Re: Γιατί το LTS είναι τόσο σημαντικό
2012/9/28 Pantelis Koukousoulas : > 2012/9/28 Simos Xenitellis : >> > ... >> Όταν έγιναν οι προδιαγραφές για το έργο του μαθητικού υπολογιστή, >> δεν υπήρξε επικοινωνία με την κοινότητα. Είναι κλασσικό δυσάρεστο >> ζήτημα στην Ελλάδα. >> Άραγε υπάρχουν παρόμοιες πρόσφατες τέτοιες περιπτώσεις; > > Δεν ξέρω αν υπάρχουν πρόσφατες αντίστοιχες περιπτώσεις, Για δες στο http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94 Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Γιατί το LTS είναι τόσο σημαντικό
2012/9/28 stavros daliakopoulos : > Guidelines: > - Πολιτικη αποφαση για χρηση ΕΛΛΑΚ υποχρεωτικα στην εκπαιδευση. > > - χρηματοδοτηση μιας "Εθνικης διανομης" με copyright Ελληνικο Δημοσιο και > αδεια gpl. Συνεργασια ιδιωτων και δημοσιου για το στοχο. > > - Συμφωνια με μεγαλη εταιρεια (intel) για προμηθεια απολυτα συμβατου με > linux hardware. > > - Εξασφαλιση συνεχους υποστηριξης στα προτυπα Lts. > > - μεταφραση εφαρμογων > > - δια νομου υποχρεωτικη χρηση gpl για τις εφαρμογες που αναπτυσσονται στα > Πανεπιστημια > Εγώ τουλάχιστον δεν εννοούσα κάτι σαν τα παραπάνω. Τα παραπάνω θα χρειαστούν πολλή διαπραγμάτευση (και συνδικαλιστικού τύπου αγώνα) και είναι καθαρά θέμα "πολιτικής βούλησης". Η δική μας δουλειά είναι υποθέτοντας ότι εν μέρει ή εξολοκλήρου χρειάζεται Linux σε σχολεία ή δημόσιους φορείς (μόνο του ή σε dual-boot), τι χαρακτηριστικά θα πρέπει να έχει (π.χ., προσβασιμότητα για άτομα με ειδικές ανάγκες, εξελληνισμός, ελληνικό manual, υποστήριξη για τουλάχιστον 5 χρόνια κλπ κλπ). Αυτό είναι περισσότερο ταιριαστό στις δικές μας ικανότητες ως τεχνικοί και σε αυτό μπορούμε να καλέσουμε και τις κοινότητες των άλλων διανομών να συμβάλλουν. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Γιατί το LTS είναι τόσο σημαντικό
2012/9/28 Simos Xenitellis : > Δίχως την κοινότητα το πιο πιθανό θα ήταν να μη χρησιμοποιεί πια > ελεύθερο λογισμικό. > Όπως είδα χτες, έχουμε 25+ άτομα στο IRC (#ubuntu-gr @Freenode) και > υπάρχει ανταπόκριση. Αυτό ισχύει αλλά δεν πρέπει να είναι και δικαιολογία για τις εταιρείες να κάνουν κακοτεχνίες και μετά να ρίχνουν το μπαλάκι στην κοινότητα ουσιαστικά για τις συνέπειες. Οι εθελοντές είμαστε εθελοντές και έχουμε και δουλειές (που είναι όλο και πιο απαιτητικές αυτές τις μέρες λόγω κρίσης) αλλά και πιο ενδιαφέροντα projects από το να κάνουμε support. Φυσικά σε τέτοιες περιπτώσεις βοηθάμε λόγω ανθρωπισμού αλλά αν ερχόταν 10 ή 100 φορές παραπάνω χρήστες με τέτοια προβλήματα απλά δε θα υπήρχε η δυνατότητα. Από τους 25 χρήστες που είδες αυτοί που βοηθάνε είναι 4-5 κάθε στιγμή στην καλύτερη περίπτωση (συνήθως 1-2). Γι αυτό παράλληλα με το support πρέπει να προσπαθούμε να φτιάχνουμε και τα θεμελιώδη προβλήματα και αυτό οδήγησε στην παρούσα συζήτηση. > Υπήρξαν προδιαγραφές για το υλικό και το λογισμικό, που ωστόσο δεν > παρείχαν ένα κοινό περιβάλλον για την περίπτωση του ελεύθερου > λογισμικού. Έτσι, για το κομμάτι «Linux», οι φορητοί είχαν διάφορες > διανομές με δικές τους ρυθμίσεις. Και όχι μόνο αυτό, αλλά οι ρυθμίσεις αυτές έγιναν χωρίς καμιά σκέψη για το τι θα γίνει σε 2-3 χρόνια με τον υπολογιστή αυτόν. > Όταν έγιναν οι προδιαγραφές για το έργο του μαθητικού υπολογιστή, > δεν υπήρξε επικοινωνία με την κοινότητα. Είναι κλασσικό δυσάρεστο > ζήτημα στην Ελλάδα. > Άραγε υπάρχουν παρόμοιες πρόσφατες τέτοιες περιπτώσεις; Δεν ξέρω αν υπάρχουν πρόσφατες αντίστοιχες περιπτώσεις, αλλά ίσως η λύση σε αυτό το πρόβλημα θα ήταν να δουλέψουμε εμείς σε ένα ή περισσότερα set προδιαγραφών ως κοινότητα, ώστε την επόμενη φορά που θα γίνει κάτι αντίστοιχο να το αντιμετωπίσουμε proactively. Αν υπήρχε ένα τέτοιο set προδιαγραφών στο οποίο να συμφωνούν τουλάχιστον 3-4 κοινότητες διανομών στην Ελλάδα (π.χ., ubuntu, debian, openSUSE, Fedora), πολύ πιθανόν να επιλεγόταν αυτό και να γλιτώναμε από τους μπελάδες. Φοβάμαι ότι κάθε φορά που αφήνεται το έργο της επιλογής αποκλειστικά στους κρατικούς φορείς κάτι κακό συμβαίνει. > Ένα θετικό είναι ότι οι αντιπρόσωποι υπολογιστών στην Ελλάδα έδειξαν > ότι για τα χρήματα > είναι σε θέση να βάλουν ελεύθερο λογισμικό σε φορητούς υπολογιστές, > ανεξάρτητα από συμφωνίες με τη Microsoft. Ναι, έδειξαν ότι ευχαρίστως είναι διατεθειμένοι να λάβουν "δωρεάν" κρατικά χρήματα χωρίς να κάνουν καθόλου δουλειά οι ίδιοι ουσιαστικά και στέλνοντας το "λογαριασμό" του support στην κοινότητα. Μπράβο τους, πρέπει να είναι πολύ περήφανοι :P > Είναι ένα εγχειρίδιο που μπορεί να τυπωθεί ελεύθερα και να δίνεται με > υπολογιστές που θα έχουν Ubuntu. > Ελπίζω να βρεθεί κάποιος εκδοτικός οίκος ώστε να το τυπώσει φθηνά (για > δική μας χρήση). > > Οι παραπάνω ενέργειες επιτρέπουν ώστε το Ubuntu να είναι > χρησιμοποιήσιμο σε Ελλάδα και Κύπρο, > όπου υπάρχει απαίτηση γλώσσας. Ναι, τα παραπάνω μαζί με το LTS κομμάτι αναμφισβήτητα βοηθούν. Πιστεύω ότι θα βρεθεί τέτοιος εκδοτικός οίκος. > Για να δουν οι τελικοί χρήστες το Ubuntu σωστά, πρέπει να γίνει ένα > ολοκληρωμένο έργο, > όπως περιγράφει ο Mark Shuttleworth στο > https://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=14&t=22424 > Δηλαδή, γίνεται παραγγελία πολλών υπολογιστών, όπου ταυτόχρονα υπάρχει > επιβεβαίωση > ότι το Ubuntu λειτουργεί σωστά με το διαθέσιμο υλικό (Π.χ. κάρτα > γραφικών, θέματα ACPI, BIOS). > > Στην Ισπανία, παρόλο που έχει κρίση, έγινε αυτή η συνεργασία με την > Canonical και υπήρξε αποτέλεσμα, > http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=14&t=24678 > Στη συγκεκριμένη περίπτωση, υπήρξε η ελευθερία για την παραμετροποίηση > του λογισμικού. Το ελληνικό κράτος δεν μπορεί να προδιαγράψει "ubuntu linux" κατά τη γνώμη μου. Σε τι θα διέφερε αυτό με τη συμφωνία με τη Microsoft (ως προς την αποκλειστικότητα) και πώς ενθαρρύνει τον ευγενή ανταγωνισμό και τις κοινότητες και εταιρείες στο να παράγουν έργο. Αντίθετα, κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρχει προδιαγραφή για λειτουργικό "υποστηριζόμενο για τουλάχιστον 5 χρόνια, μεταφρασμένο στα ελληνικά, με ελληνικό manual, με τουλάχιστον τα X πακέτα λογισμικού κλπ κλπ". Αυτό ίσως θα ήταν καλό να το δούμε ως κοινότητα (από τη σκοπιά του ubuntu εμείς) μήπως θα μπορούσαμε να κάνουμε την αρχή για τέτοιες κοινές προδιαγραφές στις οποίες μπορούν να συμβάλλουν και άλλοι. Για μένα αν έχουμε μαζικές εγκαταστάσεις κάποιου ubuntu flavor αντί για π.χ., κάποια άλλη διανομή όπως Fedora, openSUSE ή ακόμα και τύπου Salix θα πρέπει να είναι λόγω τεχνικής ανωτερότητας ως προς τα χαρακτηριστικά που είναι σημαντικά και όχι επειδή είχαμε π.χ., κάποιο "μπάρμπα" και έβαλε ubuntu υποχρεωτικά στις προδιαγραφές. Μέσω της αξιοκρατίας πάμε όλοι μπροστά, ειδικά στο ΕΛ/ΛΑΚ που από τις βελτιώσεις που συνεισφέρει καθένας, πολλές φορές ωφελούνται και οι υπόλοιποι. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link
Re: Γιατί το LTS είναι τόσο σημαντικό
2012/9/27 Pantelis Koukousoulas : ... > > Περνώντας στο δια ταύτα: ο κακόμοιρος χρήστης είχε 2 απλά > αιτήματα και κατέληξε να φάει μια μέρα (και πάλι καλά που υπάρχει > η κοινότητα και το support αλλιώς θα μπορούσε να φάει μπόλικες > μέρες ...) ΟΧΙ λόγω του ubuntu αλλά λόγω αυτών που του πούλησαν > το laptop και δε σκέφτηκαν λίγο το μέλλον. > Δίχως την κοινότητα το πιο πιθανό θα ήταν να μη χρησιμοποιεί πια ελεύθερο λογισμικό. Όπως είδα χτες, έχουμε 25+ άτομα στο IRC (#ubuntu-gr @Freenode) και υπάρχει ανταπόκριση. Για τα συγκεκριμένα μαθητικά laptop, ήταν ένα έργο 67.000.000 ευρώ, http://2ekfe.ira.sch.gr/index.php/ict/83-netbooks Υπήρξαν προδιαγραφές για το υλικό και το λογισμικό, που ωστόσο δεν παρείχαν ένα κοινό περιβάλλον για την περίπτωση του ελεύθερου λογισμικού. Έτσι, για το κομμάτι «Linux», οι φορητοί είχαν διάφορες διανομές με δικές τους ρυθμίσεις. Όταν έγιναν οι προδιαγραφές για το έργο του μαθητικού υπολογιστή, δεν υπήρξε επικοινωνία με την κοινότητα. Είναι κλασσικό δυσάρεστο ζήτημα στην Ελλάδα. Άραγε υπάρχουν παρόμοιες πρόσφατες τέτοιες περιπτώσεις; Ένα θετικό είναι ότι οι αντιπρόσωποι υπολογιστών στην Ελλάδα έδειξαν ότι για τα χρήματα είναι σε θέση να βάλουν ελεύθερο λογισμικό σε φορητούς υπολογιστές, ανεξάρτητα από συμφωνίες με τη Microsoft. > Αφενός αυτό δείχνει ότι το ubuntu είναι πρακτικά η μόνη επιλογή > αυτή τη στιγμή για μέσους χρήστες (λόγω του δωρεάν LTS) και > αφετέρου θα ήθελα να ακούσω προτάσεις για το πώς εμείς ως > κοινότητα θα εκπαιδεύσουμε το κράτος και τα μαγαζιά υπολογιστών > ώστε το πρώτο να δίνει σωστές προδιαγραφές και τα δεύτερα να > εγκαθιστούν τις σωστές εκδόσεις και με το σωστό τρόπο ώστε να > εξασφαλίζεται το συμφέρον του πελάτη τους. > Ως κοινότητα Ubuntu-gr πρέπει να έχουμε έτοιμο το Ubuntu ώστε να είναι άμεσα λειτουργικό στην ελληνική γλώσσα. Για το 12.04, το Ubuntu είναι πλήρως μεταφρασμένο στα ελληνικά. Για το 12.10, πιστεύω ότι θα έχουμε ολοκληρώσει σύντομα τη μετάφραση στο http://91.189.93.77/stats/quantal/el Η online τεκμηρίωση (https://help.ubuntu.com/ ή πατώντας Βοήθεια μέσα στο Ubuntu) και του 12.10 είναι πλήρως μεταφρασμένη στα ελληνικά, https://translations.launchpad.net/ubuntu/quantal/+source/ubuntu-docs/+pots/ubuntu-help/el/ Το Ubuntu Manual (εγχειρίδιο για εκτύπωση, 140 σελίδες περίπου) είναι ακόμα στη διαδικασία μετάφρασης και απομένουν 277 μηνύματα (από 1050 αμετάφραστα που είχαμε στην αρχή). Είναι ένα εγχειρίδιο που μπορεί να τυπωθεί ελεύθερα και να δίνεται με υπολογιστές που θα έχουν Ubuntu. Ελπίζω να βρεθεί κάποιος εκδοτικός οίκος ώστε να το τυπώσει φθηνά (για δική μας χρήση). Οι παραπάνω ενέργειες επιτρέπουν ώστε το Ubuntu να είναι χρησιμοποιήσιμο σε Ελλάδα και Κύπρο, όπου υπάρχει απαίτηση γλώσσας. Για να δουν οι τελικοί χρήστες το Ubuntu σωστά, πρέπει να γίνει ένα ολοκληρωμένο έργο, όπως περιγράφει ο Mark Shuttleworth στο https://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=14&t=22424 Δηλαδή, γίνεται παραγγελία πολλών υπολογιστών, όπου ταυτόχρονα υπάρχει επιβεβαίωση ότι το Ubuntu λειτουργεί σωστά με το διαθέσιμο υλικό (Π.χ. κάρτα γραφικών, θέματα ACPI, BIOS). Στην Ισπανία, παρόλο που έχει κρίση, έγινε αυτή η συνεργασία με την Canonical και υπήρξε αποτέλεσμα, http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=14&t=24678 Στη συγκεκριμένη περίπτωση, υπήρξε η ελευθερία για την παραμετροποίηση του λογισμικού. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
