Re: [Offtopic] E-shop Wi Fi wireless LAN Linux
Αγαπητοι φιλοι, σχετικα με την συμβατοτητα περιφερειακων με προσφατες διανομες του Linux ισως ειναι χρησιμο να ξερετε οτι βρηκα ενα wireless LAN hight power USB adapter της Geetek (Realtek 1.0) το οποιο στη συσκευασια του αναφερεται οτι ειναι συμβατο με Linux, MAC και Windows. Επειδη απο καιρο αντιμετωπιζω προβλημα με τα διαφορα WiFi σε διανομες Linux (πχ Belkin και ολιγοτερο AirTies) το αγορασα διαπιστωνοντας πλεον στην πραξη οτι λειτουργει εξαιρετικα τοσο σε windows 7 Pro 64 Bit οσο και σε τελευταιες διανομες του Linux σε τρεις υπολογιστες multiboot. Αλλωστε περιλαμβανονται και οι αντιστοιχοι drivers στο δισκακι που το συνοδευει, επομενως φαινεται να εχουν προσεξει ιδιαιτερα την περιπτωση των πολλαπλων λειτουργικων Εντοπισα επισης σημαντικη διαφορα τιμης με το Public να το πουλαει γυρω στα 25 ευρω, και το e-shop πολυ φθηνοτερα, στα 17 ευρω. On 5/23/2011 10:18 AM, Simos Xenitellis wrote: 2011/5/23 Pantelis Koukousoulaspkt...@gmail.com: 2011/5/23 Mel Argyropouloubunnyde...@gmail.com: Ένα θέμα που με απασχόλησε πρόσφατα, το αναφέρω εδώ μόνο επειδή αφορούσε το eshop συγκεκριμένα. Ίσως και τυχαία το πρόσεξα, επειδή με βολεύει που είναι κοντά μου το 'κεντρικό κατάστημά τους', και δε νομίζω να πρόκειται μόνο γι' αυτούς. Το θέμα που θέλω να αναφέρω είναι ότι δεν αναγνωρίζουν τη συμβατότητα των περιφερειακών τους, ή και οποιασδήποτε κάρτας κτλ, με linux. Στην περίπτωσή μου, συγκεκριμένα, πρόσφατα πήγα να αγοράσω έναν καινούριο εκτυπωτή. Στη σελιδα που τον περιέγραφε ανέφερε ότι ήταν συμβατός με τα τάδε λειτουργικά συστήματα, και ανέφερε κυρίως εκδόσεις των Windows εκεί και Mac OS X. Ξέροντας ότι, ε, το Ubuntu τα υποστηρίζει συνήθως όλα τα μηχανηματάκια, ευκολότερα ή δυσκολότερα, έλεγξα στους εκτυπωτές, και από μόνο του είχε τους drivers γι' αυτό το μοντέλο, στη μάρκα του. Ναι, έτσι πάει, το ξέρουμε, αλλά ο λόγος που μου ήρθε πάλι στο μυαλό, και που το αναφέρω εδώ, είναι ότι πρόκειται για μια τεράστια δίοδο διαφήμισης, το να αναφέρεται στα προϊόντα που θέλει κάποιος να αγοράσει (αν μη τι άλλο, για να γνωρίζει ο κόσμος ότι 'υπάρχει κι αυτό'), κι έχει να κάνει με τη γενικότερη έλλειψη ενημέρωσης του κοινού στην Ελλάδα. Όταν, λοιπόν, δεν αναγνωρίζεται ούτε εκεί το λειτουργικό, όπου μόνο συμφέρον των eshop είναι, ε, χάνονται πολλά. Δεν είναι ότι τα προϊόντα που πουλάνε τα καταστήματα δεν είναι φιλικά προς το λειτουργικό (υπάρχουν, άλλωστε, τρόποι για να το βολέψουμε αυτό, πολλές φορές), αλλά ότι η ίδια η αγορά αρνείται κατηγορηματικά να είναι. Εδώ ίσως είναι λίγο και θέμα του Linux Foundation, γιατί όταν λέμε supports Linux τι ακριβώς εννοούμε και πώς πιστοποιείται αυτό και από ποιόν; Ίσως χρειάζεται να υπάρχει μια επέκταση του LSB (Linux Standard Base) ως Linux Standard Hardware Platform, απέναντι στην οποία θα γίνεται το όποιο certification / Linux Logo program. Τέλος δεν είναι όλοι οι τρόποι υποστήριξης ισοδύναμοι. Π.χ., ένας GPL driver που είναι ενσωματωμένος upstream δεν έχει την ίδια αξία με ένα closed-source vendor driver ο οποίος δε θα δουλεύει στην επόμενη έκδοση του πυρήνα (π.χ., linuxant ή τόσες άλλες περιπτώσεις). Αυτό θα πρέπει να αντανακλάται στο logo της συσκευής, π.χ., κανονικός vs χρυσός πινγκουϊνος. Αλλά αν αυτά δε λυθούν upstream από το Linux Foundation, το οποιοδήποτε κατάστημα δεν μπορεί να κάνει και πολλά, πιστεύω. Πράγματι, για το θέμα της πιστοποίησης ενός προϊόντος ότι λειτουργεί με Linux είναι κάτι που μπορούμε να το κάνουμε οι ίδιοι. Αν δε μπορούμε να περιμένουμε οι ίδιοι να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες το Linux Foundation, πρέπει να σκεφτούμε αν υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει για τώρα. Δηλαδή, να λέμε ότι το περιφερειακό είναι π.χ. «φιλικό» με το Linux, ωστόσο δε δίνεται εγγύηση λειτουργίας με Linux. Ή κάτι παρόμοιο. Για ένα κατάστημα το να αναγράφει ότι ένα περιφερειακό υποστηρίζεται από Linux είναι μεγάλη ευθύνη, διότι ο πελάτης μπορεί να επιστρέψει το προϊόν αν για κάποιο λόγο δε λειτουργεί σε «κάποια» διανομή Linux. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
το θέμα της πιστοποίησης ενός προϊόντος ότι λειτουργεί με Linux αφορά τον *κατασκευαστή *της συσκευής. Ο retailer απλώς αναφέρει συμβατότητα linux, αλλά οι λεπτομέρειες υπάρχουν στο site του κατασκευαστή π.χ. HP. Ενώ στα win. Υπάρχουν τρεις τέσσερις συγκεκριμένες εκδόσεις, στο linux υπάρχουν εκατοντάδες διανομές, οι οποίες αναβαθμίζονται κάθε εξάμηνο ή χρόνο, άρα μιλάμε για χιλιάδες παραλλαγές του λογισμικού σε βάθος τεσσάρων χρόνων. Υ.Γ. Το eshop είπε τι linux έχει ο φορητός;;; Στις 23 Μαΐου 2011 8:18 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com έγραψε: 2011/5/23 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2011/5/23 Mel Argyropoulou bunnyde...@gmail.com: Ένα θέμα που με απασχόλησε πρόσφατα, το αναφέρω εδώ μόνο επειδή αφορούσε το eshop συγκεκριμένα. Ίσως και τυχαία το πρόσεξα, επειδή με βολεύει που είναι κοντά μου το 'κεντρικό κατάστημά τους', και δε νομίζω να πρόκειται μόνο γι' αυτούς. Το θέμα που θέλω να αναφέρω είναι ότι δεν αναγνωρίζουν τη συμβατότητα των περιφερειακών τους, ή και οποιασδήποτε κάρτας κτλ, με linux. Στην περίπτωσή μου, συγκεκριμένα, πρόσφατα πήγα να αγοράσω έναν καινούριο εκτυπωτή. Στη σελιδα που τον περιέγραφε ανέφερε ότι ήταν συμβατός με τα τάδε λειτουργικά συστήματα, και ανέφερε κυρίως εκδόσεις των Windows εκεί και Mac OS X. Ξέροντας ότι, ε, το Ubuntu τα υποστηρίζει συνήθως όλα τα μηχανηματάκια, ευκολότερα ή δυσκολότερα, έλεγξα στους εκτυπωτές, και από μόνο του είχε τους drivers γι' αυτό το μοντέλο, στη μάρκα του. Ναι, έτσι πάει, το ξέρουμε, αλλά ο λόγος που μου ήρθε πάλι στο μυαλό, και που το αναφέρω εδώ, είναι ότι πρόκειται για μια τεράστια δίοδο διαφήμισης, το να αναφέρεται στα προϊόντα που θέλει κάποιος να αγοράσει (αν μη τι άλλο, για να γνωρίζει ο κόσμος ότι 'υπάρχει κι αυτό'), κι έχει να κάνει με τη γενικότερη έλλειψη ενημέρωσης του κοινού στην Ελλάδα. Όταν, λοιπόν, δεν αναγνωρίζεται ούτε εκεί το λειτουργικό, όπου μόνο συμφέρον των eshop είναι, ε, χάνονται πολλά. Δεν είναι ότι τα προϊόντα που πουλάνε τα καταστήματα δεν είναι φιλικά προς το λειτουργικό (υπάρχουν, άλλωστε, τρόποι για να το βολέψουμε αυτό, πολλές φορές), αλλά ότι η ίδια η αγορά αρνείται κατηγορηματικά να είναι. Εδώ ίσως είναι λίγο και θέμα του Linux Foundation, γιατί όταν λέμε supports Linux τι ακριβώς εννοούμε και πώς πιστοποιείται αυτό και από ποιόν; Ίσως χρειάζεται να υπάρχει μια επέκταση του LSB (Linux Standard Base) ως Linux Standard Hardware Platform, απέναντι στην οποία θα γίνεται το όποιο certification / Linux Logo program. Τέλος δεν είναι όλοι οι τρόποι υποστήριξης ισοδύναμοι. Π.χ., ένας GPL driver που είναι ενσωματωμένος upstream δεν έχει την ίδια αξία με ένα closed-source vendor driver ο οποίος δε θα δουλεύει στην επόμενη έκδοση του πυρήνα (π.χ., linuxant ή τόσες άλλες περιπτώσεις). Αυτό θα πρέπει να αντανακλάται στο logo της συσκευής, π.χ., κανονικός vs χρυσός πινγκουϊνος. Αλλά αν αυτά δε λυθούν upstream από το Linux Foundation, το οποιοδήποτε κατάστημα δεν μπορεί να κάνει και πολλά, πιστεύω. Πράγματι, για το θέμα της πιστοποίησης ενός προϊόντος ότι λειτουργεί με Linux είναι κάτι που μπορούμε να το κάνουμε οι ίδιοι. Αν δε μπορούμε να περιμένουμε οι ίδιοι να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες το Linux Foundation, πρέπει να σκεφτούμε αν υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει για τώρα. Δηλαδή, να λέμε ότι το περιφερειακό είναι π.χ. «φιλικό» με το Linux, ωστόσο δε δίνεται εγγύηση λειτουργίας με Linux. Ή κάτι παρόμοιο. Για ένα κατάστημα το να αναγράφει ότι ένα περιφερειακό υποστηρίζεται από Linux είναι μεγάλη ευθύνη, διότι ο πελάτης μπορεί να επιστρέψει το προϊόν αν για κάποιο λόγο δε λειτουργεί σε «κάποια» διανομή Linux. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο: http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos http://twitter.com/#%21/sdaliakopoulosΣταύρος Δαλιακόπουλος Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ: http://www.ubuntu-gr.org/ -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110524/a13df90d/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
2011/5/24 stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com: το θέμα της πιστοποίησης ενός προϊόντος ότι λειτουργεί με Linux αφορά τον *κατασκευαστή *της συσκευής. Ο retailer απλώς αναφέρει συμβατότητα linux, αλλά οι λεπτομέρειες υπάρχουν στο site του κατασκευαστή π.χ. HP. Ενώ στα win. Υπάρχουν τρεις τέσσερις συγκεκριμένες εκδόσεις, στο linux υπάρχουν εκατοντάδες διανομές, οι οποίες αναβαθμίζονται κάθε εξάμηνο ή χρόνο, άρα μιλάμε για χιλιάδες παραλλαγές του λογισμικού σε βάθος τεσσάρων χρόνων. Ακριβώς, αλλά το πρόβλημα αυτό δεν είναι άλυτο (βλέπε LSB πιστοποίηση για τους software vendors, κάτι αντίστοιχο μπορεί να γίνει και για το hardware). Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
2011/5/24 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2011/5/24 stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com: το θέμα της πιστοποίησης ενός προϊόντος ότι λειτουργεί με Linux αφορά τον *κατασκευαστή *της συσκευής. Ο retailer απλώς αναφέρει συμβατότητα linux, αλλά οι λεπτομέρειες υπάρχουν στο site του κατασκευαστή π.χ. HP. Ενώ στα win. Υπάρχουν τρεις τέσσερις συγκεκριμένες εκδόσεις, στο linux υπάρχουν εκατοντάδες διανομές, οι οποίες αναβαθμίζονται κάθε εξάμηνο ή χρόνο, άρα μιλάμε για χιλιάδες παραλλαγές του λογισμικού σε βάθος τεσσάρων χρόνων. Ακριβώς, αλλά το πρόβλημα αυτό δεν είναι άλυτο (βλέπε LSB πιστοποίηση για τους software vendors, κάτι αντίστοιχο μπορεί να γίνει και για το hardware). Όλες οι διανομές έχουν το ίδιο βασικό λογισμικό, τον πυρήνα Linux και οδηγούς (drivers) για κάθε συσκευή, σε μορφή αρθρωμάτων πυρήνα (kernel modules). Γενικά, όλες οι διανομές θα έπρεπε να είναι ίδιες στην υποστήριξη περιφερειακών, ωστόσο υπάρχουν μερικές μικρές διαφοροποιήσεις. 1. Στο /etc/modprobe.d/ μπορεί να υπάρχουν εντολές παραμετροποίησης για κάθε οδηγό, καθώς και εντολές όπου απενεργοποιούν κάποιους οδηγούς υπέρ άλλων (blacklisting). 2. Στο /lib/udev/ μπορεί να υπάρχουν εντολές που παρέχουν παραπάνω παραμετροποίηση. Για παράδειγμα, για το αν τα πλήκτρα πολυμέσων (π.χ. αυξομείωση ήχου, αλλαγή φωτεινότητας) θα λειτουργούν και για το φορητό σας. 3. Στο /lib/firmware υπάρχει firmware για αρκετές συσκευές. Ανάλογα με τη διανομή, μπορεί να μην παρέχει firmware (κλειστό λογισμικό), να παρέχει firmware με κάποια παλιά αρχεία, ή να παρέχει τις πιο πρόσφατες εκδόσεις. Όταν αγοράζω περιφερειακά ή υπολογιστές, αυτό που θέλω να δω είναι αν υπάρχει διαθέσιμος ανοιχτός οδηγός και ότι κατάφερε να γίνει χρήση της συσκευής. Είχα αγοράσει παλαιότερα μια ασύρματη κάρτα δικτύου USB όπου είχε το λογότυπο του Linux. Ωστόσο, ο κατασκευαστής παρείχε τον οδηγό σε CD, και δεν κατάφερα ποτέ να κάνω τον οδηγό αυτό να λειτουργήσει. Ωστόσο, για τη συσκευή αυτή υπάρχει γενικός οδηγός (driver) σε Linux. Δε δούλευε με τον ανοιχτό οδηγό, διότι ο οδηγός δεν περιελάμβανε το USB ID της συσκευής. Με την προσθήκη του USB ID (μια γραμμή κώδικας), η συσκευή λειτούργησε μια χαρά. Οπότε, α. Για τους κατασκευαστές πρέπει να γίνει μια πιστοποίηση ότι το προϊόν είναι «Linux-friendly» (υπάρχουν ελεύθεροι οδηγοί για Linux, οπότε γενικά θα δουλέψει σε διανομές, ωστόσο αν η διανομή σας είναι ειδική πρέπει να δείτε εσείς τι πρέπει να κάνετε). β. Για τώρα, μπορούμε να ξεκινήσουμε πρωτοβουλία όπου δοκιμάζουμε οι ίδιοι υπολογιστές και περιφερειακά, και καταγράφουμε αν λειτουργούν με Ubuntu. Το έργο αυτό γίνεται ήδη στο https://wiki.ubuntu.com/Testing/Laptop/Procedures Άλλο έργο είναι το http://linuxhcl.com/ Για την περίπτωση της Ελλάδας, θα μπορούσε να υπάρξει επαφή με εταιρίες όπου γίνεται δοκιμή προϊόντων και καταγράφουμε το αποτέλεσμα. Για τέτοιο θέμα ξεκινάμε νέα συζήτηση στη λίστα. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
2011/5/24 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Όλες οι διανομές έχουν το ίδιο βασικό λογισμικό, τον πυρήνα Linux και οδηγούς (drivers) για κάθε συσκευή, σε μορφή αρθρωμάτων πυρήνα (kernel modules). Γενικά, όλες οι διανομές θα έπρεπε να είναι ίδιες στην υποστήριξη περιφερειακών, ωστόσο υπάρχουν μερικές μικρές διαφοροποιήσεις. Οι εκδόσεις όμως του πυρήνα και των userspace βιβλιοθηκών είναι πολλές φορές διαφορετικές. Επίσης μη σκέφτεσαι ως διανομές μόνο τις mainstream (Fedora, Ubuntu, OpenSuSE, κλπ κλπ). Linux είναι και το LFS και το Slackware L33T. Η υποστήριξη ενός περιφερειακού από όλους δεν είναι αυτονόητη αυτή τη στιγμή. Μόνο στην περίπτωση που υπάρχει ένα standard platform με συγκεκριμμένες εκδόσεις, μπορείς να κάνεις πιστοποίηση. 1. Στο /etc/modprobe.d/ μπορεί να υπάρχουν εντολές παραμετροποίησης για κάθε οδηγό, καθώς και εντολές όπου απενεργοποιούν κάποιους οδηγούς υπέρ άλλων (blacklisting). 2. Στο /lib/udev/ μπορεί να υπάρχουν εντολές που παρέχουν παραπάνω παραμετροποίηση. Για παράδειγμα, για το αν τα πλήκτρα πολυμέσων (π.χ. αυξομείωση ήχου, αλλαγή φωτεινότητας) θα λειτουργούν και για το φορητό σας. 3. Στο /lib/firmware υπάρχει firmware για αρκετές συσκευές. Ανάλογα με τη διανομή, μπορεί να μην παρέχει firmware (κλειστό λογισμικό), να παρέχει firmware με κάποια παλιά αρχεία, ή να παρέχει τις πιο πρόσφατες εκδόσεις. Επίσης μπορεί η συσκευή να έχει binary-only kernel drivers οι οποίοι δουλεύουν μόνο με συγκεκριμμένες εκδόσεις του πυρήνα (nvidia, linuxant) και η διανομή να μην έχει τη συγκεκριμμένη έκδοση. Όταν αγοράζω περιφερειακά ή υπολογιστές, αυτό που θέλω να δω είναι αν υπάρχει διαθέσιμος ανοιχτός οδηγός και ότι κατάφερε να γίνει χρήση της συσκευής. Σωστά, αλλά αυτό δεν είναι πιστοποίηση και παραδέχεσαι πιστεύω ότι είσαι προχωρημένος και όχι μέσος χρήστης, οπότε οι απαιτήσεις σου είναι κάπως λιγότερες. Για πιστοποίηση πρέπει να υπάρχει και η επιβεβαίωση ότι ο ανοιχτός οδηγός δουλεύει as advertised (αν πρόκειται για θέμα πυρήνα). Κάποιος δηλαδή θα πρέπει να τρέξει τα δεκάδες tests που τρέχουν και για την πιστοποίηση windows logo. (Βασική ορθότητα λειτουργίας, συμπεριφορά σε suspend-resume, κλπ κλπ). Είχα αγοράσει παλαιότερα μια ασύρματη κάρτα δικτύου USB όπου είχε το λογότυπο του Linux. Ωστόσο, ο κατασκευαστής παρείχε τον οδηγό σε CD, και δεν κατάφερα ποτέ να κάνω τον οδηγό αυτό να λειτουργήσει. Ωστόσο, για τη συσκευή αυτή υπάρχει γενικός οδηγός (driver) σε Linux. Δε δούλευε με τον ανοιχτό οδηγό, διότι ο οδηγός δεν περιελάμβανε το USB ID της συσκευής. Με την προσθήκη του USB ID (μια γραμμή κώδικας), η συσκευή λειτούργησε μια χαρά. Η συσκευή αυτή κακώς είχε το Linux Logo, φαντάζομαι το πρόσθεσαν από μόνοι τους. Το κατάστημα δεν μπορεί να βασιστεί στο ότι ο καταναλωτής θα γνωρίζει τι είναι το USB ID και ότι θα το προσθέσει μόνος του. Οπότε, α. Για τους κατασκευαστές πρέπει να γίνει μια πιστοποίηση ότι το προϊόν είναι «Linux-friendly» (υπάρχουν ελεύθεροι οδηγοί για Linux, οπότε γενικά θα δουλέψει σε διανομές, ωστόσο αν η διανομή σας είναι ειδική πρέπει να δείτε εσείς τι πρέπει να κάνετε). Ναι αλλά θα πρέπει να είναι απολύτως σαφές ποιές διανομές είναι γενικές και ποιές ειδικές. Γι αυτό το καλύτερο είναι μια εννιαία πλατφόρμα όπως η LSB και όχι να στοχεύουμε σε συγκεκριμμένες διανομές. Επίσης πρέπει να είναι ευδιάκριτο το πόσο linux-friendly είναι ένα προϊόν. (binary driver? free software driver? sponsored ή reverse engineered? κλπ κλπ). Το ευκολότερο είναι με το κατάλληλο logo (π.χ., penguin, silver penguin, gold penguin με κάθε ένα να συνοδεύεται από σαφείς προδιαγραφές). β. Για τώρα, μπορούμε να ξεκινήσουμε πρωτοβουλία όπου δοκιμάζουμε οι ίδιοι υπολογιστές και περιφερειακά, και καταγράφουμε αν λειτουργούν με Ubuntu. Το έργο αυτό γίνεται ήδη στο https://wiki.ubuntu.com/Testing/Laptop/Procedures Άλλο έργο είναι το http://linuxhcl.com/ Αυτό είναι κάτι που μπορούμε να κάνουμε εμείς ως χρήστες. Όπως και το να συστήνουμε το σωστό hardware στους φίλους μας. Από εκεί και πέρα το κατάστημα δεν μπορεί να βασιστεί σε αυτό και να πει ότι η συσκευή υποστηρίζει και Linux γιατί θα βρεθούν κάποιοι που δε θα τους δουλέψει και θα το επιστρέψουν. Για την περίπτωση της Ελλάδας, θα μπορούσε να υπάρξει επαφή με εταιρίες όπου γίνεται δοκιμή προϊόντων και καταγράφουμε το αποτέλεσμα. Για τέτοιο θέμα ξεκινάμε νέα συζήτηση στη λίστα. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να έχουμε μια τέτοια λίστα με συσκευές και την εμπειρία μας και να τις αξιολογούμε σε στυλ wine appdb. Με βάση αυτό, μπορεί μετά και ένα ελληνικό κατάστημα να προσθέσει το σχετικό link, στην παρουσίαση που κάνει για ένα προϊόν, χωρίς να υπάρχει νομικό πρόβλημα πιστεύω. --- Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
Ένα θέμα που με απασχόλησε πρόσφατα, το αναφέρω εδώ μόνο επειδή αφορούσε το eshop συγκεκριμένα. Ίσως και τυχαία το πρόσεξα, επειδή με βολεύει που είναι κοντά μου το 'κεντρικό κατάστημά τους', και δε νομίζω να πρόκειται μόνο γι' αυτούς. Το θέμα που θέλω να αναφέρω είναι ότι δεν αναγνωρίζουν τη συμβατότητα των περιφερειακών τους, ή και οποιασδήποτε κάρτας κτλ, με linux. Στην περίπτωσή μου, συγκεκριμένα, πρόσφατα πήγα να αγοράσω έναν καινούριο εκτυπωτή. Στη σελιδα που τον περιέγραφε ανέφερε ότι ήταν συμβατός με τα τάδε λειτουργικά συστήματα, και ανέφερε κυρίως εκδόσεις των Windows εκεί και Mac OS X. Ξέροντας ότι, ε, το Ubuntu τα υποστηρίζει συνήθως όλα τα μηχανηματάκια, ευκολότερα ή δυσκολότερα, έλεγξα στους εκτυπωτές, και από μόνο του είχε τους drivers γι' αυτό το μοντέλο, στη μάρκα του. Ναι, έτσι πάει, το ξέρουμε, αλλά ο λόγος που μου ήρθε πάλι στο μυαλό, και που το αναφέρω εδώ, είναι ότι πρόκειται για μια τεράστια δίοδο διαφήμισης, το να αναφέρεται στα προϊόντα που θέλει κάποιος να αγοράσει (αν μη τι άλλο, για να γνωρίζει ο κόσμος ότι 'υπάρχει κι αυτό'), κι έχει να κάνει με τη γενικότερη έλλειψη ενημέρωσης του κοινού στην Ελλάδα. Όταν, λοιπόν, δεν αναγνωρίζεται ούτε εκεί το λειτουργικό, όπου μόνο συμφέρον των eshop είναι, ε, χάνονται πολλά. Δεν είναι ότι τα προϊόντα που πουλάνε τα καταστήματα δεν είναι φιλικά προς το λειτουργικό (υπάρχουν, άλλωστε, τρόποι για να το βολέψουμε αυτό, πολλές φορές), αλλά ότι η ίδια η αγορά αρνείται κατηγορηματικά να είναι. Μελ 2011/5/23 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com 2011/5/21 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: 2011/5/21 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: On Sat, May 21, 2011 at 2:37 PM, Sergey Tsabolov (aka linuxman) serg...@greeklug.gr wrote: Άσχετο με το θέμα άλλα ενδιαφέρων , το E-shop πουλά http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.907399 Νομίζω αρκετά καλό μηχάνημα αν και δεν τα προτιμώ τα Acer άλλα έχει σημασία τι γράφει στο *Προεγκατεστημένο λογισμικό *,**ποια διανομή άραγε έχει τι λέτε ; Δες πρώτα http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44t=18617 Πράγματι όταν έμαθα για την επιλογή αυτή ήταν εξαιρετικό νέο. Ωστόσο, βλέπουμε ότι υπάρχουν δύο παρόμοια μοντέλα, 1. Με Linux, 454.47 € + 104.53 € 23% ΦΠΑ = 559.00 € http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.907399 2. Με Windows, 471.14 € + 108.36 € 23% ΦΠΑ = 579.50 € http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.906906 To μοντέλο με Windows (17€ πιο ακριβό) έχει α. 4GB RAM αντί για 2GB (Linux) β. κάμερα HD (webcam) ενώ σε Linux δε διατίθεται Οπότε, κάτι στραβό υπάρχει με την τιμή που δίνεται. Η διανομή Linux είναι μάλλον η διανομή Linpus. Έστειλα γράμμα στο e-shop σχετικά με το ζήτημα. Έλαβα απάντηση από το e-shop.gr και συνοψίζω παρακάτω. 1. Η απάντηση από το e-shop ήταν «Αρχικά θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σας. Σαν e-shop και σεβόμενοι το δικαίωμα στην επιλογή προσπαθούμε, όποτε αυτό είναι δυνατό, να προμηθευόμαστε φορητούς υπολογιστές χωρίς προ εγκατεστημένο λογισμικό ή τουλάχιστον με κάποια έκδοση linux ώστε ο τελικός χρήστης να έχει και την δυνατότητα παραμετροποίησης με κάποια δικιά του εγκατάσταση. Συγκεκριμένα για το μοντέλο της Acer που μας αναφέρατε καλό είναι να ενημερώσετε ότι είναι σε προσφορά [http://www.e-shop.gr/newsletter/mail-110519.html ]. Για να εκμεταλλευτείτε την τιμή έκπτωσης θα πρέπει όταν κάνετε την καταχώρηση παράλληλα να συμπληρώσετε και τον κωδικό 1132 στην φόρμα παραγγελίας.» Τα υπόλοιπα στο παρακάτω γράμμα είναι δικά μου σχόλια και ερμηνεία. 2. Οι τιμές είναι ACER TRAVELMATE 5740G + Linux με προσφορά: 373.17 € + 85.83 € 23% ΦΠΑ = 459.00 € ACER TRAVELMATE 5740G + Linux (δίχως προσφορά): 454.47 € + 104.53 € 23% ΦΠΑ = 559.00 € ACER TRAVELMATE 5741G + Windows: 471.14 € + 108.36 € 23% ΦΠΑ = 579.50 € Οπότε για την περίοδο της προσφοράς, η διαφορά τιμής μεταξύ Linux και Windows είναι 120.50 € (ή 97.97 € για τη τιμή δίχως ΦΠΑ). Από πλευράς υλικού, το μοντέλο με Windows έχει α. 4GB περισσότερη RAM (στην έκδοση με Linux έχει 2GB RAM) β. webcam με ανάλυση «1280 x 1024» (δεν υπάρχει webcam στην έκδοση με Linux) γ. 500GB σκληρό δίσκο (αντί για 320GB για την έκδοση με Linux). Από πλευράς υλικού και τιμής, η διαφορά είναι (περίπου) α. 2GB RAM για φορητό κοστίζει π.χ. 17.43 € + 4.01 € 23% ΦΠΑ = 21.44 € (SO DIMM DDR3, για παράδειγμα http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.552671 ) β. μια Webcam κοστίζει γύρω στα 15-20€. Για την ανάλυση «1280 x 1024» εννοεί webcam 1.3ΜP. γ. αυτή τη στιγμή, οι δίσκοι 2.5 έχουν τη ίδια περίπου τιμή για 320GB και 500GB. 3. Για τη χρήση της προσφοράς, ο πιο εύκολος τρόπος με επίσκεψη στη σύνδεσμο προς το newsletter, http://www.e-shop.gr/newsletter/mail-110519.html όπου από εκεί με κλικ στο φορητό μπαίνει κανείς στη σελίδα όπου στη τιμή αναγράφει με κόκκινο την τιμή 373.17 € + 85.83 € 23% ΦΠΑ = 459.00 € 4. Σε επόμενο γράμμα έκανα αναφορά για την αδυναμία εύρεσης
Re: [Offtopic] E-shop
2011/5/23 Mel Argyropoulou bunnyde...@gmail.com: Ένα θέμα που με απασχόλησε πρόσφατα, το αναφέρω εδώ μόνο επειδή αφορούσε το eshop συγκεκριμένα. Ίσως και τυχαία το πρόσεξα, επειδή με βολεύει που είναι κοντά μου το 'κεντρικό κατάστημά τους', και δε νομίζω να πρόκειται μόνο γι' αυτούς. Το θέμα που θέλω να αναφέρω είναι ότι δεν αναγνωρίζουν τη συμβατότητα των περιφερειακών τους, ή και οποιασδήποτε κάρτας κτλ, με linux. Στην περίπτωσή μου, συγκεκριμένα, πρόσφατα πήγα να αγοράσω έναν καινούριο εκτυπωτή. Στη σελιδα που τον περιέγραφε ανέφερε ότι ήταν συμβατός με τα τάδε λειτουργικά συστήματα, και ανέφερε κυρίως εκδόσεις των Windows εκεί και Mac OS X. Ξέροντας ότι, ε, το Ubuntu τα υποστηρίζει συνήθως όλα τα μηχανηματάκια, ευκολότερα ή δυσκολότερα, έλεγξα στους εκτυπωτές, και από μόνο του είχε τους drivers γι' αυτό το μοντέλο, στη μάρκα του. Ναι, έτσι πάει, το ξέρουμε, αλλά ο λόγος που μου ήρθε πάλι στο μυαλό, και που το αναφέρω εδώ, είναι ότι πρόκειται για μια τεράστια δίοδο διαφήμισης, το να αναφέρεται στα προϊόντα που θέλει κάποιος να αγοράσει (αν μη τι άλλο, για να γνωρίζει ο κόσμος ότι 'υπάρχει κι αυτό'), κι έχει να κάνει με τη γενικότερη έλλειψη ενημέρωσης του κοινού στην Ελλάδα. Όταν, λοιπόν, δεν αναγνωρίζεται ούτε εκεί το λειτουργικό, όπου μόνο συμφέρον των eshop είναι, ε, χάνονται πολλά. Δεν είναι ότι τα προϊόντα που πουλάνε τα καταστήματα δεν είναι φιλικά προς το λειτουργικό (υπάρχουν, άλλωστε, τρόποι για να το βολέψουμε αυτό, πολλές φορές), αλλά ότι η ίδια η αγορά αρνείται κατηγορηματικά να είναι. Εδώ ίσως είναι λίγο και θέμα του Linux Foundation, γιατί όταν λέμε supports Linux τι ακριβώς εννοούμε και πώς πιστοποιείται αυτό και από ποιόν; Ίσως χρειάζεται να υπάρχει μια επέκταση του LSB (Linux Standard Base) ως Linux Standard Hardware Platform, απέναντι στην οποία θα γίνεται το όποιο certification / Linux Logo program. Τέλος δεν είναι όλοι οι τρόποι υποστήριξης ισοδύναμοι. Π.χ., ένας GPL driver που είναι ενσωματωμένος upstream δεν έχει την ίδια αξία με ένα closed-source vendor driver ο οποίος δε θα δουλεύει στην επόμενη έκδοση του πυρήνα (π.χ., linuxant ή τόσες άλλες περιπτώσεις). Αυτό θα πρέπει να αντανακλάται στο logo της συσκευής, π.χ., κανονικός vs χρυσός πινγκουϊνος. Αλλά αν αυτά δε λυθούν upstream από το Linux Foundation, το οποιοδήποτε κατάστημα δεν μπορεί να κάνει και πολλά, πιστεύω. Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
2011/5/23 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2011/5/23 Mel Argyropoulou bunnyde...@gmail.com: Ένα θέμα που με απασχόλησε πρόσφατα, το αναφέρω εδώ μόνο επειδή αφορούσε το eshop συγκεκριμένα. Ίσως και τυχαία το πρόσεξα, επειδή με βολεύει που είναι κοντά μου το 'κεντρικό κατάστημά τους', και δε νομίζω να πρόκειται μόνο γι' αυτούς. Το θέμα που θέλω να αναφέρω είναι ότι δεν αναγνωρίζουν τη συμβατότητα των περιφερειακών τους, ή και οποιασδήποτε κάρτας κτλ, με linux. Στην περίπτωσή μου, συγκεκριμένα, πρόσφατα πήγα να αγοράσω έναν καινούριο εκτυπωτή. Στη σελιδα που τον περιέγραφε ανέφερε ότι ήταν συμβατός με τα τάδε λειτουργικά συστήματα, και ανέφερε κυρίως εκδόσεις των Windows εκεί και Mac OS X. Ξέροντας ότι, ε, το Ubuntu τα υποστηρίζει συνήθως όλα τα μηχανηματάκια, ευκολότερα ή δυσκολότερα, έλεγξα στους εκτυπωτές, και από μόνο του είχε τους drivers γι' αυτό το μοντέλο, στη μάρκα του. Ναι, έτσι πάει, το ξέρουμε, αλλά ο λόγος που μου ήρθε πάλι στο μυαλό, και που το αναφέρω εδώ, είναι ότι πρόκειται για μια τεράστια δίοδο διαφήμισης, το να αναφέρεται στα προϊόντα που θέλει κάποιος να αγοράσει (αν μη τι άλλο, για να γνωρίζει ο κόσμος ότι 'υπάρχει κι αυτό'), κι έχει να κάνει με τη γενικότερη έλλειψη ενημέρωσης του κοινού στην Ελλάδα. Όταν, λοιπόν, δεν αναγνωρίζεται ούτε εκεί το λειτουργικό, όπου μόνο συμφέρον των eshop είναι, ε, χάνονται πολλά. Δεν είναι ότι τα προϊόντα που πουλάνε τα καταστήματα δεν είναι φιλικά προς το λειτουργικό (υπάρχουν, άλλωστε, τρόποι για να το βολέψουμε αυτό, πολλές φορές), αλλά ότι η ίδια η αγορά αρνείται κατηγορηματικά να είναι. Εδώ ίσως είναι λίγο και θέμα του Linux Foundation, γιατί όταν λέμε supports Linux τι ακριβώς εννοούμε και πώς πιστοποιείται αυτό και από ποιόν; Ίσως χρειάζεται να υπάρχει μια επέκταση του LSB (Linux Standard Base) ως Linux Standard Hardware Platform, απέναντι στην οποία θα γίνεται το όποιο certification / Linux Logo program. Τέλος δεν είναι όλοι οι τρόποι υποστήριξης ισοδύναμοι. Π.χ., ένας GPL driver που είναι ενσωματωμένος upstream δεν έχει την ίδια αξία με ένα closed-source vendor driver ο οποίος δε θα δουλεύει στην επόμενη έκδοση του πυρήνα (π.χ., linuxant ή τόσες άλλες περιπτώσεις). Αυτό θα πρέπει να αντανακλάται στο logo της συσκευής, π.χ., κανονικός vs χρυσός πινγκουϊνος. Αλλά αν αυτά δε λυθούν upstream από το Linux Foundation, το οποιοδήποτε κατάστημα δεν μπορεί να κάνει και πολλά, πιστεύω. Πράγματι, για το θέμα της πιστοποίησης ενός προϊόντος ότι λειτουργεί με Linux είναι κάτι που μπορούμε να το κάνουμε οι ίδιοι. Αν δε μπορούμε να περιμένουμε οι ίδιοι να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες το Linux Foundation, πρέπει να σκεφτούμε αν υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει για τώρα. Δηλαδή, να λέμε ότι το περιφερειακό είναι π.χ. «φιλικό» με το Linux, ωστόσο δε δίνεται εγγύηση λειτουργίας με Linux. Ή κάτι παρόμοιο. Για ένα κατάστημα το να αναγράφει ότι ένα περιφερειακό υποστηρίζεται από Linux είναι μεγάλη ευθύνη, διότι ο πελάτης μπορεί να επιστρέψει το προϊόν αν για κάποιο λόγο δε λειτουργεί σε «κάποια» διανομή Linux. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
Εμένα με εβγάλε ασπροπρόσωπη το acer που έχω και λειτουργει όλη μέρα κάθε μέρα. Ίσως στο συγκεκριμένο να επιλέγει κανείς τη διανομή στην παραγγελία... Ποιος ξέρει... Να και ένα καλό νέο! *Επισκεφτείτε το site μου, www.trupokarudos.com* 2011/5/21 Sergey Tsabolov (aka linuxman) serg...@greeklug.gr Άσχετο με το θέμα άλλα ενδιαφέρων , το E-shop πουλά http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.907399 Νομίζω αρκετά καλό μηχάνημα αν και δεν τα προτιμώ τα Acer άλλα έχει σημασία τι γράφει στο *Προεγκατεστημένο λογισμικό *,**ποια διανομή άραγε έχει τι λέτε ; -- --- Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt , .pptx . Send it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf . Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org Save you money and use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/ -- First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you,then you win!!! javascript:void(0); -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110521/9575889c/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110521/cba2b815/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
On Sat, May 21, 2011 at 2:37 PM, Sergey Tsabolov (aka linuxman) serg...@greeklug.gr wrote: Άσχετο με το θέμα άλλα ενδιαφέρων , το E-shop πουλά http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.907399 Νομίζω αρκετά καλό μηχάνημα αν και δεν τα προτιμώ τα Acer άλλα έχει σημασία τι γράφει στο *Προεγκατεστημένο λογισμικό *,**ποια διανομή άραγε έχει τι λέτε ; Δες πρώτα http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44t=18617 Πράγματι όταν έμαθα για την επιλογή αυτή ήταν εξαιρετικό νέο. Ωστόσο, βλέπουμε ότι υπάρχουν δύο παρόμοια μοντέλα, 1. Με Linux, 454.47 € + 104.53 € 23% ΦΠΑ = 559.00 € http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.907399 2. Με Windows, 471.14 € + 108.36 € 23% ΦΠΑ = 579.50 € http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.906906 To μοντέλο με Windows (17€ πιο ακριβό) έχει α. 4GB RAM αντί για 2GB (Linux) β. κάμερα HD (webcam) ενώ σε Linux δε διατίθεται Οπότε, κάτι στραβό υπάρχει με την τιμή που δίνεται. Η διανομή Linux είναι μάλλον η διανομή Linpus. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
2011/5/21 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: On Sat, May 21, 2011 at 2:37 PM, Sergey Tsabolov (aka linuxman) serg...@greeklug.gr wrote: Άσχετο με το θέμα άλλα ενδιαφέρων , το E-shop πουλά http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.907399 Νομίζω αρκετά καλό μηχάνημα αν και δεν τα προτιμώ τα Acer άλλα έχει σημασία τι γράφει στο *Προεγκατεστημένο λογισμικό *,**ποια διανομή άραγε έχει τι λέτε ; Δες πρώτα http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=44t=18617 Πράγματι όταν έμαθα για την επιλογή αυτή ήταν εξαιρετικό νέο. Ωστόσο, βλέπουμε ότι υπάρχουν δύο παρόμοια μοντέλα, 1. Με Linux, 454.47 € + 104.53 € 23% ΦΠΑ = 559.00 € http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.907399 2. Με Windows, 471.14 € + 108.36 € 23% ΦΠΑ = 579.50 € http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.906906 To μοντέλο με Windows (17€ πιο ακριβό) έχει α. 4GB RAM αντί για 2GB (Linux) β. κάμερα HD (webcam) ενώ σε Linux δε διατίθεται Οπότε, κάτι στραβό υπάρχει με την τιμή που δίνεται. Η διανομή Linux είναι μάλλον η διανομή Linpus. Έστειλα γράμμα στο e-shop σχετικά με το ζήτημα. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: [Offtopic] E-shop
2011/5/21 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Έστειλα γράμμα στο e-shop σχετικά με το ζήτημα. Δε νομίζω να βγει τίποτα, πιστεύω ότι δεν είναι το e-shop υπεύθυνο αλλά η acer, το e-shop είναι απλά retailer, το ίδιο ποσοστό κέρδους προσθέτει σε όλα τα προϊόντα. Παρόλα αυτά ας δούμε τι θα απαντήσουν. Αυτό που θα ήθελα όμως πραγματικά να δω είναι laptops που να εκμεταλεύονται ουσιαστικά το Linux και να κάνουν πράγματα που με τα windows δε γίνονται, (τουλάχιστον όχι εύκολα). Π.χ., ARM συνεπεξεργαστές για ultra low power mode, FPGA-based επιταχυντές γενικού σκοπού, δυνατότητα boot μέσω http από το BIOS, hypervisor στο BIOS, κάποια επαναστατική User Experience τεχνολογία, κάτι τελοσπάντων. Μόνο έτσι πιστεύω θα μπορούσαμε να βγούμε από το τωρινό τέλμα όπου ο ανταγωνισμός είναι για τις πενταροδεκάρες και όχι για την ουσιαστική αξία ... Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
