Re: [HS] Mes souhaits ubuntu 2007 :)
as-tu testé gambas pour le dev ? c'est très proche de vb... On 1/10/07, Free Mind [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonjour Groupe, Je lisais dans une revue d'informatique qu'à tous les 3-5 ans, en informatique, il y avait une révolution... l'avant-dernière étant celle des applications web-based. Mais cette année, la tendance est aux terminal servers. L'intéret pour le web-base est encore là mais moins forte... Je dois confirmer cette tendance puisque mon travail consiste à installer des serveurs pour une firme chez nos clients et... la demande est énorme pour win2003 terminal server... En fait c'est ce que les clients demandent et ce que les vendeurs vendent... Bien j'aimerais avoir plus de poids à pousser Linux sauf que... Linux a aussi la tête dure... et quelques fois, j'ai l'impression qu'on essaye souvent de pousser à contre courant des mentalités plutôt que d'écouter la demande! Ce que les compagnies propriétaire eux ont compris... Donnons aux gens ce qu'ils veulent (dans le but de faire de l'argent rapidement bien entendu, et ils réussissent!) Bref, Ubuntu lorsqu'il est arrivé a mis beaucoup d'espoir dans mes passions. J'ai eu un second engouement pour Linux. Ubuntu offrait enfin une distribution très professionnelle avec des solutions pour tout plein de petits iritants de Linux... Ubuntu a tout plein de bons coups. D'abord très simple d'installation, un live cd super, un système hyper stable, rapide, convivial. J'adore ma Ubuntu je dois avouer. Je pense que Linux est un extrême non-commercial totalement à gauche et que windows est un extrême commercial totalement à droite et que l'idéal, est quelque chose plus au centre... Ubuntu a réussi cela. Je le situerais au centre gauche... ;) (autant au niveau ligne de projet que le produit lui-même) Je suis aussi bien heureux qu'il soit maintenant totalement compatible DB2 par exemple. Bref, sous ubuntu, il est simple maintenant d'installer une imprimante, simple de graver un CD (moins de click qu'en windows même!), simple de transférer ses photos de l'appareil numérique, etc etc... tout ces irritants enfin c'est réglé! Un gros BRAVO. Je trouve un peu abhérent, que les système Unix-Like ayant comme une des forces principales le fait qu'elle fonctionnent de base terminal depuis le tout début, et que cela a peu été exploité... mais que finalement, ce qui fait que win2003 server soit aussi en demande vienne justement de cette technologie! Y a quelqu'un chez Linux qui devrait finir par se réveiller non? Pourquoi c'est ainsi? Simple... il y a beaucoup d'applications windows, c'est déjà répandu, et c'est facile d'en créer même pour des non-programmeurs. Nous ne pouvons pas en dire autant du monde Unix-Like... Il reste selon moi 2 grandes déceptions... Malgré le fait qu'il existe un serveur puissant de base de données de grande qualité, POSTGRESQL, il n'existe toujours rien de vraiment intéressant pour créer des applications! Chaque fois que j'en ai parlé sur une liste... on m'a répondu de faire mes appli en web-base... hum... sauf que le web-base ne règle pas tous les besoins!!! Alors que MS-ACCESS... n'importe qui en quelques jours arrive à monter quelque chose de bien. Ensuite, 2e point, si je veux me faire rapidement une petite application, je n'ai pas vraiment d'outils pour le faire rapidement, je dois sortir l'usine... et faire un paquet de travail à la main. Il n'est pas simple de créer des applications avec interface usager efficace rapidement. Il faut étudier tout plein d'outils... aucun n'est complet à lui seul d'ailleurs. Alors que Power C Builder ou Visual Studio ou encore Clarion, etc... permettent de faire des choses très rapidement. Ce qui permet de déployer les applications maisons dont les entreprises ont besoin. Voilà :) Donc 2 types de personnes liront mon message... Ceux qui prendront conscience que c'est vrai... et que ainsi peut-être mon message se joindra à d'autres et fera du chemin pour voir apparaître plus de chose du côté programmation rapide... ou ceux qui viendront me contredire... en me présentant des solutions existentes et j'en serai heureux d'avoir eu tort :) Bonne Année 2007 à vous tous! Merci de toute l'aide apporté, j'apprécie. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [HS] Mes souhaits ubuntu 2007 :)
On 1/10/07, Free Mind [EMAIL PROTECTED] wrote: Je suis aussi bien heureux qu'il soit maintenant totalement compatible DB2 par exemple. Ce n'est pas seulement compatible, c'est surtout certifié, ce qui signifie qu'IBM propose du support, point important pour l'entrée en entreprise du produit. Je trouve un peu abhérent, que les système Unix-Like ayant comme une des forces principales le fait qu'elle fonctionnent de base terminal depuis le tout début, et que cela a peu été exploité... mais que finalement, ce qui fait que win2003 server soit aussi en demande vienne justement de cette technologie! Y a quelqu'un chez Linux qui devrait finir par se réveiller non? J'ai du mal à saisir exactement ce qui ne va pas pour toi. Ce qui te dérange, c'est que Linux en mode terminal-serveur soit peu répandu ou que cela ne soit pas au point ? Alors que MS-ACCESS... n'importe qui en quelques jours arrive à monter quelque chose de bien. Permet moi de te contredire sur un point de cette phrase. Les gens qui créent des applications sous MS-ACCESS ne sont généralement pas programmeurs. Il en résulte la plupart du temps que les applications sont mal écrites et même si sur le court terme elles paraissent correctes, elles s'avèrent ensuite impossible à maintenir et à faire évoluer. Je ne veux pas dire par là que ces personnes sont incompétentes, mais elles n'ont pas reçu la formation nécessaire à produire du code source de qualité. Je m'oppose donc à ton quelque chose de bien. Ensuite, 2e point, si je veux me faire rapidement une petite application, je n'ai pas vraiment d'outils pour le faire rapidement, je dois sortir l'usine... et faire un paquet de travail à la main. Il n'est pas simple de créer des applications avec interface usager efficace rapidement. Il faut étudier tout plein d'outils... aucun n'est complet à lui seul d'ailleurs. Alors que Power C Builder ou Visual Studio ou encore Clarion, etc... permettent de faire des choses très rapidement. Ce qui permet de déployer les applications maisons dont les entreprises ont besoin. Je suis on ne peut plus d'accord sur le fait que Linux manque de bonnes IDE C++. Mais pas pour les mêmes raisons que toi. Je travaille tous les jours sur Visual Studio 2005 et sa supériorité est indéniable. Mais il y a Code::Blocks, KDevelop et même MonoDevelop si tu vas sur le terrain du C# qui permettent de travailler de manière tout à fait convenable. Pour ce qui est d'étudier plein d'outils incomplets, je dirais que c'est dans la philosophie d'Unix d'avoir des briques séparées spécialisées. C'est cela qui me permet d'utiliser la chaine d'outil vim + glade + gdb pour travailler sur le même projet qu'un gars qui lui utilisera gedit + glade + nemiver par exemple. Chaque tâche nécessite un outil et chacun peut décider quel est le bon outil pour chaque tâche. Ma question est donc : à quel niveau de ta chaine de production as-tu rencontré des difficultés ? Ensuite, si l'on cherche autre chose que du C++ pour écrire des petites applications rapidement, on peut se pencher sur le langage Python, très facile à apprendre même pour un non-programmeur, et des outils comme éditeur texte de votre choix + glade ou PIDA. ou ceux qui viendront me contredire... en me présentant des solutions existentes et j'en serai heureux d'avoir eu tort :) Comme tu le vois, je fais partie de ceux qui viennent te contredire... et j'espère que mes réponses t'apporteront quelque chose. -- Alexandre Franke GNU/Linux user #390077 -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [HS] Mes souhaits ubuntu 2007 :)
Alexandre Franke wrote: On 1/10/07, Free Mind [EMAIL PROTECTED] wrote: Et votre fameux libux, il est au point, au moins? Je suis aussi bien heureux qu'il soit maintenant totalement compatible DB2 par exemple. Ce n'est pas seulement compatible, c'est surtout certifié, ce qui signifie qu'IBM propose du support, point important pour l'entrée en entreprise du produit. Je trouve un peu abhérent, que les système Unix-Like ayant comme une des forces principales le fait qu'elle fonctionnent de base terminal depuis le tout début, et que cela a peu été exploité... mais que finalement, ce qui fait que win2003 server soit aussi en demande vienne justement de cette technologie! Y a quelqu'un chez Linux qui devrait finir par se réveiller non? J'ai du mal à saisir exactement ce qui ne va pas pour toi. Ce qui te dérange, c'est que Linux en mode terminal-serveur soit peu répandu ou que cela ne soit pas au point ? Alors que MS-ACCESS... n'importe qui en quelques jours arrive à monter quelque chose de bien. Permet moi de te contredire sur un point de cette phrase. Les gens qui créent des applications sous MS-ACCESS ne sont généralement pas programmeurs. Il en résulte la plupart du temps que les applications sont mal écrites et même si sur le court terme elles paraissent correctes, elles s'avèrent ensuite impossible à maintenir et à faire évoluer. Je ne veux pas dire par là que ces personnes sont incompétentes, mais elles n'ont pas reçu la formation nécessaire à produire du code source de qualité. Je m'oppose donc à ton quelque chose de bien. Ensuite, 2e point, si je veux me faire rapidement une petite application, je n'ai pas vraiment d'outils pour le faire rapidement, je dois sortir l'usine... et faire un paquet de travail à la main. Il n'est pas simple de créer des applications avec interface usager efficace rapidement. Il faut étudier tout plein d'outils... aucun n'est complet à lui seul d'ailleurs. Alors que Power C Builder ou Visual Studio ou encore Clarion, etc... permettent de faire des choses très rapidement. Ce qui permet de déployer les applications maisons dont les entreprises ont besoin. Je suis on ne peut plus d'accord sur le fait que Linux manque de bonnes IDE C++. Mais pas pour les mêmes raisons que toi. Je travaille tous les jours sur Visual Studio 2005 et sa supériorité est indéniable. Mais il y a Code::Blocks, KDevelop et même MonoDevelop si tu vas sur le terrain du C# qui permettent de travailler de manière tout à fait convenable. Pour ce qui est d'étudier plein d'outils incomplets, je dirais que c'est dans la philosophie d'Unix d'avoir des briques séparées spécialisées. C'est cela qui me permet d'utiliser la chaine d'outil vim + glade + gdb pour travailler sur le même projet qu'un gars qui lui utilisera gedit + glade + nemiver par exemple. Chaque tâche nécessite un outil et chacun peut décider quel est le bon outil pour chaque tâche. Ma question est donc : à quel niveau de ta chaine de production as-tu rencontré des difficultés ? Ensuite, si l'on cherche autre chose que du C++ pour écrire des petites applications rapidement, on peut se pencher sur le langage Python, très facile à apprendre même pour un non-programmeur, et des outils comme éditeur texte de votre choix + glade ou PIDA. ou ceux qui viendront me contredire... en me présentant des solutions existentes et j'en serai heureux d'avoir eu tort :) Comme tu le vois, je fais partie de ceux qui viennent te contredire... et j'espère que mes réponses t'apporteront quelque chose. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [HS] Mes souhaits ubuntu 2007 :)
On 1/10/07, Alexandre Franke [EMAIL PROTECTED] wrote: On 1/10/07, Free Mind [EMAIL PROTECTED] wrote: Je suis aussi bien heureux qu'il soit maintenant totalement compatible DB2 par exemple. Ce n'est pas seulement compatible, c'est surtout certifié, ce qui signifie qu'IBM propose du support, point important pour l'entrée en entreprise du produit. Oui c'est ce que je voulais dire :) en plus précis... Car perso, j'ai dû autrefois adapter une Debian pour permettre de tourner l'install directement de DB2. Je ne voulais pas modifier DB2... mais bien rendre ma debian transparente. Machine qui tourne toujours d'ailleurs. Mais j'aurais adoré avoir eu à ce moment là une ubuntu sous la main. (elle n'était pas encore certifié et je ne savais même pas que c'était en projet). Je trouve un peu abhérent, que les système Unix-Like ayant comme une des forces principales le fait qu'elle fonctionnent de base terminal depuis le tout début, et que cela a peu été exploité... mais que finalement, ce qui fait que win2003 server soit aussi en demande vienne justement de cette technologie! Y a quelqu'un chez Linux qui devrait finir par se réveiller non? J'ai du mal à saisir exactement ce qui ne va pas pour toi. Ce qui te dérange, c'est que Linux en mode terminal-serveur soit peu répandu ou que cela ne soit pas au point ? C'est que tu dois lire en globalité ;) Et non déroctiquer comme ça point à point hors contexte... Ce que je disais c'est que Unix a toujours pris pour acquis le terminal et ne s'en sert pas comme grande qualité de vente entre guillemets... mais le problème n'est pas que ce n'est pas au point, au contraire! Mais cela vient plus justement du fait que développer sous linux (ou unix) demande beaucoup plus d'énergie... donc moins de gens sont tentés de se faire des petites appli maisons... ça freine le déploiement de solutions. Alors que MS-ACCESS... n'importe qui en quelques jours arrive à monter quelque chose de bien. Permet moi de te contredire sur un point de cette phrase. Les gens qui créent des applications sous MS-ACCESS ne sont généralement pas programmeurs. Il en résulte la plupart du temps que les applications sont mal écrites et même si sur le court terme elles paraissent correctes, elles s'avèrent ensuite impossible à maintenir et à faire évoluer. Je ne veux pas dire par là que ces personnes sont incompétentes, mais elles n'ont pas reçu la formation nécessaire à produire du code source de qualité. Je m'oppose donc à ton quelque chose de bien. On s'en fout que les clients s'essaient et se plantent! C'est leur choix! Mais ils veulent pouvoir tenter de se faire des appli elles-mêmes... Moi quand je vends une solution (lire convaincre), le client va vouloir une possibilité de faire des choses lui-même... et souvent, soi finalement il utilise jamais cela par manque de temps finalement soit il va abandonner et finalement demander à la firme de le faire... mais le client doit avoir l'impression qu'il est en moyen de faire des choses lui-même et non qu'il est forcé de toujours appeler la firme... (pas évident à expliquer mais en gros c'est ça) La secrétaire qui va se faire une base Access va se planter, on le sait. Ouin pis? Elle peut le faire... l'entreprise a acheté la possibilité de le faire... et elle a eu besoin de s'en rendre compte elle-même! C'est comme ça le monde réel... le monde est loin de l'idéalité que la communauté unix-like voudrait rentrer dans la tête des utilisateurs... Moi aussi je trouverais plus logique qu'en pharmacie on ne puisse pas acheter d'appareil photo... de chocolat, de cane de soupe... et que dans une pharmacie on est que des médicaments... à l'épicerie que de l'épicerie et pas de linge ou lecteur DVD... etc... et que chacun soit logiquement à sa tâche et sa compétence... Mais on ne pas faire le fendant devant le client et lui dire: désolé, c'est nous les pros, vous les utilisateurs, contentez-vous d'utiliser. Ils vont juste... nous sortir et passer au concurrent qui lui va être conciliant et écouter ce que le client veut. Ça veut pas dire qu'il veut ce qui est bon pour lui... mais c'est son droit de se tromper lui-même. Je l'ai satisfait, je l'ai conseillé... il a pris sa décision et fait le contraire de mes recommandations, c'est correct, c'est lui l'entrepreneur, c'est son argent et son risque. Lorsqu'il va se planter, il va quand même me confier encore ses projets parce qu'il sait que je vais lui livrer ce qu'il désire. Bref, je crois qu'il faut un équilibre entre un monde totalement idéal ou totalement commercial. Ubuntu a fait ce genre de pont d'ailleurs moi je trouve... Je veux bien faire des projets idéaux mais je veux aussi des projets répandus et utilisés... Bref je m'attends à avoir enfin un jour un dev qui permet de faire rapidement des petits projets de base de données avec une interface visuelle intéressante! C'est une des lacunes des unix-like pour le moment à mon sens. C'est un peu contradictoire quand on voit des
Re: [HS] Mes souhaits ubuntu 2007 :)
On 1/10/07, garage gaudens, réductions de tetes [EMAIL PROTECTED] wrote: Alexandre Franke wrote: On 1/10/07, Free Mind [EMAIL PROTECTED] wrote: Et votre fameux libux, il est au point, au moins? Je suis désolé mais je n'ai pas compris ni la question, ni à qui elle s'adressait, ni à quoi elle faisait réference. Si tu veux citer quelqu'un, pourrais-tu mettre ta réponse après sa citation pour que l'on ait le contexte exacte ? Pourrais-tu également ne conserver que les passages pertinents de la citation ? -- Alexandre Franke GNU/Linux user #390077 -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [HS] Mes souhaits ubuntu 2007 :)
On 1/10/07, Alexandre Franke [EMAIL PROTECTED] wrote: J'ai du mal à saisir exactement ce qui ne va pas pour toi. Ce qui te dérange, c'est que Linux en mode terminal-serveur soit peu répandu ou que cela ne soit pas au point ? On 1/10/07, Free Mind [EMAIL PROTECTED] wrote: C'est que tu dois lire en globalité ;) Et non déroctiquer comme ça point à point hors contexte... J'avais bien tout lu mais je ne voyais pas le rapport du reste avec ce point particulier :-) Maintenant je comprends mieux ce que tu voulais dire. La secrétaire qui va se faire une base Access va se planter, on le sait. Ouin pis? Elle peut le faire... l'entreprise a acheté la possibilité de le faire... et elle a eu besoin de s'en rendre compte elle-même! C'est comme ça le monde réel... le monde est loin de l'idéalité que la communauté unix-like voudrait rentrer dans la tête des utilisateurs... Je ne parlais pas du cas où la secrétaire essaye, se plante et finalement on appelle des professionnels. Je parlais des cas où un comptable développe une application Access complète et assez lourde, qui dure de nombreuses années et qui finalement doit être reprise beaucoup plus tard par des pros qui doivent se baser sur un existant infame, ce qui est beaucoup plus grave car le gars qui devra se taper un horrible code source pour le faire évoluer, ce pourrait être toi. Je voudrais un outil réellement 4G... pour les petits projets. Encore faut-il voir ce que tu entends exactement par là. Tu as une liste de critères précis ? En passant, je ne sais rien de C# (ni de .net). J'ai jamais lu la dessus et je ne m'y suis pas intéressé. Je suis du genre attaché à mon bon vieux C et C++ (et PHP). [...] Je n'ai pas beaucoup d'intéret non plus (peut-être à tort...) pour Python dont ubuntu semble faire la promotion... Pour te donner une idée, dans la boite où je travaille (studio de développement de jeux vidéo), nous utilisons C++ pour écrire nos jeux, C# pour créer nos outils et Python pour scripter nos jeux. Tu devrais au moins jeter un oeil :-) -- Alexandre Franke GNU/Linux user #390077 -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
