite:
> http://www.stadthaag.com/links/firmen.html
> Dafür sind bereits 8 CE`s notwendig, damit man alle Bilder ordentlich
> verlinken kann!

1 minimini extension mit feld titel, image, link ist mittels kickstarter
in 2min erstellt, Das Auslesen und darstellen der Bilder in TS in 20min
und noch 1min zum Erweitern der Rechte für den User

> Die Methode von Joey in Ehren, das mag die Profi-Lösung sein.
> Aber ich bezweifle, dass die Profi-Lösung schneller realisiert ist als
> meine mit der einfachen Bildauflistung!
> Die noch dazu auch dokumentiert ist!

siehe wartungskosten

> Einen Patch für bestehende Seiten wird es wohl nicht geben ...

wenns nach erweitern der DB struktur + umbau auf textarea geht, das ist
doch mit einer miniextension gemacht. nochmals aufruf. schreib mir halt
ein mail

Georg
___
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden RDE / Redlich


Petra Arentzen schrieb:

Am 19.11.2010 um 13:08 schrieb JoH asenau:
Menschen, die bereits sind, auf einem iPhone den Touchscreen mit einem 
Plastikstift zu bedienen,

outen sich damit tatsächlich als nicht allzu helle ;-)

Aber Hallo,

welche Jungspünde sind denn da auf der Matte ?

Als wir Linuxer vor 20 Jahren mit der Kommandozeile unter DOS, MPM, Unix, 
Xenix, Oasis, Ultrix usw.
fit waren, gab es (unter uns) auch schon Lästermäuler über die sogenannten Windows 
"Klicki-Klickies".

Entweder sind die jetzt in der Versenkung verschwunden oder bereits gestorben 
..

. oder sie haben dazugelernt und bedienen sich heute dieser aktuellen 
Windows-
Oberfläche - und auch nur noch per Maus und genießen heute diesen Komfort, über 
den
sie vor 20 Jahren böse !!! gelästert hatten.

Auch der erste MAC mit seinen "Iconen" wurde angeblich nur den Blöden empfohlen.

Ignorieren wir bitte nicht die jetzige Generation der 20 jährigen,
die sind nicht alle blöd.

Es könnte so kommen, daß man schin in 10 jahren über unsere völlig veraltete 
Art der
Typo3 Bedienung zumindest lächelt und auch, worüber wir hier diskutieren . . . 
. . . .

Eigentlich wollen wir Anregungen hören und geben, wie wir uns und unseren
Kunden / Partner   HEUTE   das Leben (mit Typo3) erleichtern.

--

mit freundlichen Grüßen
Dipl.Ing.Gert Redlich

___
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Gerhard Obermayr


Hallo Allerseit,
es freut mich zu lesen, dass ich nicht alleine bin mit meine Ansichten.
Das hat zwei Gründe:

  1. Ich rede davon, dass ein Redakteur selber in der Lage sein sollte,
 seine link-Seite selber zu warten.
 Die von Joey vorgeschlagene "Profi"-Variante mag Vorteile haben.
 Aber selbst für mich ist es nicht ganz nachvollziehbar, warum ich
 den Aufwand mit T-Menü etc. treiben soll, wenn es einfacher geht!
 Warum für jeden Eintrag eine Seite? Nur für das Bild und den link
 - das finde ich lächerlich - Profi hin oder her!
 Wo ist dieser Vorgang dokumentiert? In welcher Anleitung steht
 diese "Profilösung"?
 Ich lese nur davon, dass man einen Bildabsatz macht und den
 Bildern einfach nur einen link zuordnet - kommagetrennt und
 unvollkommen eben!
  2. Warum werde ich schon fast als Idiot hingestellt?
 Weil ich von 100 Bildern spreche - was allerdings nur als Beispiel
 genannt wurde?
 Ich habe natürlich auch nicht 100 Bilder mit links eingebaut.
 Aber schon mit 10 verlinkten Bildern kann man das Limit erreichen,
 dass man keinen link mehr setzen kann!
  3. Wenn das schon idiotisch ist, kommt von mir die Frage, warum dann
 für Titel und Alternativtext lange Textfelder mit Zeilenumbruch
 als Trenner vorgesehen wurden.
 Und es kommt eine weitere Frage:
 Warum kann man einen Bildabsatz mit 100 Bildern ins Netz stellen?
 Denn hier stellt sich dann ebenfalls die Frage, was tun, wenn man
 ein Bild entfernt?
 Da muss man ebenfalls nicht nur die Bilddatei entfernen sondern in
 der richtigen Zeile den Alt-Text und auch die Bildbeschreibung!

Aber darüber macht sich keiner mehr Gedanken.
Ich nehme als Beispiel eine ganz einfache Seite:
http://www.stadthaag.com/links/firmen.html
Dafür sind bereits 8 CE`s notwendig, damit man alle Bilder ordentlich 
verlinken kann!

Es ist zwar nur eine einfach gestrickte Seite aber sie funktioniert!

Die Methode von Joey in Ehren, das mag die Profi-Lösung sein.
Aber ich bezweifle, dass die Profi-Lösung schneller realisiert ist als 
meine mit der einfachen Bildauflistung!

Die noch dazu auch dokumentiert ist!

Aber egal, wenn es in der Version 4.5 kommt ist es auch OK, für 
bestehende Seiten gibt es eben keine Lösung - außer alles umzubauen auf 
die "Profilösung", was ich mir aber verkneifen werde!

Einen Patch für bestehende Seiten wird es wohl nicht geben ...

LG Gerhard


Am 19.11.2010 12:29, schrieb LUCOMP mediale kommunikation & 
internetDesign Bernhard Ludwig:

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-
boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von JoH asenau
Gesendet: Donnerstag, 18. November 2010 17:23
An: typo3-german@lists.typo3.org
Betreff: Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1


Nichts für ungut, aber das sind genau die Sachen, die ich nicht will!
Ich will auch im BE Ordnung haben ...

Eben - und deswegen machen wir Schlaumeier das auch ordentlich und nicht
in einem einzigen Text m/Bild Element.

Korrekte und weitaus besser pflegbare Vorgehensweise wäre hier:

1. Ein Sysfolder "Sponsoren" mit Sponsorenseiten darin.
2. Für jeden Sponsor eine eigene Seite mit
 a) Titel,
 b) Abstract,
 c) Bild(ern) (1. Bild Logo, rest Fotos, hochgeladen im "Media"-Feld),
 d) E-Mail Adresse (im "Autor"-Feld) sowie
 e) Zugangsrechten für FE-User-Gruppen und eventuell
 f) einer zeitlichen Beschränkung über Start/Stop
3. Nach dem Speichern aller Daten auf External URL umstellen und den
eigentlichen Link eintragen
3. Das Ganze eingebunden über ein TypoScript basiertes Teaser-Menü das
sich auf Basis von "Menü dieser Seiten mit Inhaltsangabe" recht einfach
erstellen und je nach Bedarf mit den zusätzlichen Informationen versehen
läßt.

Das ist dann sowohl automatisiert als auch manuell pflegbar.
Die Daten können auch anderweitig für Informationen über die Sponsoren
verwendet werden.
Je nach Start/Stop oder Gruppeneinstellungen ist das ganz automatisch nur
für bestimmte Nutzer zu bestimmten Zeitpunkten sichtbar.
Und wenn mal ein Sponsor rausfliegt, setzt Du die Seite auf hidden oder
löschst sie und das war's.

So sieht eine professionelle Lösung für diese Aufgabenstellung in TYPO3
aus.
Klar so weit?

Das Rumgebastel, das einige hier innerhalb einzelner CE mit hunderten von
Bildern und kompletten Seiten-Inhalten im RTE veranstalten, ist weit
entfernt von dieser Professionalität und führt in der Regel das
"Management", das ja Bestandteil des Acronyms "CMS" ist, ad absurdum.

Und für die "Joomla ist doch viel besser nutzbar"-Fraktion hier die
Aufgabe: Macht das bitte mal nach!

Wobei das nicht davon ablenken soll, daß es bei dem angesprochenen Feld
wirklich einen Bug gibt, aber dazu findest Ihr hier mehr:
http://bugs.typo3.org/view.php?id=16462

In diesem Sinne: Frohes Schaffen!

Joey

Hallo Joey,

ist ja

Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

>> Menschen, die bereit sind auf einem Touchscreen mit einem
>> Plastikstift eine Bildschirmtastatur zu bedienen, die ihnen dabei
>> die Hälfte des sowieso schon recht mickrigen Bildschirms wegnimmt,
>> sind für mich sicherlich nicht der Maßstab bezüglich Anforderungen
>> an die Usability von Nutzeroberfllächen ;-)
>> 
> Menschen, die bereits sind, auf einem iPhone den Touchscreen mit
> einem Plastikstift zu bedienen, outen sich damit tatsächlich als
> nicht allzu helle ;-)  
> 
> Die sind sicher von jemand Schlauerem veräppelt worden - denn sonst
> würden sie für die Bedienung ihre Finger benutzen ;-) 

Was die Treffsicherheit beim Antippen einzelner Buchstaben vermutlich nochmals 
drastisch erhöht :-P
Aber das wird jetzt wirklich mega OT ...

Joey

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

2010-11-19 Diskussionsfäden Petra Arentzen

Hallo Joey,


Am 19.11.2010 um 13:08 schrieb JoH asenau:

> Nun, sagen wir mal so:
> 
> Menschen, die bereit sind auf einem Touchscreen mit einem Plastikstift eine 
> Bildschirmtastatur zu bedienen, die ihnen dabei die Hälfte des sowieso schon 
> recht mickrigen Bildschirms wegnimmt, sind für mich sicherlich nicht der 
> Maßstab bezüglich Anforderungen an die Usability von Nutzeroberfllächen ;-)
> 
Menschen, die bereits sind, auf einem iPhone den Touchscreen mit einem 
Plastikstift zu bedienen, outen sich damit tatsächlich als nicht allzu helle ;-)

Die sind sicher von jemand Schlauerem veräppelt worden - denn sonst würden sie 
für die Bedienung ihre Finger benutzen ;-) 

ROTFL


> Man sollte zudem Spielzeuge nicht mit Arbeitsgeräten vergleichen ;-)

Ist es nicht toll, wenn man ein Arbeitsgerät auch zum Spielen benutzen kann - 
und ein Spielgerät auch zum Arbeiten?


Viele Grüße

Petra
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

> 1) der Kunde ist inzwischen mündig und informiert und stellt die
> Frage etwas anders: "Warum geht das bei CMS XY schon "ab Werk" und
> warum muss ich bei TYPO3 extra bezahlen?

Er müsste ja gar nichts extra bezahlen, denn die von mir angesprochene 
TypoScript Lösung wäre in Kombination mit Bildern im Media-Feld etc. ja nur die 
High-End Vairante.

Das Ganze funktioniert selbstverständlich auch mit dem Text m/Bild Element, 
indem man die einzelnen Bildern mit entsprechenden Seiten vom Typ External URL 
verlinkt. Ganz ohne Extras und "out of the box".

Das ist dann immer noch die empfehlenswertere, weil einfachere und schnellere 
Variante, denn
a) der Link wird nur einmal zentral eingepflegt und ist danach überall im 
System per Wizard verfügbar
b) Klicks auf diesen Link sind statistisch im TYPO3 System erfassbar
c) bei einer Änderung wird NUR diese eine Seite angefasst und sämtliche 
Elemente, die den Link nutzen, bleiben unberührt.

DAS nenne ich einfach und pflegeleicht, obwohl ich persönlich aus den genannten 
3 Gründen dann auch die Bilder noch mit in den Seiten unterbringen und ein paar 
Zeilen TypoScript dazu stricken würde. Der Extra-Aufwand dafür beläuft sich auf 
grob 15 Minuten und rechnet sich durch die eingesparte Zeit bei der Pflege 
allemal.

Es geht bei kaufmännisch denkenden Kunden nämlich nicht um den 
Anschaffungspreis, sondern in erster Linie um dessen Relation zu den späteren 
Betriebskosten, die bei redaktioneller Arbeit vor allem in Personalstunden zu 
Buche schlagen.

BTW: Ab TYPO3 4.5 muß man noch nicht einmal zwischen verschiedenen Seitentypen 
wechseln, weil wir dort dafür gesorgt haben, daß die relevanten Felder auch für 
den TYP "External URL" direkt zur Verfügung stehen.

Schönes Wochenende

Joey

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

>> 1) der Kunde ist inzwischen mündig und informiert und stellt die
>> Frage etwas anders: "Warum geht das bei CMS XY schon "ab Werk" und
>> warum muss ich bei TYPO3 extra bezahlen?
>> 
> 
> Nicht nur das! Die nehmen heute ihr Iphone aus der Tasche, starten ihr
> Lieblings-App, wischen dreimal mit dem Finger darüber und sagen dann
> "schauen sie mal wie einfach das HIER geht".

Nun, sagen wir mal so:

Menschen, die bereit sind auf einem Touchscreen mit einem Plastikstift eine 
Bildschirmtastatur zu bedienen, die ihnen dabei die Hälfte des sowieso schon 
recht mickrigen Bildschirms wegnimmt, sind für mich sicherlich nicht der 
Maßstab bezüglich Anforderungen an die Usability von Nutzeroberfllächen ;-)

Man sollte zudem Spielzeuge nicht mit Arbeitsgeräten vergleichen ;-)

SCNR

Joey

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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

Am 19.11.2010 12:29, schrieb LUCOMP mediale kommunikation & 
internetDesign Bernhard Ludwig:




1) der Kunde ist inzwischen mündig und informiert und stellt die Frage etwas
anders: "Warum geht das bei CMS XY schon "ab Werk" und warum muss ich bei
TYPO3 extra bezahlen?



Nicht nur das! Die nehmen heute ihr Iphone aus der Tasche, starten ihr 
Lieblings-App, wischen dreimal mit dem Finger darüber und sagen dann 
"schauen sie mal wie einfach das HIER geht".


Die Zeiten ändern sich! ;-)
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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1

muß ich noch machen - möchte vorher noch ein paar extensions testen 
damit ich wenigstens auf positive beispiele verweisen kann.


auf ein paar tage kommt es sicher nicht an nach all den jahren! ;-)

das in version 4.5 in dieser sache zufällig schon irgendetwas optimiert 
wurde, brauch ich vermutlich nicht erst noch antesten oder?




Am 19.11.2010 01:39, schrieb Lorenz Ulrich:

Hallo Feuersalamander

 > Aber ganz ehrlich: Für den "Enduser" der auch ein wenig flexibel und
 > schnell arbeiten möchte/muß hat TYPO3 von Haus doch noch einige Mängel.
 > Natürlich erwartet so jemand das so ein "banaler" Wunsch wie das
 > verlinken mehrere Bildern für ihn selbst einfach zu realieren ist, ohne
 > auf Limitierungen zu stoßen, die man ihm auch nicht mal sinnvoll
 > erklären kann. Da gibt es noch so einige Stellen in TYPO3 dringend
 > Nachbesserung erfordern. Das Modul "Dateilinks", welches ich hier
 > kürzlich auch schonmal angesprochen hatte ist auch so ein Fall. Man kann
 > doch keinem Endanwender zumuten Dateipfade einzutippen und zum sortieren
 > Befehlskürzel dahinterzuschreiben!

Das bringt mich gerade zum Thema, dass du bislang noch keinen Feature
Request dafür gemacht hast...


Beste Grüsse,


Lorenz


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Re: [TYPO3-german] [TYPO3-v4] Announcing TYPO3 4.5 beta1