Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Marc schreef: Linuxinstallaties.be schreef: Via wine is heb toch niet de stabiliteit gelijk echte linux programma's. Ook de meeste plotters doen het niet in linux. Dus voor proffesioneel gebruik is de wine oplossing uit den boze. Voor occasioneel gebruik is dit wel een aanrader. Mensen die proffesioneel autocad gebruiken hebben gewoon geen tijd om tussenoplossingen te proberen die dan ten einde raad toch maar vastlopen. Wie is dan de slechte: natuurlijk die persoon die het zo aangeraden heeft (wij dan in dit geval). Vind jij blender dan een alternatief?? (voor autocad ?) Nee er is gewoon geen goed alternatief. Enige oplossing voor die mensen is dat autoCAD met een linuxversie op de markt zou komen. Mvg Frederik -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Hmm.. Dit klinkt allemaal netjes in theorie, maar in werkelijkheid is de situatie niet zo simpel. Het niet beschikbaar zijn van applicatie X, Y of Z op Linux als argument valt (in mijn opinie) totaal in het water wanneer de gebruikte windows versie geen legale versie is. Dat is zoveel als zeggen dat je niet met Skoda wil rijden omdat een Mercedes meer comfort heeft, en dan je Mercedes steelt omdat je er niet voor wil betalen. En ja, ik weet dat er mensen zijn die recht in hun schoenen staan en echt legaal gebruik maken van de applicaties die ze nodig hebben en missen op linux. Maar van iedereen die bij mij al afgekomen is met dit argument, bleek het in 90% van de gevallen over illegale kopieen te gaan. En verder wil ik beamen dat het betalend maken van elke OSS applicatie geen goeie zaak zal zijn. Er zijn betalende linux versies die goeie service geven voor hun geld. Als PC winkel kan je je op die packetten richten als je er een percentje op wil verdienen. Of - zoals ook al gezegd - extra verdienen op de prestaties. Just my 5cents.. grds, Liese. 2008/2/25 Linuxinstallaties.be [EMAIL PROTECTED]: Marc schreef: Linuxinstallaties.be schreef: Via wine is heb toch niet de stabiliteit gelijk echte linux programma's. Ook de meeste plotters doen het niet in linux. Dus voor proffesioneel gebruik is de wine oplossing uit den boze. Voor occasioneel gebruik is dit wel een aanrader. Mensen die proffesioneel autocad gebruiken hebben gewoon geen tijd om tussenoplossingen te proberen die dan ten einde raad toch maar vastlopen. Wie is dan de slechte: natuurlijk die persoon die het zo aangeraden heeft (wij dan in dit geval). Vind jij blender dan een alternatief?? (voor autocad ?) Nee er is gewoon geen goed alternatief. Enige oplossing voor die mensen is dat autoCAD met een linuxversie op de markt zou komen. Mvg Frederik -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Op vrijdag 22-02-2008 om 16:51 uur [tijdzone +0100], schreef Steven Leeman: de switch van IE naar Firefox is nog redelijk minimaal... de knopjes balkjes lijken nog op elkaar... maar als je tegelijkertijd ook nog bijv de switch van Outlook naar eg Thunderbird doet Evolution is more of an Outlook alternative... -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Op vrijdag 22-02-2008 om 18:41 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts: If you would sell Linux it wouldn't just be illegal Huh? Selling Linux is 100% legal... -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Op vrijdag 22-02-2008 om 15:07 uur [tijdzone +0100], schreef Linuxinstallaties.be: Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat gratis niet verkoopt. Tuurlijk niet, gratis geef je weg. Of course not, gratis is if you give something away. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen linux niet. De meeste PC-winkeliers en andere PC-verkopers vertellen me dat de meeste van hun klanten om de gratis Windows-versie vragen, zoals je die ook kan downloaden van het internet. Most PC shop owners tell me that most people prefer the free version of Windows (you know, the ones you can download from the internet...). Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn : Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots. Je zegt nu dat linux niet gratis mag zijn omdat Windows immers toch ook gratis is voor de meeste mensen? Dat is één van de meeste absurde redeneringen die ik ooit gehoord heb... Are you saying that linux should cost the customer because Windows is free for most people? That's quite an absurd way of thinking IMHO... RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé). Ons budget is niet echt van dien aard dat we TV-spots kunnen maken... :-p En wees gerust dat we geen geek reclame maken als we op beurzen staan. Of course, but I don't think our budget allows us to do TV publicity yet... :-p And we don't promote it as a geek OS when we are on computer fairs. Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een studente versie, is het dan nog bijna niets. Als je OpenOffice.org wil verkopen, waarom doe je dat dan niet? Er zijn verschillende commerciële versies van, die vaak ook extra fonts e.d. bevatten. Heb je die in je winkel? (Of willen je klanten liever de gratis versie?) If you want to sell or buy OpenOffice.org, why don't you just do it? There are several commercial versions of it, that also come with extra templates, fonts, etc. Do you have one of them in your shop? (Or do your clients prefer the free version maybe?) Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. Niet alles moet in het Engels, maar het is de meest efficiënte manier om te communiceren tussen de actieve medewerkers binnen het Belgische LoCoTeam. Zaken die (waarschijnlijk) enkel voor één taalgroep van belang zijn kunnen ook in die taal (vermeld bovenaan liefst wel even in Engels waar het over gaat). Not everything has to be in English, but it's the most efficient way to communicate between the active participants in the Belgian LoCoTeam. If something is (probably) only relevant to one of the language subgroups, then you can use that language (but please put a short explanation in English at the top then). Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. Ik ben de lijstbeheerder, dus ik denk dat ik dat beter kan beoordelen... ;-) I am the list admin, so I think I can judge that better than you do... ;-) Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders. We hadden anders geen probleem om met mensen uit de hele wereld samen te werken op FOSDEM, dus dat moet binnen Ubuntu België ook kunnen. We didn't have any problems to work with people from all over the world at FOSDEM, so it should work in Ubuntu Belgium too. PS: als je per sé een lijst in 't Nederlands wil, mag ik dan ook alle mails die niet in correct Nederlands zijn
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Op maandag 25-02-2008 om 20:24 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts: Jan Claeys schreef: Op vrijdag 22-02-2008 om 18:41 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts: If you would sell Linux it wouldn't just be illegal Huh? Selling Linux is 100% legal... Seriously? Maybe I misread it then. I thought you couldn't sell the software, only service. http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#DoesTheGPLAllowMoney -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Well this mailing list is not end user minded ... it's about ubuntu-be organisation. The end users are redirected to the ubuntu-fr or ubuntu-nl forums ... 2008/2/25, Jan Claeys [EMAIL PROTECTED]: Op vrijdag 22-02-2008 om 15:07 uur [tijdzone +0100], schreef Linuxinstallaties.be: Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Jan Claeys schreef: Op maandag 25-02-2008 om 20:24 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts: Jan Claeys schreef: Op vrijdag 22-02-2008 om 18:41 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts: If you would sell Linux it wouldn't just be illegal Huh? Selling Linux is 100% legal... Seriously? Maybe I misread it then. I thought you couldn't sell the software, only service. http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#DoesTheGPLAllowMoney Thank you very much for this information. Makes the discussion we had even a little pointless, but i'm glad i've learned this. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Naar mijn mening zal er wanneer er geld voor linux en open office gevraagd zal worden de verdraagzaamheid van de mensen dalen. Nu zegt iedereen dat programma's ontwikkelen en in een volgende update zullen schoonheidsfoutjes (hopelijk) wel weg zijn. Is dit niet het geval dan wachten we op de volgende release. Wanneer er geld gevraagd zal worden, dan is de drempel er om dingen te testen. Je steekt er ten slotte geld in. Dus de mensen zullen eerder geneigd zijn van iets meer te betalen voor iets wat ze kennen (Windows, office), dan iets uit te testen wat ze niet kennen en ook moeten betalen. Fabian - Oorspronkelijk bericht - Van: Linuxinstallaties.be [mailto:[EMAIL PROTECTED] Verzonden: vrijdag, februari 22, 2008 03:07 PM Aan: 'Ubuntu Belgium' Onderwerp: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's verkoopt. Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen linux niet. Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn : Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots. RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé). Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een studente versie, is het dan nog bijna niets. Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders. Met Vriendelijke groeten, Frederik Dewanckele Zaakvoerder FD-Computers www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor zowel windows als linux. www.multiseat.be één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
On Fri, Feb 22, 2008 at 3:20 PM, [EMAIL PROTECTED] wrote: Naar mijn mening zal er wanneer er geld voor linux en open office gevraagd zal worden de verdraagzaamheid van de mensen dalen. Nu zegt iedereen dat programma's ontwikkelen en in een volgende update zullen schoonheidsfoutjes (hopelijk) wel weg zijn. Is dit niet het geval dan wachten we op de volgende release. Wanneer er geld gevraagd zal worden, dan is de drempel er om dingen te testen. Je steekt er ten slotte geld in. Dus de mensen zullen eerder geneigd zijn van iets meer te betalen voor iets wat ze kennen (Windows, office), dan iets uit te testen wat ze niet kennen en ook moeten betalen. hoe goedkoper het is des te minder prioriteit om zelfs aan de installatie te beginnen... hoe meer geld je erin steekt des te meer moeite je erin steekt om de investering er ook terug uit te halen... (tenzij je voor de overheid werkt) -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Hmmm, ik antwoord niet echt veel op deze mailing list, maar soms moet het echt he. Ik ben het hier dus bsoluut niet mee eens! Het gaat hier blijkbaar telkens over free-as-in-'free-beer'. Voor mij is het veeel belangrijker dat linux gratis is in de zin van free-as-in-'free-speech'. Trouwens, je kan gerust een fedora of suse of zo in een box kopen en daar een bedrag (iets meer dan de productiekosten) voor betalen. Voor mij is het belangrijk dat linux fundamenteel gratis is, nl dat ik me geen zorgen hoef te maken over registratienummers, codes, of papiertjes om te bewijzen dat het legaal. Het is sowieso legaal. Hoe ga je anders regelen dat het maar op 1 PC mag geïnstalleerd worden of zo? Een linux variant van de windows activation routine? No thanks. De boutade dat 'gratis niet verkoopt' is even simplistisch als 'gratis bestaat niet'. Trouwens, Mozilla / firefox, google laten zien dat dat je met gratis producten wel degelijk succesvol kan zijn. Volgens mij is het gewoon niet waar dat linux niet aanslaat. Dat gebeurt IMO wel degelijk, alleen is het nog niet zo lang dat het voor gewone gebruikers uberhaupt mogelijk is om met linux alles min of meer te kunnen wat je met windows doet. Ik denk dat we momenteel voor veel gebruikers wel al over die drempel heen zijn, maar een jaar geleden bv. nog niet helemaal. Je laatste opmerking vind ik in de huidige context ook wel gevaarlijk. Ik vind het jammer dat ikzelf zonder erbij stil te staan in het nederlands geantwoord heb, maar ja, als de thread zo begint, dan kan het wel. Geert Van Damme Linuxinstallaties.be wrote: Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's verkoopt. Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen linux niet. Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn : Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots. RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé). Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een studente versie, is het dan nog bijna niets. Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders. Met Vriendelijke groeten, Frederik Dewanckele Zaakvoerder FD-Computers www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor zowel windows als linux. www.multiseat.be één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Voor mij is het belangrijk dat linux fundamenteel gratis is, nl dat ik me geen zorgen hoef te maken over registratienummers, codes, of papiertjes om te bewijzen dat het legaal. Het is sowieso legaal. Hoe ga je anders regelen dat het maar op 1 PC mag geïnstalleerd worden of zo? Een linux variant van de windows activation routine? No thanks. Idd... i hate these things :-) Volgens mij is het gewoon niet waar dat linux niet aanslaat. Dat gebeurt IMO wel degelijk, alleen is het nog niet zo lang dat het voor gewone gebruikers uberhaupt mogelijk is om met linux alles min of meer te kunnen wat je met windows doet. Ik denk dat we momenteel voor veel gebruikers wel al over die drempel heen zijn, maar een jaar geleden bv. nog niet helemaal. ik denk dat mensen vnl zoeken naar een soort support lijn...dat mag gerust een betaallijn zijn... voor Windows kunnen ze ten rade bij de buurman/buurjongen... maar voor linux is het al wat minder... zeker als je telt dat elke linux user dan nog bij zijn eigen distributie zweert ... en tracht iemand met kubuntu maar te helpen als je zelf met ubuntu werkt... Niet iedereen is een crack in googlen naar het antwoord op een vaak voorkomende foutmelding... en ik ben nog altijd aan't wachten tot Ubuntu optimaal werkt voor m'n laptop... probleem nog altijd present in huidige Hardy Alpha :( https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-power-manager/+bug/137598 Misschien moet er een crossloop.com ingebouwd worden in ubuntu en mensen via ubuntu-be een korte vragenlijst doorlopen om dan de geschikte online helper te vinden die dan kan komen kijken via crossloop fixen? de switch van IE naar Firefox is nog redelijk minimaal... de knopjes balkjes lijken nog op elkaar... maar als je tegelijkertijd ook nog bijv de switch van Outlook naar eg Thunderbird doet (of gmail/googledocs/google agenda :-) dan zul je ze vlugger doen steigeren... :-) -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
You are a dangerous person, 1. Read the GNU license, and try to grasp the linux spirit 2. Our country has 3 native languages so your last remark smells a little like a political statement 3. http://forum.ubuntu-nl.org/ there you can talk dutch as much as you like 4. Don't go into politics This is a IBM Linux ad, It contradicts everything you just said in a great way, so why waste words ;-) http://www.youtube.com/watch?v=EwL0G9wK8j4NR=1 Linuxinstallaties.be schreef: Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's verkoopt. Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen linux niet. Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn : Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots. RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé). Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een studente versie, is het dan nog bijna niets. Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders. Met Vriendelijke groeten, Frederik Dewanckele Zaakvoerder FD-Computers www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor zowel windows als linux. www.multiseat.be één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Ik heb veel klanten die wel willen overschakelen naar linux maar gewoon niet kunnen omdat ze vb. autocad nodig hebben. Die mensen zijn niet geholpen met een CAD versie zoals linuxCAD of bricsCAD. gelieve eens naar Wine te kijken (of Crossover) ... Autocad Photoshop draait hier zeer goed onder... en je hebt geen virtuele windows licentie nodig (wel een officieel autocad/photoshop licentie) een mooi verhaal : http://architectafrica.com/bin0/news20041_wine.html Mvg, Steven -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Linuxinstallaties.be schreef: Kurt De Smet schreef: You are a dangerous person, 1. Read the GNU license, and try to grasp the linux spirit 2. Our country has 3 native languages so your last remark smells a little like a political statement 3. http://forum.ubuntu-nl.org/ there you can talk dutch as much as you like 4. Don't go into politics This is a IBM Linux ad, It contradicts everything you just said in a great way, so why waste words ;-) http://www.youtube.com/watch?v=EwL0G9wK8j4NR=1 Wel ja die reclamespot bedoelde ik. Dat trekt toch op niets, er is geen mens die dit begrijpt, geen mens die de boodschap meeheeft. Daar wordt men bang van, de mensen durven dan gewoon niet overschakkelen. Denk je dat de mensen weten dat linux een besturingssysteem is nadat ze die reclame gezien hebben ? Nee hoor, in reclame voor linux moet je werken met gewone mensen, die aan de computer zitten werken met een linux pc, die tonen hoe makkelijk het wel is. 1. Wie denk je dat er die gnu licentie leest : geen kat leest dat. I've read pieces of it and I think I can say I understand the philosophy behind it. If you would sell Linux it wouldn't just be illegal it would alss destroy everything Linux stands for (Like someone said: free as in free speech, not as in free beer). 2. Ik sluit de Walen en Duitstaligen niet uit alleen vind ik dat dit appart moet, om te overleggen. Read the page where you've subscribed to this mailinglist (I think you should be able te find it yourself). This is ubuntu-be, so everyone should be able to folow, if you only want the discuss in Dutch, unsubscribe and copy this discussion to ubuntu-nl (changes are you will lack some interesting comments from our fellows on the other side of Belgium). If you want to change those guidelines, start a discussion (in English) about it. 3. dit gaat niet over ubuntu organisatie wel mailinglist voor vragen ivm installatie enz. 4. Daar kan ik je zeker in volgen :-) Ik weet waarover ik spreek, ik sta hier altijd tussen de mensen. Het gaat niet over de computerfreaks, die hebben we al lang kunnen overtuigen, nu moeten we de gewone mens van de straat overtuigen. Waarom moet linux marktaandeel winnen ? Wel niet zo moeilijk, als linux marktaandeel wint naar vb. 10 à 15 % , dan gaan de softwarefabricanten zoals Adobe, autodesk (autocad), gamefabricanten, ... linux versies uitbrengen van hun software. Hardwarefabricanten gaan veel rapper linux drivers maken. Dit zou uiteraard een hele verbetering worden voor linux. Ik heb veel klanten die wel willen overschakelen naar linux maar gewoon niet kunnen omdat ze vb. autocad nodig hebben. Die mensen zijn niet geholpen met een CAD versie zoals linuxCAD of bricsCAD. Post Scriptum: Sorry for my terrible English, my mothertongue is Dutch. :-P -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Op vrijdag 22-02-2008 om 15:07 uur [tijdzone +0100], schreef Linuxinstallaties.be: Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn : Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots. Niet mee akkoord. Hier ga je uit van het standpunt van de PC-verkoper. Als eindgebruiker hou ik van het 'free as in free speech' maar het 'free as in free beer'-aspect vind ik mooi meegenomen voor kwaliteitssoftware als linux. Alternatief kan natuurlijk zijn: maak je eigen linuxdistributie en vraag er geld voor (zoals Red Hat en Suse). Niets belet je om dit te doen op voorwaarde dat je de GPL respecteert. Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders. Niet mee akkoord. Laat iedereen gewoon zich inschrijven op deze mailinglijst. Een beetje verder in de antwoorden op deze mail vraagt men om een taal te spreken die iedere Belg begrijpt. Dus schakelt men over op het Engels... Zowel beide reacties: laat ons splitsen of gebruik het Engels als voertaal (voor een Belgische mailinglijst notabene) vind ik persoonlijk geen goede oplossingen. Waarom kunnen we niet gewoon 'Belgisch' spreken/schrijven: Vlamingen spreken/schrijven Nederlands, Walen Frans en duitstaligen Duits. Iedere Belg wordt deze talen aangeleerd vanaf het vijfde lager en krijgt gedurende acht jaar onderwijs in deze talen. Als iemand uit Wallonië in het Frans schrijft is dit per definitie dan ook perfect leesbaar voor elke Belg. Idem voor een Vlaming in het Nederlands. Een Belgische mailinglijst mag er gerust van uitgaan dat zijn lezers de landstalen machtig zijn en dat elke mail in om het even welke landstaal goed is. Het gebruik van een 'vreemde' taal als het Engels is naar mijn mening dan ook niet nodig. Koen Wybo -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Voor de duidelijkheid, dit is de mening van 1 winkelier. Ondergetekende volgt deze redenering niet. Ik volg een beperkt aantal moederborden en fabrikanten en installeer debian of Ubuntu (hangt af van de toepassing). Ik reken een kleinigheid in mijn marge voor de tijd (10€) en reken een 75/200€ (hangt af van de versie) erbij als de klant vraagt voor een ms-vista. Ik voel me zeer goed bij deze werkwijze. Dus de software is vrij en gratis, mijn tijd niet. Linuxinstallaties.be schreef: Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's verkoopt. Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen linux niet. Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn : Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots. RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé). Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een studente versie, is het dan nog bijna niets. Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders. Met Vriendelijke groeten, Frederik Dewanckele Zaakvoerder FD-Computers www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor zowel windows als linux. www.multiseat.be één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK -- Patrick Coeman 171dotBE ICT consulting beveiliging Informatiebeveiliging naar ISO-17799 openbron en openstandaarden Debian GNU Linux, Ubuntu Linux, Microsoft windows en server. BTW / Ondernemingsnummer: BE-0868.969.748 Bredestraat 171, 2620 Hemiksem Tel:0476 959505 03 8777998 www.171.be - www.171hosting.be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
Dat is inderdaad een hele goede methode, vraag geld voor de installatie en de werkuren, daarmee neem je me de woorden uit mijn mond, ging ook zoiets zeggen, het zat in mijn gedachten. Patrick Coeman schreef: Voor de duidelijkheid, dit is de mening van 1 winkelier. Ondergetekende volgt deze redenering niet. Ik volg een beperkt aantal moederborden en fabrikanten en installeer debian of Ubuntu (hangt af van de toepassing). Ik reken een kleinigheid in mijn marge voor de tijd (10€) en reken een 75/200€ (hangt af van de versie) erbij als de klant vraagt voor een ms-vista. Ik voel me zeer goed bij deze werkwijze. Dus de software is vrij en gratis, mijn tijd niet. Linuxinstallaties.be schreef: Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's verkoopt. Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen linux niet. Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn : Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots. RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé). Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een studente versie, is het dan nog bijna niets. Nog een kleine opmerking voor de mailinglist : Altijd alles in het engels doen schrikt af ! linux is voor nerds als je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo. Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders. Met Vriendelijke groeten, Frederik Dewanckele Zaakvoerder FD-Computers www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor zowel windows als linux. www.multiseat.be één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
