Re: Re: Re: ΠΟΣΕΙΔΙ ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΣ ΕΙΣ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕ ΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜ ΙΟΥ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
Κατί τέτοιο είχα στο μυαλό μου Στάθη και φίλοι! Τέτοιου είδους συμπεριφορές είναι που μπορεί να κρατήσουν μακριά απο το ΕΛΛΑΚ μεγάλη μερίδα νέων δυνητικών χρηστών του, ακόμα και μετά τη λήξη της άδειας XP! (απλά δυστυχώς εγώ δεν γνωρίζω σχεδόν καθόλου την αγορά υπολογιστών και σοφτγουερ για να αναφερθώ κάπου συγκεκριμένα) Αλέξης Στις 01-07-2008, ημέρα Τρι, και ώρα 11:34 +0300, ο/η The_Mentor έγραψε: > εταιρείες που πουλάνε υπολογιστές έχουν ενα μεγάλο κέρδος (μα πολύ > μεγάλο) απο τις συμφωνίες που συνάπτουν με τις εκάστοτε εταρείες > software. Γιατί νομίζεις η AutoDESK δεν βγάζει το AutoCAD για linux > (native)? Η dassault systemes με το CATIA το έτρεξαν πριν 2-3 χρόνια > σε linux, το ανακοίνωσαν μερικοί υπάλληλοι σε blogs και μετα χάθηκε. Η > εταρεία λέει "παιδιά, μόνο windows XP και προτείνουμε x64" > Καρτέλ στην κυριολεξία... > > > > Στις 30 Ιούνιος 2008 11:48 μμ,ο χρήστης Stathis > <[EMAIL PROTECTED]> έγραψε: > Εγώ πάντως Αλέξη πιστεύω ότι στις εταιρίες που πουλάνε > υπολογιστές, συμφέρει η εγκατάσταση Linux. Αφού σκοπός τους > είναι να πουλήσουν, φαντάζομαι ότι ένας υπολογιστής με Linux > είναι φθηνότερος από υπολογιστή με Windows (μιλάμε όλο το > hardware ίδιο). Έτσι θα έχει κέρδος από το hardware. Δεν ξέρω > αν κερδίζει από πώληση Vista κάποιο ποσοστό. > Τώρα το "χάσιμο" ποσοστού των Vista μπορεί να το κερδίσει και > με το παραπάνω στην υποστήριξη. Εαν ο αγοραστής δεν μπεί σε > λίστα, forum και γενικά προσπαθήσει να λύσει μόνος του τα > "προβλήματα", θα αναγκαστεί να επισκευθεί το μαγαζί. > > Είναι θέμα μάρκετινγκ αλλά αν στην πώληση το μαγαζί γράψει > ΔΩΡΕΑΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, υποστήριξη 24/7. > > Σαν μαγαζί τί προτιμάς, να πουλήσεις 3 υπολογιστές Linux ή 1 > windows? > > O/H Alexis Bitoulas έγραψε: > > > Στις 30-06-2008, ημέρα Δευ, και ώρα 18:38 +0300, ο/η Tsabolov Sergey > > έγραψε: > > > > > > __ > > > Linux.Ένα ζήτημα είναι και το κατά πόσο τα πακέτα αυτά (XP, κτλ) > > > διαθέτουν τις κατάλληλες άδειες χρήσης.Στις 30 Ιουνίου 2008 είναι > η > > > τελευταία μέρα που θα μπορεί κάποιος να αγοράσει άδεια για τα XP, > > > οπότε όλοι εκείνοι που δεν έχουν άδεια, έχουν > > > πρόβλημα,http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/default.mspx, > Έτσι > > > για υπολογιστές που κάνουν απλές εργασίες, οι χρήστες Windows > έχουν > > > πρόβλημα με τη νομιμοποίηση, διότι η μόνη τους επιλογή είναι με τη > > > χρήση Vista, κάτι που είναι συχνά προβληματικό. > > > > __ > > > > > > Οταν δεν θα υπάρχει αλλη επυλογη εκτός απο SVISTA (μόνο έτσι > μπορώ να > > > τα ονομάσω ) τότε η χρήστες θα άρχισουν να ψάχνουν και άλλα > πράγματα > > > και θα μάθουν και για το ΕΛΛΑΚ , > > > > > Φίλε Sergei και φίλοι της λίστας, δεν πιστεύω ότι η λήξη της άδειας > των > > XP θα βοηθήσει και πολύ την κατάσταση προς το ΕΛΛΑΚ και αυτό για 2 > > κυρίως λόγους: > > > > α) Γιατί το λογισμικό - λειτουργικό σύστημα, αποτελεί προϊόν > εμπορικής > > συναλλαγής και συνεπώς οικονομικό παράγοντα κέρδους για πολλές > > επιχειρήσεις . Για παράδειγμα, αν μεθαύριο πάει κάποιος που δεν > ξέρει > > τίποτα από ΕΛΛΑΚ ή Λίνουξ, σε ένα κατάστημα ηλεκτρονικών > υπολογιστών για > > να λύσει το πρόβλημα με την άδεια των XP, το πιθανότερο είναι να > > κατευθυνθεί από το συγκεκριμένο κατάστημα προς την αγορά Vista, το > οποίο > > έχει κίνητρο να το προωθήσει, γιατί έτσι θα βάλει και κανέναν "παρά" > > στην τσέπη του, αντί να τον ενημερώσει για τα Λίνουξ π.χ που είναι > > δωρεάν. Εσείς τι λέτε? > > > > β) Και τέλος, η πληθώρα χρηστών Η/Υ που έχουν παράθυρα στο σπίτι > τους, > > δεν έχουν κανένα λόγο να πανικοβάλλονται, αφού είναι απίθανο να > δεχτούν > > έλεγχο άδειας στο σπίτι τους, κατάσταση που ισχύει και σήμερα. > Συνεπώς, > > αυτή την ομάδα χρηστών Η/Υ, δεν πρόκειται να την επηρεάσει η λήξη > της > > άδειας των XP, εκτός και αν μου ξεφεύγει κάποιο άλλο σημαντικό > σημείο > > περί του θέματος. > > > > Και τέλος, χωρίς παρεξήγηση, νομίζω ότι είναι καλύτερα να > αναλαμβάνουμε > > μόνοι μας την κατάσταση στα χέρια μας ενεργητικά, παρά να > περιμένουμε > > παθητικά τις κινήσεις των μεγάλων πολυεθνικών, που να 'στε σίγουροι, > > μόνοι τους, δηλαδή χωρίς την ενεργή συμμετοχή μας, θα την βρουν την > άκρη > > τους!! Αυτό που μπορεί να τους φοβίσει, είναι η συλλογική αφύπνιση > και η > > αυτόνομη παρέμβαση και θέσμιση των μικροκοινωνιών μας! > > > >
Re: ΠΟΣΕΙΔΙ ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΣ ΕΙΣ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕ ΙΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜ ΙΟΥ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
Καλημέρα Σωκράτη και παιδιά! Το φαινόμενο που παρατήρησες, παρατηρείται σε όλον τον μηχανισμό των 2 μεγάλων πανεπιστημίων της Θεσσαλονίκης, Α.Π.Θ και ΠΑ.ΜΑΚ. και έχει τεθεί ξανά. Επειδή νομίζω ότι είναι πρόβλημα όλης της ακαδημαϊκής κοινότητας και κατ' επέκταση και της ευρύτερης κοινωνίας, θεωρώ ότι αξίζει της προσοχής μας και της δραστηριοποίησης μας. Η τοποθέτηση μου απαντά και στο θέμα του Νίκου Αλεξανδρή "Ανοιχτά πρότυπα και συνέδρια ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος" που έθεσε πριν λίγες μέρες μέσα από τη λίστα. 1. Ξέρουμε ότι τέτοιου είδους αποφάσεις στα πανεπιστήμια παίρνονται από συμβούλια καθηγητών όπου οι περισσότεροι εκ των οποίων, ίσως να μην έχουν καν ακούσει τον όρο "ελεύθερο λογισμικό". Αν υπάρχουν κάποιοι που είναι ενήμεροι, σίγουρα είναι μειοψηφία και συνεπώς και αδύναμοι να επηρεάσουν σημαντικά προς αυτήν την κατεύθυνση. 2. Επιπρόσθετα, σε πολλά πανεπιστήμια υπάρχει προγραμματισμένη εκ των προτέρων αυτή η "γραμμή" από την ανώτερη διοίκηση της παιδείας (υπουργείο, πρυτανείες) προς το εμπορικό λογισμικό, η οποία είναι καθαρό αποτέλεσμα εμπορικής συμφωνίας των τελευταίων με τον επιχειρηματικό κόσμο του λογισμικού (windows), που έχει ως στόχο την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας, σύμφωνα και με τις πολιτικές των κυβερνήσεων των τελευταίων δεκαετιών. 3. Η φοιτητική κοινότητα. Εκτός του ότι δεν γνωρίζει πολλά πράγματα για το ελεύθερο λογισμικό, οι διεκδικήσεις αυτής της πλειοψηφίας, από τις φοιτητικές παρατάξεις που τις εκπροσωπούν, περιορίζονται στο βόλεμα της κομματικής κλίκας και στα πάρτυ και στις εκδρομές στη Μύκονο. Η πλειοψηφία των φοιτητών, κατά την άποψη μου είναι "απολιτίκ". H μικρή μειοψηφία που αγωνίζεται ατομικά και συλλογικά για το πανεπιστήμιο, νομίζω πως είναι ανενημέρωτη για το θέμα του ελεύθερου λογισμικού και συνεπώς αναποτελεσματική ή και ανύπαρκτη σε οποιεσδήποτε επιρροές προς αυτήν την κατεύθυνση. Τι μπορούμε να κάνουμε: Ατομική και συλλογική Δράση.Προς 2 άξονες: α) πρώτος βασικός άξονας η Ενημέρωση για το ελεύθερο λογισμικό, ώστε να είναι σε θέση ο κόσμος να κρίνει τα οφέλη και τα πλεονεκτήματα του, λειτουργικά, χρηστικά, οικονομικά, σε σχέση με τα εμπορικά λειτουργικά συστήματα. Έτσι μακροχρόνια (πιθανόν) θα δημιουργηθεί η "βάση" (ψυχολογική, γνωσιολογική) που είναι απαραίτητη ώστε ο κόσμος να περνάει σε ελεύθερο λογισμικό. β) Διαμαρτυρίες- ενστάσεις. Με οποιονδήποτε τρόπο, γραπτό ή προφορικό. Είδαμε ότι και σε ατομικό επίπεδο κάποιες μεμονωμένες διαμαρτυρίες μπορούν να φέρουν αποτελέσματα( βλέπε ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ, κ.α). Επίσης, σε συλλογικό επίπεδο,μέσω των φοιτητικών ομάδων είτε και ενός μικρότερου πυρήνα χρηστών λίνουξ, αυτές οι διαμαρτυρίες μπορεί να είναι πιο αποτελεσματικές. Για παράδειγμα, μπορεί να οργανωθεί ένα έγγραφο-ένσταση προς τη διοίκηση κάποιου Τμήματος-Πανεπιστημίου (Α.Π.Θ. ή Πα.Μακ.) και να προωθηθεί προς υπογραφή σε διάφορα μέλη της κοινότητας (φοιτητές -καθηγητές-τεχνικούς ηλ. υπολογιστών). Τα αποτελέσματα μιας τέτοιας κίνησης το πιθανότερο δεν θα είναι άμεσα, όμως μελλοντικά οριοθετούν μια τάση, κατεύθυνση και τέλος απαίτηση της ακαδημαϊκής κοινότητας προς το ελεύθερο λογισμικό, φέρνοντάς μας πιο κοντά αύριο στην πραγματοποίηση του στόχου. Εγώ προτίθεμαι πάντως να συμμετάσχω στην οργάνωση μιας τέτοιας ενέργειας όσον αφορά στο Πα.Μακ στη Θεσσαλονίκη μιας και είμαι και μέλος αυτής της κοινότητας, αν υπάρχει διάθεση, το συζητάμε! Εν κατακλείδι, έχουμε δρόμο μπροστά μας, αλλά όλα γίνονται!! Αυτά προς το παρόν, για να μην κουράζω κιόλας. Ας πέσουν κι άλλες ιδέες αν υπάρχει διάθεση! Φιλικά, Αλέξης Στις 30-06-2008, ημέρα Δευ, και ώρα 10:26 +0300, ο/η SOKRATES ARGYRIOU έγραψε: > Καλημέρα στην ομάδα. > > Χθές ήμουνα στις κατασκηνώσεις που εχει το Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο > στο Ποσείδι Χαλκιδικής. > Οι υπολογιστές που ειναι στη πύλη για καταχώρηση στοιχείων των > κατασκηνωτών δούλευε με ΧΡ και ο υπολογιστής στο μπαράκι που επαιζε το > πρωι μουσική ( οταν δεν ηταν ο dj ) επαιζε και αυτό σε ΧΡ. > Και ρωτώ ενα κρατικό ιδρυμα που εχει διαφορες σχολές μέσα ήταν τόσο > δύσκολο να στήσουνε το σύστημα τους πάνω σε ελευθερο λογισμικό? > Τόσο δύσκολο να παίζει μουσική από AMAROK? > Τόσο δύσκολο η καταχώρηση να γίνεται με πρόγραμμα βασιζμένο πάνω στο > ελεύθερο λογισμικό? > > ΑΦΕΛΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΠΑΙΔΙΚΗ. > -- > P Think before you print. > Argyriou Sokrates > Technikal Satelite engenering > Thesaloniki Greece Στις 30-06-2008, ημέρα Δευ, και ώρα 10:26 +0300, ο/η SOKRATES ARGYRIOU έγραψε: > Καλημέρα στην ομάδα. > > Χθές ήμουνα στις κατασκηνώσεις που εχει το Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο > στο Ποσείδι Χαλκιδικής. > Οι υπολογιστές που ειναι στη πύλη για καταχώρηση στοιχείων των > κατασκηνωτών δούλευε με ΧΡ και ο υπολογιστής στο μπαράκι που επαιζε το > πρωι μουσική ( οταν δεν ηταν ο dj ) επαιζε και αυτό σε ΧΡ. > Και ρωτώ ενα κρατικό ιδρυμα που εχει διαφορες σχολές μέσα ήταν τόσο > δύσκολο να στήσουνε το σύστημα τους πάνω σε ελευθερο λογισμικό? > Τόσο δύσκολο να παίζει μουσική από AMAROK? > Τόσο δύσκολο η καταχώρηση να γίνεται με πρόγραμμα β
