Re: thunderbird 3.0
Στις 29-03-2010, ημέρα Δευ, και ώρα 01:49 +0300, ο/η Konstantinos Poulios έγραψε: θα ήθελα να διεκδικήσω το παρασημο αν και δεν μπορω να υποστηριξω ότι είμαι ο πρώτος που διατύπωσε την συγκεκριμενη θεση. Το θεμα δεν ειναι να υποστηριξουμε ότι η λογικη των αποθετηριων ειναι η μονη σωστη λογικη στο GNU/Linux. Εξαλλου το σωστο σε αυτην την περιπτωση ειναι κατι πολύ σχετικο. Αυτο που ειναι γεγονός ομως ειναι ότι η λογικη των αποθετηριων και του package management σε επιπεδο dpkg δεν υπάρχει ούτε στα όνειρα των windows και ειναι βασικο στοιχειο διαφοροποιησης του GNU/Linux απο τα windows. 1. (και σημαντικοτερο) αναστρεψιμότητα της εγκαταστασης. Μην μου πειτε για binary uninstaller και υποστηριξη uninstall σε makefiles, η πραγματικοτητα ειναι σε παρα πολλες περιπτωσεις αρνητική. 2. Ασφαλεια. Ε ναι υπαρχουν και χρηστες που δεν εχουν την κριτική ικανοτητα να κρινουν τι ειναι ασφαλες και τι όχι, τι ειναι προσεγμενη δουλεια και τι ειναι τσαπατσουλια. Στο sf.net μπορεις να βρεις πολλα tar.gz που μπορουν να σου σπασουν αλλες εφαρμογες, να βαλλουν αρχεια οπου να ναι κτλ... Τα αποθετηρια εξασφαλιζουν ενα ελαχιστο επίπεδο. 3. Υποστηριξιμοτητα. Οταν θα θελησω να υποστηριξω εναν νεο χρηστη με ενδιαφερει παρα πολυ να εχει ακριβως το ιδιο πακετο που εχω κι εγω και γενικα να εχουμε μια κοινη αναφορα τελως παντων. Αν ειμασταν ολοι geeks θα μπορουσαμε να ζουμε κανοντας κατευθειαν compile κατεβαζοντας τον κωδικα απο svn και να συγκριναμε πιο revision εχει ο καθενας μας και με τι flags το εκανε compile. Ε μιλαμε για Ubuntu, νομιζω δεν εχει νόημα. Δεν νομιζω να αμφισφητει κανεις ότι στο Linux υπαρχουν πολλοι τροποι και πολλες δυνατοτητες εγκαταστασης εφαρμογων. Το θεμα ειναι το τι θα προτεινουμε εμεις για τους χρηστες μιας συγκεκριμένης διανομής, του Ubuntu. Θετοντας ετσι το προβλημα τασσομαι στο πλευρο του Νικου Παπαζογλου κι ας μου δωσει ο Κωστας Παπαδημας κι ενα παρασημο παραπανω (αν και δεν συμφωνω με τον τροπο που απαξιώνεις την άποψη του Νικου και την δική μου, εχουμε πιστευω, πολυ συγκεκριμενους και πολύ τεχνικους λογους να υποστηρίζουμε την συγκεκριμενη αποψη και το να μιλας για φημες κι αποφθεγματα ειναι κατι που δεν με αντιπροσωπευει) Διαφωνούμε πλήρως: Το βασικό σημείο διαφοροποίησης του linux είναι η ελευθερία της επιλογής. (βλ προηγούμενη μου απάντηση Re: Source tarballs vs Packages (ήταν thunderbird 3.0) - για να μην επαναλαμβάνομαι) (και μερικές φορές είναι πιο εύκολο είναι να σπάσεις το σύστημα σου με το package management παρά με ένα binary π.x tou mozilla, αλλά αυτό είναι μα άλλη ιστορία) Στόχος της κοινότητας δεν πρέπει να είναι μόνο η υποστήριξη νέων χρηστών σε επίπεδο user support δημόσιας υπηρεσίας αλλά και η στρατολόγηση τους στην λογική του ελεύθερου λογισμικού. (και ούτε οι χρήστες του ubuntu είναι τόσο χαζοί που να μην μπορούν να μάθουν τρέχουν ένα point and click binary ή ένα make install αν τους το μάθουμε). -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [team-gnome-gr] Μετάφραση μενού σ ε διανομές που βασίζονται σε GNOME
2010/3/29 Nikos Charonitakis nik...@gmail.com: εδώ μπορούμε να δούμε ποια είναι η επίσημη πολιτική του GNOME (human interface guidelines) στο θέμα των ονομάτων στα μενού: http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/desktop-application-menu.html.en#menu-item-names Με βάση αυτά που περιγράφονται στο παραπάνω, και κυρίως στο παράδειγμα 2-5, νομίζω είναι σαφές πως το upstream policy είναι να υπάρχει επηξηγηματικός τίτλος (για να βοηθούνται οι νέοι κυρίως χρήστες) + ο τίτλος της εφαρμογής. Με βάση αυτό δεν βλέπω τον λόγο γιατί να πρωτοτυπήσουμε στην ελληνική μετάφραση. Συμφωνώ 100% με τον Κώστα. Αν πιστεύουμε πως το policy είναι λάθος το θέτουμε upstream. Δεν είναι δουλειά μιας μεταφραστικής ομάδας να παίρνει αποφάσεις που έχουν να κάνουν με το user experience ενός desktop enviroment ή μιας διανομής. -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: thunderbird 3.0
O/H Kostas Papadimas έγραψε: Στις 29-03-2010, ημέρα Δευ, και ώρα 01:49 +0300, ο/η KonstantinosPoulios έγραψε: θα ήθελα να διεκδικήσω το παρασημο αν και δεν μπορω να υποστηριξω ότι είμαι ο πρώτος που διατύπωσε την συγκεκριμενη θεση. Το θεμα δεν ειναι να υποστηριξουμε ότι η λογικη των αποθετηριων ειναι η μονη σωστη λογικη στο GNU/Linux. Εξαλλου το σωστο σε αυτην την περιπτωση ειναι κατι πολύ σχετικο. Αυτο που ειναι γεγονός ομως ειναι ότι η λογικη των αποθετηριων και του package management σε επιπεδο dpkg δεν υπάρχει ούτε στα όνειρα των windows και ειναι βασικο στοιχειο διαφοροποιησης του GNU/Linux απο τα windows. 1. (και σημαντικοτερο) αναστρεψιμότητα της εγκαταστασης. Μην μου πειτε για binary uninstaller και υποστηριξη uninstall σε makefiles, η πραγματικοτητα ειναι σε παρα πολλες περιπτωσεις αρνητική. 2. Ασφαλεια. Ε ναι υπαρχουν και χρηστες που δεν εχουν την κριτική ικανοτητα να κρινουν τι ειναι ασφαλες και τι όχι, τι ειναι προσεγμενη δουλεια και τι ειναι τσαπατσουλια. Στο sf.net μπορεις να βρεις πολλα tar.gz που μπορουν να σου σπασουν αλλες εφαρμογες, να βαλλουν αρχεια οπου να ναι κτλ... Τα αποθετηρια εξασφαλιζουν ενα ελαχιστο επίπεδο. 3. Υποστηριξιμοτητα. Οταν θα θελησω να υποστηριξω εναν νεο χρηστη με ενδιαφερει παρα πολυ να εχει ακριβως το ιδιο πακετο που εχω κι εγω και γενικα να εχουμε μια κοινη αναφορα τελως παντων. Αν ειμασταν ολοι geeks θα μπορουσαμε να ζουμε κανοντας κατευθειαν compile κατεβαζοντας τον κωδικα απο svn και να συγκριναμε πιο revision εχει ο καθενας μας και με τι flags το εκανε compile. Ε μιλαμε για Ubuntu, νομιζω δεν εχει νόημα. Δεν νομιζω να αμφισφητει κανεις ότι στο Linux υπαρχουν πολλοι τροποι και πολλες δυνατοτητες εγκαταστασης εφαρμογων. Το θεμα ειναι το τι θα προτεινουμε εμεις για τους χρηστες μιας συγκεκριμένης διανομής, του Ubuntu. Θετοντας ετσι το προβλημα τασσομαι στο πλευρο του Νικου Παπαζογλου κι ας μου δωσει ο Κωστας Παπαδημας κι ενα παρασημο παραπανω (αν και δεν συμφωνω με τον τροπο που απαξιώνεις την άποψη του Νικου και την δική μου, εχουμε πιστευω, πολυ συγκεκριμενους και πολύ τεχνικους λογους να υποστηρίζουμε την συγκεκριμενη αποψη και το να μιλας για φημες κι αποφθεγματα ειναι κατι που δεν με αντιπροσωπευει) Διαφωνούμε πλήρως:Το βασικό σημείο διαφοροποίησης του linux είναι η ελευθερία τηςεπιλογής. (βλ προηγούμενη μου απάντηση Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει η ελευθερία αυτή επιλογής , αυτή είναι και διαφορά . Re: Source tarballs vs Packages(ήταν thunderbird 3.0)- για να μην επαναλαμβάνομαι) (και μερικές φορές είναι πιο εύκολο είναι να σπάσεις το σύστημα σου με το package management Αυτό ον λίγον δύσκολο μόνο και μόνο εάν υπάρχει εξάρτηση με κάτι άλλο . παρά με ένα binary π.x tou mozilla, αλλά αυτό είναι μα άλλη ιστορία) Οκ , άλλα εάν για κάποιο λόγο πρέπει να γίνει απεγκατάσταση πως θα το κάνει ο χρήστης νέος , να ψάχνει σε όλο το σύστημα που υπάρχουν αρχεία του Χ προγράμματος ? Στόχος της κοινότητας δεν πρέπει να είναι μόνο η υποστήριξη νέων χρηστώνσε επίπεδο user support δημόσιας υπηρεσίας αλλά και η στρατολόγησητους στην λογική του ελεύθερου λογισμικού. (και ούτε οι χρήστες τουubuntu είναι τόσο χαζοί που να μην μπορούν να μάθουν τρέχουν ένα pointand click binary ή ένα make install αν τους το μάθουμε). Όχι βέβαια δεν είναι , άλλα αυτό προσπαθούμε να κάνουμε με το package management ώστε να μην χρειάζεται απλός χρήστης να τρέχει το make install or binary . Χάνουμε την ουσία εδώ βλέπω . Μπορούμε να κάνουμε πακετάρισμα τον εφαρμογών ώστε ο χρήστης το μόνο που θα κάνει είναι 2 κλικ στο αρχείο και να κάνει εγκατάσταση έστω και σε /opt και να το τρέχει από εκεί αν θέλει νεότερο πρόγραμμα ? Όσοι ξέρουν την διαδικασία με το make and binary θα την κάνουν έτσι και αλλιώς άλλα όσοι δεν το ξέρουν πρέπει να τούς δώσουμε έτοιμο αρχείο για να κάνει αυτό που θέλει και εάν ο χρήστης είναι έτοιμος μπορώ να σου πω θα το ψάξει και μόνος του και μετά και θα αναζητήσει άλλους τρόπους εγκατάστασης και θα μάθει και το make and binary και tarballs . Αρκεί να το διαβάσει κάπου . -- Ubuntu-gr mailing listubuntu...@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: thunderbird 3.0
Στις 29-03-2010, ημέρα Δευ, και ώρα 16:56 +0300, ο/η Tsabolov Sergey έγραψε: Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει η ελευθερία αυτή επιλογής , αυτή είναι και διαφορά . Σεργκεί , δεν νομίζω να διαφωνούμε σε κάτι. Άλλα, αλλο πράγμα είναι να βοηθάμε τους χρήστες στα πρώτα τους βήματα (που λογικό είναι να τους παραπέμπουμε στο πιο εύκολο τρόπο εγκατάστασης) και άλλο είναι λέμε και να διαδίδουμε ότι στο linux δεν υπάρχει η λογική του κατεβάζω και εγκαθιστώ αλλά μόνο όσο μου δίνει η διανομή μου (που είναι πέρα για πέρα λάθος) -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Εντυπώσεις από τη χρήση του Ubuntu σ το τελευταίο 6μηνο
μακροσκελές το e-mail αυτό και ελπίζω να μην σας κούρασα. Θέλω να πιστεύω ότι ήταν αρκετά ενδιαφέρων για να το διαβάσετε και να έδωσε και κάποιες ιδέες για βελτίωση του Ubuntu, στο οποίο πιστεύω και είμαι φανατικός υποστηριχτής του. __ Χρησιμοποιείτε Yahoo!; Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων http://mail.yahoo.gr -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20100329/8d20e107/attachment.htm -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [team-gnome-gr] Μετάφραση παιχνι διών - Gnometris / Quadrapassel, Gbrainy
Στις 28 Μαρτίου 2010 5:47 μ.μ., ο χρήστης Thanos Lefteris alefte...@gmail.com έγραψε: 2010/3/28 Thanos Lefteris alefte...@gmail.com: 2010/3/28 Nick Demou nde...@gmail.com: 2010/3/27 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Στο http://simos.info/gnome230ubu/Screenshot-4.png το Quadrapassel είναι το τρέχον όνομα για εκείνο το παιχνίδι που μοιάζει με Tetris. Παλαιότερα ήταν γνωστό ως Gnometris. Μιας και μεταφράζουμε τα ονόματα των παιχνιδιών που εμφανίζονται ως προεπιλογή στις διανομές, θέλουμε μια μετάφραση για το Quadrapassel. παιχνίδι είναι, ας το κάνουμε λίγο πιο πικάντικο -- υπάρχουν πολλές επιλογές: 1 λαϊκό με τάση κοντινής προς το αγγλικό απόδοσης: τουβλοχαμός τουβλοκαταιγίδα 2 αρχαιοπρεπές (επίσης με τάση κοντινής προς το αγγλικό απόδοσης): πολύπλινθος 3 κάπου ανάμεσα στα 1,2: τουβλοκαταιγισμός 4 της (κινηματογραφικής) μοδός: βρέχει τουβλάκια 5 χιουμοριστικά μετα-ψαγμένα: έχει πλάκα(κια) ε, ρε πλάκες! -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr LOL, έγραψες! Εγώ ψηφίζω 1α Τουβλοχαμός :) -- Θάνος Λευτέρης http://thanos.lefteris.info Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare. Άλλαξα γνώμη, 1β παρακαλώ :) -- Θάνος Λευτέρης http://thanos.lefteris.info Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare. *+1* ___ Team mailing list t...@lists.gnome.gr http://lists.gnome.gr/listinfo.cgi/team-gnome.gr -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20100329/642e31d1/attachment.htm -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: thunderbird 3.0
Εγώ πάντως όταν κάποιος με ρωτάει για το πως μπορεί να εγκαταστήσει εφαρμογές στο Ubuntu του απαντάω συνήθως κάτι σαν το παρακάτω: 1. Πρώτα ψάχνεις στο κέντρο λογισμικού για την εφαρμογή που θέλεις. Αν υπάρχει εκεί την εγκαθιστάς με ένα απλό κλικ. Αυτός είναι και ο πιο ασφαλής και προτεινόμενος τρόπος, μια και οι εφαρμογές που βρίσκονται στα αποθετήρια του κέντρου λογισμικού έχουν ελεγχθεί για την ποιότητά τους και τη συμβατότητά τους με το ubuntu, ανεβαίνουν εκεί από τους packagers της διανομής μας που τους εμπιστευόμαστε περισσότερο από κάποιο άγνωστο site, και κατεβαίνοντας ελέγχονται για την ακεραιότητά τους αυτόματα πριν εγκατασταθούν. 2. Αν δεν βρεις στο κέντρο λογισμικού αυτό που ψάχνεις, δοκίμασε το synaptic package manager. Ισχύουν γι' αυτό όλα όσα αναφέρθηκαν και για το κέντρο λογισμικού, με μόνη διαφορά το γεγονός ότι η αναζήτηση θα επιστρέψει και πακέτα που μπορεί να μην έχουν ελεγχθεί πλήρως από τους κεντρικούς packagers της διανομής όσον αφορά την ποιότητα και συμβατότητά τους με το ubuntu. 3. Αν ακόμα δεν μπορείς να βρεις την εφαρμογή ή έκδοση που θες είναι τώρα η στιγμή να σκεφτείς μήπως στην πραγματικότητα μπορείς να ικανοποιηθείς με κάποια από τις αντίστοιχης λειτουργικότητας εφαρμογές/ παλιότερες εκδόσεις που είναι διθέσιμες με τους προηγούμενους 2 τρόπους. Αν είσαι σίγουρος ότι οι διαθέσιμες από τα αποθετήρια εφαρμογές δεν σε καλύπτουν, προχώρα στο επόμενο βήμα έχοντας στο νου σου ότι αυτό απαιτεί περισσότερη προσοχή από εσένα και ίσως κάποιες τεχνικές γνώσεις. Αν νιώθεις άνετα με αυτό συνέχισε στο 4. Αν όχι, προσπάθησε να εντοπίσεις μια εναλλακτική εφαρμογή/έκδοση με τα 1 και 2. 4. Πήγαινε στο web site της εφαρμογής που θες να εγκαταστήσεις. Σιγουρέψουν ότι πρόκειται για το επίσημο site της εφαρμογής και όχι κάποιο τρίτο αγνώστου ταυτότητας και αμφιβόλου εμπιστοσύνης. Έλεγξε αν από το site δίνονται αρχεία εγκατάστασης deb για ubuntu ή για debian. Αν ναι κατέβασε το deb που αντιστοιχεί στην έκδοση ubuntu που έχεις (ή στην κοντινότερη αν δεν υπάρχει). Αφού κατέβει κάνε διπλό κλικ στο εικονίδιο του deb αρχείου και ακολούθησε τις οδηγίες για την εγκατάστασή της. 5. Αν δεν βρίσκεις deb αρχείο στην επίσημη σελίδα της εφαρμογής, κάνε μια αναζήτηση σε καλά γνωστές και σχετικά έμπιστες υπηρεσίες όπως η getdeb.org μήπως υπάρχει εκεί deb πακέτο της εφαρμογής. Αν υπάρχει και είσαι αρκετά σίγουρος ότι εμπιστεύεσαι την υπηρεσία/τοποθεσία κατέβασέ το και εγκατέστησέ το όπως στο 4. 6. Αν δεν μπορείς να βρεις σε καμιά καλά γνωστή και έμπιστη τοποθεσία deb αρχείο τότε κοίτα στην επίσημη ιστοσελίδα της εφαρμογής αν διατίθεται εκτελέσιμο αρχείο εγκατάστασης. Αν διατίθεται το κατεβάζεις, το κάνεις εκτελέσιμο αν χρειάζεται από τις ιδιότητές του, και το εκτελείς με διπλό κλικ. 7. Αν δεν μπορείς να βρεις σε καμιά καλά γνωστή και έμπιστη τοποθεσία deb αρχείο ή εκτελέσιμο αρχείο εγκατάστασης, έχει έρθει για μια ακόμα φορά η ώρα να σκεφτείς μήπως μπορείς να καλυφθείς με κάποια εναλλακτική εφαρμογή/παλιότερη έκδοση που βρήκες με τα προηγούμενα βήματα. Αν όχι, μπορείς να συνεχίσεις στο 8, για το οποίο όμως είναι πολύ πιθανό να χρειαστούν εξειδικευμένες γνώσεις σχετικά με παραγωγή εκτελέσιμου από πηγαίο κώδικα, επίλυση εξαρτήσεων και χειρισμό εντολών τερματικού. 8. Κατέβασε από την επίσημη ιστοσελίδα της εφαρμογής την τελευταία έκδοση σε μορφή πηγαίου κώδικα. Θα λάβεις ένα συμπιεσμένο αρχείο το οποίο πρέπει να αποσυμπιέσεις και να διαβάσεις τα αρχεία README και/ή INSTALL για αναλυτικές οδηγίες εγκατάστασης. Ακολούθα τις οδηγίες. Συνήθως η διαδοχική εκτέλεση των εντολών ./configure , make και sudo make install θα κάνουν τη δουλειά, αλλά ενδέχεται να χρειάζεται πρώτα να εγκαταστήσεις βιβλιοθήκες, προγράμματα και πακέτα ανάπτυξης που απαιτούνται για την παραγωγή και εγκατάσταση του εκτελέσιμου της εφαρμογής. Δες τις οδηγίες και την έξοδο των εντολών ./configure , make για πιθανές αναφορές λαθών που θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις τι πάει στραβά και πως μπορείς να το λύσεις. Αν απαιτείται η εγκατάσταση άλλων προγραμμάτων ή βιβλιοθηκών ξεκίνα από το βήμα 1 του παρόντος για την εύρεση και εγκατάσταση κάθε μιας από αυτές. 9. Αν θες τον πιο τελευταίο κώδικα που υπάρχει για την εφαρμογή σου, ή δεν δίνεται η τελευταία σταθερή έκδοση σε μορφή συμπιεσμένου αρχείου κώδικα μπορείς σε αρκετά προγράμματα να κατεβάσεις τον τελευταίο κώδικα από τα αποθετήρια ανάπτυξης της εφαρμογής με ένα πρόγραμμα σαν τα svn, cvs, git, mercurial, bazaar. Ακολούθα τις οδηγίες που αναφέρονται στην ιστοσελίδα της εφαρμογής για λήψη του πηγαίου κώδικα από το αποθετήριο ανάπτυξης και στη συνέχεια ακολούθα τις οδηγίες του βήματος 8 για να παράγεις την εκτελέσιμη μορφή. Με αυτό τον τρόπο θα εγκαταστήσεις την τελευταία υπο ανάπτυξη έκδοση της εφαρμογής που βέβαια δεν είναι ολοκληρωμένη ούτε δοκιμασμένη. Είναι λίγο μακρύ, αλλά νομίζω ότι είναι αρκετά δύσκολο να αποδοθεί σε κάποιον αρχάριο μια πλήρης, σαφής και συνεπής εικόνα του θέματος με λιγότερα λόγια (και πάλι μπορεί να έχω παραλείψει κάτι ή να αναφέρω κάποια ανακρίβεια). Όταν έχεις ελευθερία και
Re: thunderbird 3.0
2010/3/29 Konstantinos Togias ktog...@gmail.com: Εγώ πάντως όταν κάποιος με ρωτάει για το πως μπορεί να εγκαταστήσει εφαρμογές στο Ubuntu του απαντάω συνήθως κάτι σαν το παρακάτω: 1. Πρώτα ψάχνεις στο κέντρο λογισμικού για την εφαρμογή που θέλεις. Αν υπάρχει εκεί την εγκαθιστάς με ένα απλό κλικ. Αυτός είναι και ο πιο ασφαλής και προτεινόμενος τρόπος, μια και οι εφαρμογές που βρίσκονται στα αποθετήρια του κέντρου λογισμικού έχουν ελεγχθεί για την ποιότητά τους και τη συμβατότητά τους με το ubuntu, ανεβαίνουν εκεί από τους packagers της διανομής μας που τους εμπιστευόμαστε περισσότερο από κάποιο άγνωστο site, και κατεβαίνοντας ελέγχονται για την ακεραιότητά τους αυτόματα πριν εγκατασταθούν. 2. Αν δεν βρεις στο κέντρο λογισμικού αυτό που ψάχνεις, δοκίμασε το synaptic package manager. Ισχύουν γι' αυτό όλα όσα αναφέρθηκαν και για το κέντρο λογισμικού, με μόνη διαφορά το γεγονός ότι η αναζήτηση θα επιστρέψει και πακέτα που μπορεί να μην έχουν ελεγχθεί πλήρως από τους κεντρικούς packagers της διανομής όσον αφορά την ποιότητα και συμβατότητά τους με το ubuntu. 3. Αν ακόμα δεν μπορείς να βρεις την εφαρμογή ή έκδοση που θες είναι τώρα η στιγμή να σκεφτείς μήπως στην πραγματικότητα μπορείς να ικανοποιηθείς με κάποια από τις αντίστοιχης λειτουργικότητας εφαρμογές/ παλιότερες εκδόσεις που είναι διθέσιμες με τους προηγούμενους 2 τρόπους. Αν είσαι σίγουρος ότι οι διαθέσιμες από τα αποθετήρια εφαρμογές δεν σε καλύπτουν, προχώρα στο επόμενο βήμα έχοντας στο νου σου ότι αυτό απαιτεί περισσότερη προσοχή από εσένα και ίσως κάποιες τεχνικές γνώσεις. Αν νιώθεις άνετα με αυτό συνέχισε στο 4. Αν όχι, προσπάθησε να εντοπίσεις μια εναλλακτική εφαρμογή/έκδοση με τα 1 και 2. 4. Πήγαινε στο web site της εφαρμογής που θες να εγκαταστήσεις. Σιγουρέψουν ότι πρόκειται για το επίσημο site της εφαρμογής και όχι κάποιο τρίτο αγνώστου ταυτότητας και αμφιβόλου εμπιστοσύνης. Έλεγξε αν από το site δίνονται αρχεία εγκατάστασης deb για ubuntu ή για debian. Αν ναι κατέβασε το deb που αντιστοιχεί στην έκδοση ubuntu που έχεις (ή στην κοντινότερη αν δεν υπάρχει). Αφού κατέβει κάνε διπλό κλικ στο εικονίδιο του deb αρχείου και ακολούθησε τις οδηγίες για την εγκατάστασή της. 5. Αν δεν βρίσκεις deb αρχείο στην επίσημη σελίδα της εφαρμογής, κάνε μια αναζήτηση σε καλά γνωστές και σχετικά έμπιστες υπηρεσίες όπως η getdeb.org μήπως υπάρχει εκεί deb πακέτο της εφαρμογής. Αν υπάρχει και είσαι αρκετά σίγουρος ότι εμπιστεύεσαι την υπηρεσία/τοποθεσία κατέβασέ το και εγκατέστησέ το όπως στο 4. 6. Αν δεν μπορείς να βρεις σε καμιά καλά γνωστή και έμπιστη τοποθεσία deb αρχείο τότε κοίτα στην επίσημη ιστοσελίδα της εφαρμογής αν διατίθεται εκτελέσιμο αρχείο εγκατάστασης. Αν διατίθεται το κατεβάζεις, το κάνεις εκτελέσιμο αν χρειάζεται από τις ιδιότητές του, και το εκτελείς με διπλό κλικ. 7. Αν δεν μπορείς να βρεις σε καμιά καλά γνωστή και έμπιστη τοποθεσία deb αρχείο ή εκτελέσιμο αρχείο εγκατάστασης, έχει έρθει για μια ακόμα φορά η ώρα να σκεφτείς μήπως μπορείς να καλυφθείς με κάποια εναλλακτική εφαρμογή/παλιότερη έκδοση που βρήκες με τα προηγούμενα βήματα. Αν όχι, μπορείς να συνεχίσεις στο 8, για το οποίο όμως είναι πολύ πιθανό να χρειαστούν εξειδικευμένες γνώσεις σχετικά με παραγωγή εκτελέσιμου από πηγαίο κώδικα, επίλυση εξαρτήσεων και χειρισμό εντολών τερματικού. 8. Κατέβασε από την επίσημη ιστοσελίδα της εφαρμογής την τελευταία έκδοση σε μορφή πηγαίου κώδικα. Θα λάβεις ένα συμπιεσμένο αρχείο το οποίο πρέπει να αποσυμπιέσεις και να διαβάσεις τα αρχεία README και/ή INSTALL για αναλυτικές οδηγίες εγκατάστασης. Ακολούθα τις οδηγίες. Συνήθως η διαδοχική εκτέλεση των εντολών ./configure , make και sudo make install θα κάνουν τη δουλειά, αλλά ενδέχεται να χρειάζεται πρώτα να εγκαταστήσεις βιβλιοθήκες, προγράμματα και πακέτα ανάπτυξης που απαιτούνται για την παραγωγή και εγκατάσταση του εκτελέσιμου της εφαρμογής. Δες τις οδηγίες και την έξοδο των εντολών ./configure , make για πιθανές αναφορές λαθών που θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις τι πάει στραβά και πως μπορείς να το λύσεις. Αν απαιτείται η εγκατάσταση άλλων προγραμμάτων ή βιβλιοθηκών ξεκίνα από το βήμα 1 του παρόντος για την εύρεση και εγκατάσταση κάθε μιας από αυτές. 9. Αν θες τον πιο τελευταίο κώδικα που υπάρχει για την εφαρμογή σου, ή δεν δίνεται η τελευταία σταθερή έκδοση σε μορφή συμπιεσμένου αρχείου κώδικα μπορείς σε αρκετά προγράμματα να κατεβάσεις τον τελευταίο κώδικα από τα αποθετήρια ανάπτυξης της εφαρμογής με ένα πρόγραμμα σαν τα svn, cvs, git, mercurial, bazaar. Ακολούθα τις οδηγίες που αναφέρονται στην ιστοσελίδα της εφαρμογής για λήψη του πηγαίου κώδικα από το αποθετήριο ανάπτυξης και στη συνέχεια ακολούθα τις οδηγίες του βήματος 8 για να παράγεις την εκτελέσιμη μορφή. Με αυτό τον τρόπο θα εγκαταστήσεις την τελευταία υπο ανάπτυξη έκδοση της εφαρμογής που βέβαια δεν είναι ολοκληρωμένη ούτε δοκιμασμένη. Είναι λίγο μακρύ, αλλά νομίζω ότι είναι αρκετά δύσκολο να αποδοθεί σε κάποιον αρχάριο μια πλήρης, σαφής και συνεπής εικόνα του
Re: thunderbird 3.0
Στις 29 Μαρτίου 2010 8:51 μ.μ., ο χρήστης Konstantinos Togias ktog...@gmail.com έγραψε: ... 8. Κατέβασε από την επίσημη ιστοσελίδα της εφαρμογής την τελευταία έκδοση σε μορφή πηγαίου κώδικα. Θα λάβεις ένα συμπιεσμένο αρχείο το οποίο πρέπει να αποσυμπιέσεις και να διαβάσεις τα αρχεία README και/ή INSTALL για αναλυτικές οδηγίες εγκατάστασης. Ακολούθα τις οδηγίες. Συνήθως η διαδοχική εκτέλεση των εντολών ./configure , make και sudo make install θα κάνουν τη δουλειά, αλλά ενδέχεται να χρειάζεται πρώτα να εγκαταστήσεις βιβλιοθήκες, προγράμματα και πακέτα ανάπτυξης που απαιτούνται για την παραγωγή και εγκατάσταση του εκτελέσιμου της εφαρμογής. Δες τις οδηγίες και την έξοδο των εντολών ./configure , make για πιθανές αναφορές λαθών που θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις τι πάει στραβά και πως μπορείς να το λύσεις. Αν απαιτείται η εγκατάσταση άλλων προγραμμάτων ή βιβλιοθηκών ξεκίνα από το βήμα 1 του παρόντος για την εύρεση και εγκατάσταση κάθε μιας από αυτές. ... Αντί για make install θα ήταν καλύτερα να γίνει η χρήση του checkinstall το οποίο θα φτιάξει ένα deb και θα το εγκαταστήσει. Έτσι θα έχουμε την δυνατότητα να αφαιρέσουμε το πακέτο μέσω το PM αν ποτέ αυτό χρειαστεί... -- www.ftsoogle.dom.gr -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Εντυπώσεις από τη χρήση το υ Ubuntu στο τελευταίο 6μηνο
2010/3/29 Kostas Oikonomou kikono...@yahoo.gr: Κατά την κατάθεση της άποψης μου για τον τρόπο μετάφρασης των μενού στη νέα έκδοση του Ubuntu μου ζητήθηκε να γράψω τις εντυπώσεις μου από τη χρήση του. Ο λόγος που μου ζητήθηκε ήταν γιατί είναι περίπου έξι μήνες που το χρησιμοποιώ, μετά από μακρόχρονη εμπειρία στη χρήση υπολογιστών (από το 1990 αρχίζοντας από το DOS για να καταλήξω στα Vista). Είναι εξαιρετικό το γράμμα σου και πιστεύω ότι θα βοηθήσει αρκετά μέλη που έχουν το ενδιαφέρον να κάνουν τη μετάβαση προς το Linux. Αν υπάρχουν περισσότερα άτομα που θα ήθελαν να καταθέσουν την εμπειρία τους, θα ήθελα να τους προτρέψω να το κάνουν. Έχει ενδιαφέρον να βλέπουμε μέλη που έκαναν το πρώτο βήμα πριν από λίγες εβδομάδες, πριν 6 μήνες, ένα χρόνο ή μερικά χρόνια. Για τα τυχόν ερωτήματα ή απορίες που αναφέρεις, προσπαθώ να δώσω κάποια κατεύθυνση παρακάτω. Γενικά, για τεχνικά θέματα μπορείς να ζητήσεις βοήθεια στο φόρουμ http://forum.ubuntu-gr.org/ Στο φόρουμ του Ubuntu-gr μπορείς να δεις την ενότητα με τα HowTos και τους οδηγούς χρήσης, που πιστεύω ότι θα σε βοηθήσουν. Αν πρόκειται για εξειδικευμένο θέμα, μπορείς να αναζητήσεις και στο http://ubuntuforums.org/ Κατ' αρχή το Linux το είχα ακουστό σαν το εντελώς δωρεάν λειτουργικό το οποίο όμως είναι δύσχρηστο. Έτσι ποτέ μου δεν είχα σκεφτεί να το χρησιμοποιήσω. Η αλλαγή σκέψης έγινε όταν πριν ένα χρόνο περίπου αγόρασα καινούργιο υπολογιστή (τετραπύρηνο) που είχε εγκατεστημένα τα Vista. Από το κατάστημα που τον πήρα μου είχαν βάλει το MS Office 2007 όπως «συνήθως» χωρίς κανονική άδεια. Σε κάποια φάση η Microsoft με «έπιασε» ότι είχα παράνομα το Office 2007. Αποφάσισα να το απεγκαταστήσω και να εγκαταστήσω μια άλλη έκδοση της οποίας είχα τους κωδικούς. Δυστυχώς το Office δεν έβγαινε με ΤΙΠΟΤΑ. Τελικά πήγα τον υπολογιστή στο κατάστημα αγοράς όπου για να βγάλουν το Office χρειάστηκε να κάνουν Format στο σκληρό δίσκο, με αποτέλεσμα να χάσω τα e-mails μου που δεν είχα αντίγραφο (τώρα έχω ένα κενό 6 μηνών στην αλληλογραφία μου). Ουσιαστικά ήταν σαν να είχα στον υπολογιστή μου ένα ιό από τη Microsoft, γεγονός που με εκνεύρισε τόσο, έτσι που αποφάσισα να μετακινηθώ στα «δύσχρηστα» Linux. Προς έκπληξή μου ανακάλυψα ότι μπορούσα με ένα CD να τα δοκιμάσω χωρίς να κάνω αλλαγές στον υπολογιστή μου!-που να το φανταστώ ότι μπορούσε να γίνει! Δοκίμασα αρχικά το Knoppix που δεν μου αναγνώριζε καλά την κάρτα γραφικών μου. Από άτομο που δουλεύει στον ίδιο χώρο με εμένα άκουσα για το Ubuntu. Όταν κατέβασα το CD και το δοκίμασα είδα ότι αναγνώριζε καλά και την κάρτα γραφικών μου. Έτσι ο κύβος ερρίφθη γιατί ανακάλυψα ότι το Linux δεν ήταν καθόλου δύσχρηστο όπως γενικά πιστεύεται. Προτίμησα και έβαλα δεύτερο σκληρό δίσκο όπου και εγκατέστησα το Ubuntu. Έκτοτε είναι το κύριο λειτουργικό που χρησιμοποιώ. Μπορώ να πω ότι έχω αποκτήσει ένα πάθος υπέρ του (πιστεύω ότι όλοι όσοι χρησιμοποιούν Linux γενικά, έχουν πάθος με το λειτουργικό αυτό). Με εντυπωσίασε η ασφάλεια του αλλά και η σταθερότητά του. Βρήκα ιδιαίτερα χρήσιμο το τερματικό για σκοπούς επικοινωνίας μεταξύ μας αλλά και για χρήση σε περίπτωση «κολλήματος». Στην αρχή κάποια παιχνίδια κολλούσαν και δεν έκλειναν. Όταν ανακάλυψα την εντολή xkill ήταν το κάτι άλλο! Προβλήματα Παρά τον ενθουσιασμό μου, αντιμετωπίζω κάποια προβλήματα. Δεν μου αναγνωρίζει το modem-fax για να μπορώ να στείλω fax. Δεν το βλέπει καθόλου, ή τουλάχιστον δεν μπόρεσα να βρω τρόπο να δω ποια περιφερικά-κάρτες PCI κλπ βλέπει το λειτουργικό μου και πως να του ζητήσω να δει το modem-fax που έχω. Γενικά για τις κάρτες PCI μπορείς να τις δεις με την εντολή τερματικού lspci Ο φορητός μου δεν έχει μόντεμ, οπότε δείχνω τη σχετική γραμμή lspci για π.χ. ασύρματη κάρτα δικτύου, 0e:00.0 Network controller: Intel Corporation Wireless WiFi Link 5100 Κάθε συσκευή PCI έχει μια μοναδική «ταυτότητα», με την οποία μπορούμε να κάνουμε αναζητήσεις στο διαδίκτυο για βοήθεια. Για να βρούμε την ταυτότητα αυτή, lspci -n και βλέπουμε η γραμμή που ξεκινά με «0e:00.0» αναφέρει 0e:00.0 0280: 8086:4232 Οπότε τώρα, είμαστε σε θέση να αναζητήσουμε με Google ή να ζητήσουμε βοήθεια για τη συσκευή μας: α. Έχουμε την κάρτα PCI με περιγραφή «Intel Corporation Wireless WiFi Link 5100» β. Η κάρτα PCI έχει την ταυτότητα (PCI ID) «8086:4232». Δεν αναγνωρίζει επίσης το scanner μου. Παρά το ότι βρήκα driver για Linux δεν μπόρεσα να τον εγκαταστήσω με επιτυχία. Το scanner μου είναι το HP scanjet 2400. Μάλιστα κατά τη διάρκεια των προσπαθειών μου έκανα ζημιά σε ένα αρχείο που δεν μπορούσα να επαναφέρω και ζήτησα βοήθεια από την κοινότητα. Μπορώ να πω ότι με μεγάλη μου έκπληξη σε 1-2 ώρες είχα μερικές απαντήσεις που με βοήθησαν όχι μόνο να επαναφέρω το αρχείο μου, αλλά και να καθαρίσω τον υπολογιστή μου από άχρηστα αρχεία με την εντολή autoremove. Τελικά όμως όταν θέλω να σκανάρω κάτι αναγκαστικά ξεκινώ τον υπολογιστή μου στα Vista. Σε τέτοια περίπτωση μπορείς να δοκιμάσεις με μια αναζήτηση στο
απόρια για τη μονάδα μέτρησεις δεδομένων
Διάβασα στο wikipedia περί GB (Gigabyte) και παραθέτει ως πηγή το εξής: http://www.kernel.org/doc/man-pages/online/pages/man7/units.7.html Στο kernel.org λοιπον λέει κάτω κάτω: Thus, today, MB = 100B and MiB = 1048576B. Και η απορία μου είναι γιατί ο nautilus χρησιμοποιεί το ΜΒ = 1048576 Bytes? Και δεν είναι μόνο ο nautilus, και το gparted τα ιδια μου λέει και νομίζω πως ότι εφαρμογή και να ανοίξω τα ίδια θα λέει. -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: απόρια για τη μονάδα μέτρη σεις δεδομένων
2010/3/30 Μανώλης kapco...@gmail.com: Διάβασα στο wikipedia περί GB (Gigabyte) και παραθέτει ως πηγή το εξής: http://www.kernel.org/doc/man-pages/online/pages/man7/units.7.html Η σελίδα αυτή είναι από το 2001. Δεν έχει γίνει ακόμα η αλλαγή στις διανομές Linux. Για να γίνει η αλλαγή, πρέπει να είναι πολιτική σε επίπεδο διανομής ώστε να αλλάξει σε όλα τα σημεία. Στο kernel.org λοιπον λέει κάτω κάτω: Thus, today, MB = 100B and MiB = 1048576B. Και η απορία μου είναι γιατί ο nautilus χρησιμοποιεί το ΜΒ = 1048576 Bytes? Και δεν είναι μόνο ο nautilus, και το gparted τα ιδια μου λέει και νομίζω πως ότι εφαρμογή και να ανοίξω τα ίδια θα λέει. To Ubuntu σκοπεύει να κάνει τη μετάβαση προς την κατεύθυνση αυτή στην επόμενη έκδοση (Ubuntu 10.10, Οκτώβρης 2010). Δες λεπτομέρειες στο https://wiki.ubuntu.com/UnitsPolicy http://www.omgubuntu.co.uk/2010/03/ubuntu-reverts-file-size-reading.html Το OS/X έκανε τη μετάβαση με το OS/X 10.6. Σίμος -- A. Because it breaks the logical sequence of discussion Q. Why is top posting bad? -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
