Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Boinjour, Le 15.01.2007 17:10,, le perspicace Franck s'exprimait en ces termes: > Sinon, très franchement, je soupçonne que la décision d'imposer l'UTF-8 > à tout le monde a été prise par des anglo-saxons, qui de toute manière > n'utilisent pas de caractères spéciaux où accentués. Pour eux, c'est > transparent, et les autres n'ont qu'à écrire en anglais. Enfin, moi, je > le vis comme ça. Ben si tu avais raison, on serait resté en ASCII 7 bits, suffisant pour coder les ouvrages de Shakespear. Bonc, je pense que tu te trompes ;-) Le but est d'avoir de l'utf8 partout, sur tous les systèmes modernes, pour une meilleure prise en charge des langues « exotiques » et une meilleure interopérabilité générale. Tu vois, moi ce qui me gave, c'est de tomber sur des sites du XXème siècle, le Moyen-Âge du Web, encore encodés en ISO-machin, mal interprêtés par mon navigateur calé en UTF8 du XXIème siècle :-) Bon courage (pour rattraper le train !) :-D A+ SW -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Bonjour, Le Mardi 16 Janvier 2007 08:29, Bruno Patri a écrit pour nous : > il existe des outils permettant de > convertir en deux clic les noms en utf-8 (konq-toutf8 pour konqueror, > utf8-migration-tool, et bien d'autres) sans parler des outils en > ligne de commande. Il existe aussi un outil en ligne de commande qui s'appelle recode. Jamais utilisé moi-même, mais les "pros" de mon lug s'en servent avec succès. ;-) Remarque : En ce qui concerne les cd, dvd et les supports de ce genre, il ne peut pas exister de solution uniquement logicielle : on ne peut pas changer leur charset, vu que c'est gravé en dur ! Pour des documents importants on ne peut alors que les refaire : recopier sur un dd, recoder, regraver. Un geek arriverait certainement à faire un exécutable bash pour ça... (Je suis preneur !!! ;-) ) -- Serge Pour pouvoir s'entendre il faut d'abord... s'écouter. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Le mardi 16 janvier 2007 00:31, Franck a écrit : > Julien Favre a écrit : > > si c'était le cas, on serait resté en 7bits ASCII ! > > Et ça marcherait encore... > > > c'est bien tous les autres pays qui ont enfin réussi à faire progresser > > le schmilblick sur ce point ! > > Parce qu'un imbroglio dans lequel personne ne peut réellement choisir > quoi que ce soit, tu appelles ça un progrès? Pour moi, c'est un recul. > Une véritable avancée aurait été un codage universel qui soit capable > d'intégrer les codages antérieurs (comme le format open document, dans > un autre domaine). Je milite parfois pour la reconnaissance des langues > régionales, et je comprends très bien la problématique qui a pu enfanter > cette usine à gaz, mais franchement, ce codage n'a d'universel que les > désagréments qu'il génère... > Trouver des qualités à ce truc-là, c'est du pur masochisme de geek :-P En matière de codage des caractères il me parait difficile, sinon impossible, d'avoir un "codage universel intégrant les autres codages". En effet en dehors de la table ASCII (7bit), chacun y a été de sa propre table de caractères (windows-1252, mac-roman, normes ISO par région, etc.) et les caractères comme le "œ" n'ont pas le me code dans les différentes tables... C'est un véritable problème et l'unicode, en particulier utf-8 est LA solution assurant une véritable inter-opérabilité entre les OS et les applications. Que cela continue à poser quelques problèmes dans certains cas je le sais bien. Mais la quasi totalité des applications sur tous les OS savent gérer les différents encodages (éditeurs de texte, éditeurs html, navigateur web, application de courriel, etc) Pour les noms de fichiers issus d'OS se foutant éperdument des problèmes d'interopérabilté, il existe des outils permettant de convertir en deux clic les noms en utf-8 (konq-toutf8 pour konqueror, utf8-migration-tool, et bien d'autres) sans parler des outils en ligne de commande. -- Bruno -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Franck a écrit : > Julien Favre a écrit : >> si c'était le cas, on serait resté en 7bits ASCII ! >> > Et ça marcherait encore... >> c'est bien tous les autres pays qui ont enfin réussi à faire progresser >> le schmilblick sur ce point ! >> >> > Parce qu'un imbroglio dans lequel personne ne peut réellement choisir > quoi que ce soit, tu appelles ça un progrès? Pour moi, c'est un recul. > Une véritable avancée aurait été un codage universel qui soit capable > d'intégrer les codages antérieurs (comme le format open document, dans > un autre domaine). Je milite parfois pour la reconnaissance des langues > régionales, et je comprends très bien la problématique qui a pu enfanter > cette usine à gaz, mais franchement, ce codage n'a d'universel que les > désagréments qu'il génère... > Trouver des qualités à ce truc-là, c'est du pur masochisme de geek :-P > > Franck. va écrire en français, japonais, chinois, hébreu et arabe dans la même phrase en utilisant un codage iso, tu aura du mal. surtout sur irc je sais que c'est un cas extrême que je dis mais, cas simple, tu est sur des chan français et japonais, sur le même server. xchat ne peut avoir qu'un charset par server (un de ses défaut). ben alors sois tu te met en iso-8859-15 et la tu a les "é" et autres caractère accentué sois tu te met en SJIS ou en ISO-2022-JP et la tu a les caractère japonais, mais pas les caractères accentué. L'UTF est un moyen de mettre tout ces codage dans un seul. le seul problème c'est qu'il n'est pas encore universel. donc sois on passe a l'utf-8 sois on reste sur un iso totalement localisé qui fera disparaître les lange/dialectes locaux (et oui, l ne peut pas y avoir 400 charset iso supporté par tout les logiciels). -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Franck a écrit : > Parce qu'un imbroglio dans lequel personne ne peut réellement choisir > quoi que ce soit, tu appelles ça un progrès? Pour moi, c'est un recul. > Une véritable avancée aurait été un codage universel qui soit capable > d'intégrer les codages antérieurs (comme le format open document, dans > un autre domaine). Je milite parfois pour la reconnaissance des langues > régionales, et je comprends très bien la problématique qui a pu enfanter > cette usine à gaz, mais franchement, ce codage n'a d'universel que les > désagréments qu'il génère... > Trouver des qualités à ce truc-là, c'est du pur masochisme de geek :-P bon écoute, tu comprends ce que tu écris ? -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Julien Favre a écrit : > > si c'était le cas, on serait resté en 7bits ASCII ! > Et ça marcherait encore... > c'est bien tous les autres pays qui ont enfin réussi à faire progresser > le schmilblick sur ce point ! > > Parce qu'un imbroglio dans lequel personne ne peut réellement choisir quoi que ce soit, tu appelles ça un progrès? Pour moi, c'est un recul. Une véritable avancée aurait été un codage universel qui soit capable d'intégrer les codages antérieurs (comme le format open document, dans un autre domaine). Je milite parfois pour la reconnaissance des langues régionales, et je comprends très bien la problématique qui a pu enfanter cette usine à gaz, mais franchement, ce codage n'a d'universel que les désagréments qu'il génère... Trouver des qualités à ce truc-là, c'est du pur masochisme de geek :-P Franck. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Franck a écrit : > Sinon, très franchement, je soupçonne que la décision d'imposer l'UTF-8 > à tout le monde a été prise par des anglo-saxons, qui de toute manière > n'utilisent pas de caractères spéciaux où accentués. Pour eux, c'est > transparent, et les autres n'ont qu'à écrire en anglais. Enfin, moi, je > le vis comme ça. si c'était le cas, on serait resté en 7bits ASCII ! c'est bien tous les autres pays qui ont enfin réussi à faire progresser le schmilblick sur ce point ! -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Le 15.01.2007, Franck <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Lionel Porcheron a écrit : >> Donc ça marche :-). Ce qui apparaissait bien jusqu'à maintenant ne doit >> plus apparaître bien maintenant ! (vu que tu as changé d'encodage...). >> >> Lionel >> >> > Ben, si j'essaye de lire un vieux CD-ROM d'archives, Konqueror m'affiche > toujours des carrés à la place des accents... > > Par exemple : r?adh?sion > > Donc, c'est pas mieux, et c'est même pire :'( > > Franck. Peut-être qu'en essayant avec le programme "luit", ça améliorerai les choses : man luit : Luit is a filter that can be run between an arbitrary application and a UTF-8 terminal emulator. It will convert application output from the locale’s encoding into UTF-8, and convert terminal input from UTF-8 into the locale’s encoding. -- Nicolas Roudninski This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Lionel Porcheron a écrit : > Donc ça marche :-). Ce qui apparaissait bien jusqu'à maintenant ne doit > plus apparaître bien maintenant ! (vu que tu as changé d'encodage...). > > Lionel > > Ben, si j'essaye de lire un vieux CD-ROM d'archives, Konqueror m'affiche toujours des carrés à la place des accents... Par exemple : r?adh?sion Donc, c'est pas mieux, et c'est même pire :'( Franck. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Franck a écrit : > Lionel Porcheron a écrit : > > Est-ce que tu as déjà essayé la solution suivante (pour Dapper/Edgy) : > > éditer le fichier /var/lib/locales/supported.d/local > > > > Rajouter à la fin les deux lignes : > > fr_FR ISO-8859-15 > > [EMAIL PROTECTED] ISO-8859-15 > > > > On regénère les locales : > > sudo dpkg-reconfigure locales > > > > Il faut ensuite changer dans /etc/environnement les fr_FR.UTF8 en > [EMAIL PROTECTED] > > > > Relancer sa session (même le système), et tout devrait redevenir en ISO. > > > > > Hum... Merci de ton aide, mais je viens d'essayer ce que tu dis, et ça > ne résout rien, apparemment... J'ai même certains noms de fichiers avec > des accents qui apparaissaient en clair jusqu'ici, qui sont maintenant > bizarres, du genre : Mémoire > > Donc ça marche :-). Ce qui apparaissait bien jusqu'à maintenant ne doit plus apparaître bien maintenant ! (vu que tu as changé d'encodage...). Lionel -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Lionel Porcheron a écrit : > Est-ce que tu as déjà essayé la solution suivante (pour Dapper/Edgy) : > éditer le fichier /var/lib/locales/supported.d/local > > Rajouter à la fin les deux lignes : > fr_FR ISO-8859-15 > [EMAIL PROTECTED] ISO-8859-15 > > On regénère les locales : > sudo dpkg-reconfigure locales > > Il faut ensuite changer dans /etc/environnement les fr_FR.UTF8 en [EMAIL PROTECTED] > > Relancer sa session (même le système), et tout devrait redevenir en ISO. > > Hum... Merci de ton aide, mais je viens d'essayer ce que tu dis, et ça ne résout rien, apparemment... J'ai même certains noms de fichiers avec des accents qui apparaissaient en clair jusqu'ici, qui sont maintenant bizarres, du genre : Mémoire Sinon, très franchement, je soupçonne que la décision d'imposer l'UTF-8 à tout le monde a été prise par des anglo-saxons, qui de toute manière n'utilisent pas de caractères spéciaux où accentués. Pour eux, c'est transparent, et les autres n'ont qu'à écrire en anglais. Enfin, moi, je le vis comme ça. Franck. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Bonjour, > Free Mind a écrit : > >> Je ne trouve pas qu'il a été grossier et... s'il l'avait été, moi je trouve >> aussi qu'il aurait raison de l'être!!! J'en ai des emmerdements incessants >> concernant l'UTF-8 aussi et ça me ralenti dans mon travail jour après jour. >> Je comprends le but ultime de l'UTF-8 oui oui, mais pour le moment, ce >> n'est >> pas drole du tout surtout quand ta machine est en production. L'excès de >> perfectionnisme et de purisme ici nuit à beaucoup de gens pour l'instant... >> >> Moi j'avais seulement abdiqué et je subissais en silence... Franck a choisi >> d'en parler, et je trouve que pour tous les désagréments, il a été quand >> même très très modéré :) Et je ne lui taperai pas sur la tête parce >> qu'il a >> dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas... >> >> Merci Franck. >> > > J'abonde dans le même sens ! J'ai définitivement adopté ubuntu, mais les > problèmes récurrents d'encodage des caractères sont LA SEULE chose qui > continue à me faire régulièrement chier ! En plus de l'exemple des CD je > rajouterai celui des DD externes en FAT ! > > Ayant l'habitude de dépanner les ordis de beaucoup de mes copains et > copines sous Windows, je les encourage à passer à Linux (et certains ont > déjà franchi le pas !). Récemment, j'ai des amis qui ont fini par > retourner à Windows pour cette seule raison !! (c'est quand même dommage). > J'abonde dans le sens de ce que Nicolas a dit, toutes les distributions utilisent aujourd'hui l'UTF8 (RedHat, Debian, etc.). Le passage est souvent douloureux, mais bon, il faut bien s'y mettre un jour. > Je précise que j'ai passé des heures à parcourir les forums et tester de > nombreuses solutions, sans succès à 100 % ! > > Mais peut-être quelqu'un aurait-il LA solution définitive ... !? Comment > faut les autres utilisateurs > Est-ce que tu as déjà essayé la solution suivante (pour Dapper/Edgy) : éditer le fichier /var/lib/locales/supported.d/local Rajouter à la fin les deux lignes : fr_FR ISO-8859-15 [EMAIL PROTECTED] ISO-8859-15 On regénère les locales : sudo dpkg-reconfigure locales Il faut ensuite changer dans /etc/environnement les fr_FR.UTF8 en [EMAIL PROTECTED] Relancer sa session (même le système), et tout devrait redevenir en ISO. Lionel -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Free Mind a écrit : > Je ne trouve pas qu'il a été grossier et... s'il l'avait été, moi je trouve > aussi qu'il aurait raison de l'être!!! J'en ai des emmerdements incessants > concernant l'UTF-8 aussi et ça me ralenti dans mon travail jour après jour. > Je comprends le but ultime de l'UTF-8 oui oui, mais pour le moment, ce > n'est > pas drole du tout surtout quand ta machine est en production. L'excès de > perfectionnisme et de purisme ici nuit à beaucoup de gens pour l'instant... > > Moi j'avais seulement abdiqué et je subissais en silence... Franck a choisi > d'en parler, et je trouve que pour tous les désagréments, il a été quand > même très très modéré :) Et je ne lui taperai pas sur la tête parce > qu'il a > dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas... > > Merci Franck. J'abonde dans le même sens ! J'ai définitivement adopté ubuntu, mais les problèmes récurrents d'encodage des caractères sont LA SEULE chose qui continue à me faire régulièrement chier ! En plus de l'exemple des CD je rajouterai celui des DD externes en FAT ! Ayant l'habitude de dépanner les ordis de beaucoup de mes copains et copines sous Windows, je les encourage à passer à Linux (et certains ont déjà franchi le pas !). Récemment, j'ai des amis qui ont fini par retourner à Windows pour cette seule raison !! (c'est quand même dommage). Je précise que j'ai passé des heures à parcourir les forums et tester de nombreuses solutions, sans succès à 100 % ! Mais peut-être quelqu'un aurait-il LA solution définitive ... !? Comment faut les autres utilisateurs Manu -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: Comment remettre définitivement Kubuntu en iso-8859 ?
Le 14.01.2007, Franck <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Bonjour, > > Je craque !!! > > J'en ai ras le bol des problèmes d'encodages que je rencontre chaque > fois que j'ouvre un vieux CD-ROM gravé alors que j'étais encore sous W$, > où quand je décompresse une archive qu'on m'envoie etc... Idem quand > j'édite des page HTML, etc... > > J'aimerais connaître la méthode pour passer ma Kubuntu 6.06 entièrement > en ISO-8859 > > Pour moi, l'UTF-8, ça n'est que des emmerdements, et même si ça a une > utilité quelconque (qui ne me concerne pas), je trouve idiot d'imposer > ça à toute la communauté Ubuntu. Je pense que c'est un frein réel à la > diffusion de cette distribution. > > En tout cas, merci de me dire comment faire, je n'ai rien trouvé de > clair en cherchant sur le net. > > Franck. Ce n'est peu-être pas la peine d'être grossier pour autant... Le système utf-8 ne concerne pas qu'Ubuntu, mais quasiment *tous* les systèmes d'exploitation. C'est une réelle avancée pour permettre d'écrire et de lire dans toutes les langues possibles... Mais si tu veux d'autres localisations : $ sudo dpkg-reconfigure locales ? -- Nicolas Roudninski This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
