Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Hardy Olbaum]

Bonjour

Désolé, votre comparatif ne m'intéresse absolument pas.
Je suis utilisateur gnu/linux. Avant ubuntu c'était Fedora, avant Fedora 
c'était fedora core, avant Fedora core, c'était Redhat, avant Redhat, c'était 
slack. Peu importe la distrib pourvu que ça soit du linux.

- Mail Original -
De: "Rayna" 
Cc: ubuntu-fr@lists.ubuntu.com
Envoyé: Lundi 19 Octobre 2009 11h39:06 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic


Bonjour à tous, 

C'est intéressant de lire les avis des uns et des autres :D Néanmoins, j'aurais 
largement préféré que vous forkiez dans un sujet à part : là, le HS par rapport 
au sujet de départ est énorme. Et à part l'avis de Michel Leunen, je n'ai eu 
aucun autre. Vous êtes pourtant tous des utilisateurs d'Ubuntu. Le comparatif 
que je propose vous intéresserait, non? La communauté que vous avez l'air de 
vanter/glorifier est nous, non? ;o) 
Ce serait donc très cool si des retours sur cette idée soient postés : quel(s) 
type(s) de présentation vous intéresserai(en)t? Un tour rapide des nouveautés? 
Un côté un peu plus technique ne serait pas malvenu, àmha. 

Merci pour votre collaboration, 
Rayna 

-- 
Désolé :( J'utilise Zimbra...



  

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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Michel ANDREU]

Merci pour la schizophrènie, je n'étais pas au courant, c'est toujours 
bon à savoir.
Mais je ne souhaite pas polémiquer davantage.
Bonne soirée.
Andreu

Rayna a écrit :
> Bonjour,
>
>
> Le 19 octobre 2009 18:00, Michel ANDREU  > a écrit :
>
> Nous commençons à nous lasser de ce sujet
>
>
> Tu es schizophrène ou tous les gens inscrits à cette liste t'ont 
> secrètement choisi  de porte-parole?
>
> qui occupe beaucoup de place
> et de temps.
>
>
> Je ne t'ai pas tant vu poster que ça : si ça ne t'intéresse pas, tu 
> supprime. Je ne pense pas que ce soit si chronophage que ça.
>
>  
>
> Chacun(e) veut absolument avoir raison et on n'en sort pas.
>
>
> Nous discutons, les arguments ne sont pas là pour gagner, mais 
> soutenir une position. Cet avis n'est que le tien et il n'engage que 
> toi, il n'est aucunement un argument en revanche.
>
>
> Continuez en privé si cela vous passionne tant que cela mais
> fichez nous
> un peu la paix.
>
>
> Merci de respecter un peu les personnes ici.
>
>  
>
> Andreu
>
>
> Cela étant dit, je pense que cette ML nécessite urgemment un 
> modérateur. Certaines personnes se permettent beaucoup de libertés, au 
> détriment de la discussion cordiale. C'est vraiment dommage.
>
> Rayna
>  
> -- 
> "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs."
>
> Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres
>
> PhD Student
> "Molecular Evolution and Bioinformatics"
> Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich
>
>
>
> What happens when you've worked too long in the lab :
> *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice.
> *Warning labels invoke curiosity rather than caution.
> *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a 
> formula for the movement of hands and feet combined with beats per min 
> is found scrawled on a napkin by a waiter the next day.
> *When you have twins, you call one of them John and the other - Control.



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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Avell Diroll]

Rayna wrote:
> Mais le manque d'action est équivalent pour moi à
> cautionner un état de faits que j'abhorre. En d'autres termes, étant donné
> que je possède une information, ne pas agir pour la distribuer est
> équivalent à la retenir. Et cela m'est désagréable, plus encore :
> injustifiable.

Ce n'est pas comme si les informations sur la nature du libre et son 
importance étaient cachées ...
Le problème n'est plus l'existence ou la mise à disposition des 
informations, mais plutôt la capacité de chacun à pouvoir y accéder. On 
évolue dans un surplus d'information qu'il faut pouvoir trier afin 
d'accéder à la partie recherchée.

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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Avell Diroll]

Rayna wrote:
(snip)
> Je te signale que le wiki de l'Ubuntu-party-staff existe ;) Si je décide de
> poser des questions, c'est que j'ai une idée et connais quelques moyens de
> la réaliser. Ce n'est pas parce que je ne les énonce pas clairement qu'ils
> n'existent pas...

Mais c'est plus simple d'en parler ...

(snip)
> En revanche, je trouve que ça craint que
> la tendance très générale soit en la confusion entre libre software et
> gratuit, je trouve qu'il faut aussi que les quelques qui savent et qui
> peuvent trouvent une façon intéressante de rendre curieux pour la même chose
> d'autres qui ont peur que ce soit trop compliqué, etc. mais aussi leur faire
> comprendre que l'utilisation d'un OS libre n'est pas juste reposer sur la
> communauté parce que c'est gratos. C'est quand les gens sont au courant de
> certaines choses qu'ils comprennent le besoin de formats ouverts, etc.

Souvent les gens ne s'intéressent à la liberté qu'à partir du moment où 
ils ressentent une contrainte, et il n'y a contrainte que lorsqu'il y a 
rétention d'information. C'est pour cela que l'on voit beaucoup de devs 
s'y intéresser rapidement, voulant corriger eux même un programme ou 
ajouter une fonctionnalité à leur OS. En comparaison l'utilisateur 
informatique n'y est confronté qu'après avoir créé ses données sur un 
format propriétaire (.doc, .wma, ad nauseam, ...) et ce uniquement 
lorsqu'il souhaite changer de plateforme.
Ces dernières années l'interopérabilité (c'est un problème qui dépasse 
le clivage logiciel libre/logiciel propriétaire) a fait de grands 
progrès (en partie grâce au logiciel libre, en partie par un 
renouvellement de la compétitivité de certains OS, surtout par l'abandon 
du support de vieux formats propriétaires ce qui à réveillé les 
industriels), au point de voir apparaître des utilisateurs de systèmes 
libres qui n'ont pas forcément conscience de l'importance d'utiliser des 
systèmes ouverts, ayant migré pour voir le cube tourner ou parce qu'on 
leur avait dit que c'était la solution pour faire tourner un site web 
chez soi (j'en ai rencontré, ils existent et ils font peur ...).
C'est, je pense, pour cela que l'on voit autant d'utilisateurs 
"gratuits" de GNU/linux, et quoique usant parfois, cela reste une bonne 
chose. C'est juste un soucis supplémentaire à mettre sur le dos du 
septembre éternel.
D'où mon point de vue de les laisser se former sur le sujet le jour où 
ils seront confronté au problème ...

Bonne continuation

Ju
-- 
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
 -Henry Spencer

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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Avell Diroll]

Rayna wrote:
> Comme je l'ai dit, il s'agit d'un comparatif proposé pour annoncer l'Ubuntu
> party (mais pas seulement). Autrement dit, je lis pratiquement tous les
> jours des articles sur ce thème côté Windows (quelles différences entre
> Vista et 7, votre machine est-elle prête pour 7, blabla...). Je trouve donc
> que pour une distri sortant le 29 octobre (vs. Win7 sortant le 22 octobre
> comme la RC de Karmic par ailleurs), peu de choses sont dites.

Tout dépend des flux d'infos que tu regardes, et de la part de marché de 
chaque OS ... j'étais persuadé que windows-7 était déjà sorti, mais je 
ne me tiens pas très au courant des annonces grand-publique.

> Ai-je parlé de faire une comparaison super technique?

C'est ce que je comprenais dans ton premier mail quand tu parlais de:
"""
Comparatif des deux côté 'système' ("invisible" pour l'utilisateur) : le
passage à Upstart, l'ext4 et Grub2 par défaut, l'utilisation de Xsplash 
pour l'écran de démarrage, la mise au garage de hal
"""
> Encore une fois, Ubuntu est une distri qui commence à avoir une popularité
> certaine et une ancienneté certaine. Je pense donc qu'il serait intéressant
> de comparer des choses déjà connues avec la nouvelle version. Il ne s'agit
> pas de chercher à convaincre les utilisateurs de Jaunty à passer à Karmic,
> il s'agit d'expliciter ce qui est nouveau. Il y a des choses qui le sont et
> qui m'ont un peu dérouté par exemple, même si j'utilise Ubuntu avec Gnome
> depuis la 7.10 en gros.

Et encore une fois, je ne vois pas la différence avec la traduction des 
releases notes ...

> Oui, en effet. Mais je rappelle, il s'agit de faire quelque chose de
> facilement lisible pour tout le monde et qui ait également un accent non
> négligeable sur la philosophie du libre.

C'est là où je ne comprends pas ta proposition, pour moi un texte 
mettant l'accent sur la philosophie du libre s'adresse à quelqu'un qui 
ne c'est pas encore tourné vers le libre. Un utilisateur de GNU/Linux y 
a probablement été confronté, et s'est déjà renseigné sur le sujet.

> J'ai estimé (à tort?) que les gens "qui s'y connaissent" sur cette liste
> pourrait apporter des avis constructifs et ceux qui ne sont que des
> utilisateurs pourraient dire si ça leur serait utile ou non.
> Est-ce une mauvaise idée...?

Je ne prétends pas "m'y connaître", ni critiquer ta démarche. Je donnais 
juste mon avis et te demandais de me clarifier ton objectif que je 
n'arrivais pas à déterminer dans ton premier mail.
La seule remarque que je ferais sur ce sujet, c'est que les projets 
d'écriture collaborative que j'ai vu fonctionner correctement partaient 
souvent d'une infrastructure existante et dédiée à ce genre de choses 
(un wiki ou un serveur gobby), avant de définir un plan ou même une 
ligne éditoriale.

> Je n'ai jamais voulu lancer des trolls, d'où les clins d'oeil dans mon mail
> de départ. Pour enchainer dessus, chacun est libre de faire ce qu'il veut et
> comme il le veut. Le seul et unique problème que j'aie avec Windows et Mac
> est qu'il s'agit de logiciels privateurs. Point barre. Et c'est un problème
> suffisamment insurmontable à mes yeux pour faire du prosélytisme comme tu
> dis pour un logiciel non privateur. Je n'ai mis le flingue à la tempe de
> personne pour s'y joindre. J'ai poliment demandé des avis.

Un clin d'œil n'empêche pas un troll de partir, le silence et 
l'évitement volontaire de certains sujets sont les seuls armes contre 
les trolls ... (de méchantes cannes à pêches avec de vilains hameçons 
reste efficaces même si le pêcheur est souriant).

> Ok, donc dans ce cas, arrêtons les ML, les forums et les canaux IRC,
> laissons à tout le monde google pour chercher des wikis et de la doc et
> c'est ok.

Soit tu ne m'as pas compris, soit tu n'as pas voulu me comprendre ... 
s'inscrire à une mailing-list, participer à un salon IRC, faire une 
recherche sur internet, ..., sont des démarches actives de la part de 
l'utilisateur, et sont à encourager. Ce que je trouve inefficace, c'est 
de fournir de l'information à quelqu'un qui ne l'a pas demandée (et oui, 
j'ai un problème avec le concept même de "publicité").

Bonne continuation

Ju
-- 
War doesn't determine who's right...only who's left

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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Avell Diroll]

Rayna wrote:
> Et à part l'avis de Michel
> Leunen, je n'ai eu aucun autre. Vous êtes pourtant tous des utilisateurs
> d'Ubuntu. Le comparatif que je propose vous intéresserait, non?

Je n'avais rien répondu jusqu'à présent car je ne vois pas en quoi ta 
proposition est différente des _releases notes_ (probablement déjà 
traduites et qui seront internationalisées pour la version définitive), 
on peut les trouver ici pour la bêta:
http://www.ubuntu.com/testing/karmic/beta

Par ailleurs dans une démarche de communication, il est nécessaire de 
savoir à qui on s'adresse :
* un utilisateur lambda arrêtera de lire tout article partant dans un 
argumentaire technique
* un migrant potentiel recherche un comparatif par rapport à _sa_ 
plateforme, pas entre deux versions d'ubuntu (je n'ai pas dû bien 
comprendre ton premier mail, car je ne vois pas l'intérêt de chercher à 
convaincre des utilisateurs de jaunty de passer à karmic lors de sa 
sortie: ça coule de source et c'est proposé par les mises à jours).
* ...

Enfin, il y a des groupes d'utilisateurs GNU/Linux et/ou ubuntu tournés 
vers le marketing:
https://wiki.ubuntu.com/MarketingTeam
qui peuvent être avantageusement mis en relation avec les groupes de 
traduction:
https://wiki.ubuntu.com/UbuntuFrenchTranslators

La  mailing-list ubuntu-fr est selon moi plus tournée vers le support et 
reste relativement éloignée des considérations publicitaires et activistes.

Pour partir un peu hors sujet (la nature de la discussion est somme 
toute proche de nombreux trolls connus), j'estime qu'il est inutile de 
dénigrer les autres OS, après tout de nombreuses personnes arrivent à 
travailler avec. J'estime que GNU/Linux est mieux adapté à _mes_ 
besoins, et je ne m'estime pas qualifié pour dicter aux autres une 
manière spécifique de travailler. Cependant si on vient me demander des 
conseils ou un avis sur le sujet, je vais pouvoir expliquer pourquoi 
j'utilise tel outil dans telle situation, mais dans cette situation, 
c'est le demandeur qui est venu vers moi, et pas l'inverse. De plus une 
position partisane incite souvent une opposition partisane, ce qui est 
contre-productif.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être prosélyte, un migrant doit 
trouver ses propres motivations (performance, liberté, gratuité, non 
conformisme ...). Un essai non concluant par une démarche publicitaire 
trop poussée est plus dommageable que pas d'essai du tout.
Par ailleurs, quel intérêt y-a-t-il a vouloir à tout 
prix faire découvrir GNU/Linux aux masses? ... depuis longtemps le ratio 
utilisateurs/développeurs est largement supérieur à 1, et la quantité 
d'utilisateurs est déjà suffisamment importante pour assurer la 
disponibilité de drivers pour une grande majorité du matériel (il suffit 
de se renseigner avant d'acheter).

Bonne continuation

Ju
-- 
Computers are useless; they can only give you answers!
 -Picasso

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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Michel Leunen]

lordphoenix a écrit :

>> Je suis sûr qu'il va faire un tabac. Pourquoi?
> Parce qu'il est systématiquement vendu avec tout les ordinateurs de la
> planète
> 

C'est une part du problème. Une autre est et on le reamrque dans les 
mailing)list ou les forums, que les utilisateurs ont toujours des 
problèmes pour faire fonctionner leur carte graphique , leur imprimante, 
le son ou l'hibernation de leur portable (ce qui est un comble pour un 
portable). Ca c'est inadmissible pour un OS. Maintenant, je suis au 
courant des problèmes de drivers. J'en connais les causes mais ce que je 
veux dire c'est que tant que ce ne sera pas résolu, Linux ne sera jamais 
un OS populaire.

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Michel Leunen
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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Michel Leunen]

Rayna a écrit :

> Ubuntu Store veux-tu dire ;-)
> 
> 
> Beh... chez moi, c'est marqué Logithèque Ubuntu :o)


Au départ, cela devait s'appeler Ubuntu Store et puis, l'histoire des 
applis payantes, la ressemblance avec Apple Store et Microsoft Store... 
a fait qu'ils ont fait marche arrière et l'ont appelé Ubuntu Application 
Center ou qualque chose du genre. en français, Logithèque Ubuntu.

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Michel Leunen
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Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un compar atif Jaunty vs. Karmic

[Michel Leunen]

Rayna a écrit :

> Je suis exaspérée par 
> la super comm' faite autour du nouveau fail de Microsoft, pardon, Win7 

N'exagérons rien, W7 est de loin supérieur à Vista. Plus léger, il 
tourne beaucoup mieux sur nos PC et il n'est pas nécessaire d'avoir une 
super config comme pour Vista. De plus, W7 a gardé l'aspect visuel 
attractif de Vista. Je suis sûr qu'il va faire un tabac. Pourquoi? Parce 
qu'il a un bien meilleur support matériel qu'Ubuntu n'aura jamais.

> 1. Comparatif des deux côté 'système' ("invisible" pour l'utilisateur) : 
> le passage à Upstart, l'ext4 et Grub2 par défaut, l'utilisation de 
> Xsplash pour l'écran de démarrage, la mise au garage de hal ;

Ok mais attention. On pourrait être surpris par les problèmes engendrés 
par ext4 (perte de données). Préparez-vous à éventuellement conseiller 
sur les mailing-list et forums un retour à ext3. Grub2, même chose, on a 
pas de recul. Personne ne l'utilise maintenant et dans un mois, plein de 
gens sront confrontés à des problèmes dus à grub2.
Hal, ok, c'est plutôt une bonne chose.

> 2. Comparatif des deux côté 'applications' : l'apparition de la 
> Logithèque Ubuntu en remplacement à "Ajouter/Supprimer des programmes", 

Ubuntu Store veux-tu dire ;-)

> la suppression d'Ekiga de l'ensemble de logiciels par défaut dans Gnome 
> (au cas où elle manquerait à quelqu'un...) ainsi que les autres 
> changements de certaines applis Gnome, l'apparition de Quickly et 
> d'UbuntuOne, etc. En bref, de tous ces nouveaux machins qui rendent la 
> distri encore plus mieux ;o)

Comme mono, avec Tomboy, F-Spot, banshee..., de plus en plus présent. 
Sûr que ça va plaire aux aficionados de Microsoft. En fait c'est juste 
une manoeuvre pour les attirer vers Ubuntu.


> 3. Partie orientée philosophie du libre : ne pas perdre de vue 
> qu'Ubuntu, c'est du libre software, etc. Les choses que pas mal de gens 
> oublient et qui font que parfois, la communauté se retrouve considérée 
> comme un SAV ou support technique plutôt que comme un lieu d'échanges de 
> connaissances et d'entraide.

Oui, mais ça c'est la faute d'Ubuntu qui en mettant à disposition des 
solutions non-libres pour certains drivers ou applications, participe à 
cet oubli que Linux doit être libre. Et je reconnais être le premier à 
conseiller flashplugin-nonfree à ceux qui veulent que ça marche!

> 
> Je voudrais donc avoir vos avis, conseils, compléments, pour savoir 
> comment rendre le tout alléchant au possible (la partie "qui fait quoi" 
> viendra ensuite ;o) ).

Que de matières à troll :-)

-- 
Michel Leunen
http://linux.leunen.com

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