Re: Canonical Contributor Agreement
On Thu, 2010-11-25 at 17:03 +0200, Emmanouil Batsis (Manos) wrote: On 11/25/2010 02:58 PM, Giorgos Logiotatidis wrote: On Thu, 2010-11-25 at 14:44 +0200, Emmanouil Batsis (Manos) wrote: Προσωπικά ούτε θυμάμαι πόσα τέτοια έχω υπογράψει για έργα ΕΛ/ΛΑΚ. Επαναλαμβάνω όμως ότι δεν έχω δει το συγκεκριμένο. Μάνο μπορείς να μας δώσεις μερικά άλλα αντίστοιχα συμφωνητικά από εργα ΕΛ/ΛΑΚ προς μελέτη; Μπορεί κανείς να βρει αναρίθμητα online, είτε για φυσικά είτε για νομικά πρόσωπα. Μερικά παραδείγματα: τα Apache Contributor Licenses [1], αυτό του Plone [2], της Zimbra [3], του Fedorea [4] κ.ο.κ. [1] http://www.apache.org/licenses/ [2] http://plone.org/foundation/contributors-agreement/agreement.pdf/view [3] http://www.zimbra.com/community/contributions_faq.html [4] http://fedoraproject.org/wiki/Legal/Licenses/CLA Manos Batsis, Chief Technologist Ευχαριστώ για τα links και τις απαντήσεις όλων. Δεν μπορώ να πω ότι έχω καταλήξει κάπου ξεκάθαρα, αφού και νομικά έχει μία λογική να υπάρχει μία οντότητα που να έχει όλα τα copyright για να μπορεί να κάνει τις κατάλληλες κινήσεις αλλά αυτό δύναται να δημιουργήσει προβλήματα. Στο παρελθόν θυμάμαι περιπτώσεις που το relicensing κώδικα γινόταν προς την καλή κατεύθυνση (π.χ. η Sun ήθελα να δώσει κάτι με (καλύτερη) άδεια ΕΛ/ΛΑΚ) αλλά θυμάμαι ότι ακριβώς επειδή δεν είχε όλα τα copyright η διαδικασία κόντεψε να ναυαγήσει. Το ίδιο σενάριο μπορεί να συμβεί και στο μέλλον με το stormORM που μπορεί να βγει η LGPL v4.3452 και η Canonical θέλει να το ακολουθήσει αλλά θα πρέπει να με βρει μέσα στο κατακαλόκαιρο στο ελληνικό νησί να τις πω ναι συμφωνώ να κάνουμε relicense τις 10 γραμμές κώδικα που έχω βάλει. Φυσικά όμως σε αυτό το φανταστικό οικονομικό σύστημα μπορεί κάποια ωραία μέρα η Canonical να αγοραστεί από την Oracle που δεν πολυγουστάρει το ΕΛΛΑΚ και μετα να έχουμε άλλα. Με αυτές τις σκέψεις και δεδομένου του μικρού όγκου contribution στο stormORM μπαίνω στην διαδικασία να υπογράψω το agreement με κάθε επιφύλαξη για το μέλλον. τις καλημέρες μου σε όλους, -γ -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Canonical Contributor Agreement
On 11/25/2010 01:58 PM, Giorgos Logiotatidis wrote:
Με απλά λόγια ξέρει κανείς τα υπερ και τα κατά αυτής της κίνησης;
Δεν έχω δει το agreement που χρησιμοποιούν αυτό το καιρό και δεν είμαι
δικηγόρος, αλλά είναι σύνηθες σε OS έργα που υποστηρίζονται ή ελέγχονται
από νομικό πρόσωπο. Στην ουσία ένα τέτοιο agreement τους προστατεύει από
patent ή άλλα claims και τους δίνει ότι δικαιώματα έχεις και εσύ, σαν να
έχετε γράψει και να ανήκουν στον καθένα δύο ολόιδια πράγματα (στην
προκειμένη περίπτωση ο κώδικας) και έτσι ο καθένας μπορεί να λειτουργεί
ανεξάρτητα (π.χ. να αλλάξει/επικαιροποιήσει την άδεια διανομής για την
δική του κόπια).
Προσωπικά ούτε θυμάμαι πόσα τέτοια έχω υπογράψει για έργα ΕΛ/ΛΑΚ.
Επαναλαμβάνω όμως ότι δεν έχω δει το συγκεκριμένο.
Cheers,
Manos
--
Manos Batsis, Chief Technologist
___
_/ /_ (_)_ __
/ __ `/ __ \/ / ___/ ___// __ `/ ___/
/ /_/ / /_/ / (__ |__ )/ /_/ / /
\__,_/_.___/_//(_)__, /_/
//
http://www.Abiss.gr
19, Kalvou Street,
14231, Nea Ionia,
Athens, Greece
Tel: +30 211-1027-900
Fax: +30 211-1027-999
http://calipso.abiss.gr
http://gr.linkedin.com/in/manosbatsis
--
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Canonical Contributor Agreement
2010/11/25 Giorgos Logiotatidis sea...@sealabs.net: Καλησπέρα, θέλω να με διαφωτίσετε σχετικά με το canonical contributor agreement [1], δηλαδή με το κείμενο που πρέπει να υπογράψει οποιοσδήποτε προσφέρει στα canonical sponsored projects [2] πριν γίνει δεκτή η προσφορά του. Το δίλημμα (υπογράφεις ή όχι) για μένα προκίπτει από την στιγμή που έστειλα ένα patch [4] στο StormORM και μου ζήτησαν να υπογράψω. Υπογράφοντας την συμφωνία, δίνεις το copyright στην canonical και παράλληλα κρατάς και εσύ πολλά δικαιώματα επί του κώδικά σου. Εκ πρώτης όψης το θέμα μπορεί να ακούγεται περίεργο (γιατί να σου δώσω το copyright μου;) αλλά πιθανώς (ίσως ένας δικηγόρος μπορεί να μας διαφωτίσει παραπάνω) να είναι μονόδρομος για να μπορεί η Canonical να υπερασπιστεί νομικά τον κώδικα έαν αυτό χρειαστεί. Προς υπεράσπιση αυτής της θέσης ξέρω ότι το ίδιο σου ζητά να κάνεις και το FSF σε περίπτωση που υπάρχει παράβαση του GPL και ζητάς την βοήθειά τους. [3] Με απλά λόγια ξέρει κανείς τα υπερ και τα κατά αυτής της κίνησης; -γ [1] http://www.canonical.com/system/files/Canonical%20Contributor% 20Agreement%2C%20ver%202.5.pdf [2] http://www.canonical.com/contributors [3] http://www.fsf.org/licensing/compliance [4] https://bugs.launchpad.net/bugs/676702 Αυτό είναι ένα απ' το πιο καυτά θέματα που συζητιούνται στην παγκόσμια κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ :) Οπότε θα ακούσεις απόψεις και απ' τις δύο μεριές του νομίσματος. Πχ. με λίγο ψάξιμο θα διαπιστώσεις πως δεν το κάνουν όλες οι διανομές αυτό. Θεωρητικά ο λόγος που γίνεται είναι ώστε να μπορεί μια εταιρία (Canonical, Oracle, κλπ) να προστατευθεί απέναντι σε μια πιθανή μήνυση για πατέντες. Το αρνητικό στην ιστορία είναι πως ο κάτοχος του copyright μπορεί να κάνει re-license τον κώδικα. Πχ. Το StormORM που αναφέρεις είναι LGPL. Αν η Canonical έχει το copyright για το σύνολο του κώδικα, έχει νομικά τη δυνατότητα αύριο να το κλείσει. Οπότε εδώ μπαίνει το θέμα της εμπιστοσύνης :) -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Canonical Contributor Agreement
On Thu, 2010-11-25 at 14:44 +0200, Emmanouil Batsis (Manos) wrote: Προσωπικά ούτε θυμάμαι πόσα τέτοια έχω υπογράψει για έργα ΕΛ/ΛΑΚ. Επαναλαμβάνω όμως ότι δεν έχω δει το συγκεκριμένο. Μάνο μπορείς να μας δώσεις μερικά άλλα αντίστοιχα συμφωνητικά από εργα ΕΛ/ΛΑΚ προς μελέτη; -γ -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Canonical Contributor Agreement
On Thu, 2010-11-25 at 14:48 +0200, Nikos Roussos wrote: Αυτό είναι ένα απ' το πιο καυτά θέματα που συζητιούνται στην παγκόσμια κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ :) Οπότε θα ακούσεις απόψεις και απ' τις δύο μεριές του νομίσματος. Πχ. με λίγο ψάξιμο θα διαπιστώσεις πως δεν το κάνουν όλες οι διανομές αυτό. Είναι αλήθεια ότι συζητείται αρκετά. Ωστόσο υπάρχει πολύ noise γύρω από τα Canonical / Ubuntu related θέματα εξαιτίας των συνολοκότερων εξελίξεων (unity, xorg, agreement, your favotire topic here) που είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις την ουσιαστική κριτική από την κριτική τύπου έχω τσαντιστεί που θα είναι default το unity οπότε και το agreement είναι προσπάθεια εξαπάτησης ή αντίστροφα είμαι ορκισμένο ubuntu fan boy οπότε οτιδήποτε θα μας κάνει να κατακτήσουμε τον κόσμο είναι οκ Θεωρητικά ο λόγος που γίνεται είναι ώστε να μπορεί μια εταιρία (Canonical, Oracle, κλπ) να προστατευθεί απέναντι σε μια πιθανή μήνυση για πατέντες. Το αρνητικό στην ιστορία είναι πως ο κάτοχος του copyright μπορεί να κάνει re-license τον κώδικα. Πχ. Το StormORM που αναφέρεις είναι LGPL. Αν η Canonical έχει το copyright για το σύνολο του κώδικα, έχει νομικά τη δυνατότητα αύριο να το κλείσει. Οπότε εδώ μπαίνει το θέμα της εμπιστοσύνης :) αχα, here is the catch... Βέβαια πάντα με την λογική του forking έστω ότι η Canonical κάνει το StormORM κλειστό, εγώ και άλλοι developers μπορούμε να κάνουμε fork το project και να συνεχίσει να υπάρχει LGPL. Σωστά; Σε αυτή την περίπτωση βέβαια ακυρώνεται το give-back του *GPL, εφόσον η canonical -απο την στιγμή που υποθετικά αλλάξει το license- δεν θα ειναι υποχρεωμένη να δίνει τις βελτιώσεις / αλλαγές στην κοινότητα. -γ -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Canonical Contributor Agreement
On 25/11/10 12:48, Nikos Roussos wrote: Θεωρητικά ο λόγος που γίνεται είναι ώστε να μπορεί μια εταιρία (Canonical, Oracle, κλπ) να προστατευθεί απέναντι σε μια πιθανή μήνυση για πατέντες. Το αρνητικό στην ιστορία είναι πως ο κάτοχος του copyright μπορεί να κάνει re-license τον κώδικα. Πχ. Το StormORM που αναφέρεις είναι LGPL. Αν η Canonical έχει το copyright για το σύνολο του κώδικα, έχει νομικά τη δυνατότητα αύριο να το κλείσει. Οπότε εδώ μπαίνει το θέμα της εμπιστοσύνης :) Το πρόβλημα της εμπιστοσύνης γίνεται πολύ βαθύτερο μόλις συνειδητοποιήσεις ότι παραχωρώντας το copyright του κώδικά σου π.χ. στην HisNoSQL AB, έχει αυτόματα γίνει μέρος του IP portfolio της εν λόγω εταιρίας. Όταν η HisNoSQL αγοραστεί από την Borgacle Corp., ο κώδικάς σου περνάει αυτόματα σε άλλα χέρια - και ενώ μπορεί να εμπιστευόσουν τα καλά παιδιά της HisNoSQL, μπορεί κάλλιστα να μισείς θανάσιμα τον Barry Ericsson της Borgacle (π.χ. γιατί είναι ένα μεγάλο, άπλυτο φυστίκι). Για μικρά έργα όπου το code base και οι ιδέες που περιέχει έχουν (κατά την κρίση μου) μικρή σημασία / αντίκτυπο, προτιμώ να τα βγάζω στο public domain. Κατ' αυτό τον τρόπο το copyright δεν ανήκει σε κανέναν, ενώ ταυτόχρονα μπορεί η κάθε HisNoSQL να χρησιμοποιήσει τον κώδικα χωρίς πρόβλημα (όπως και η Borgacle βεβαίως, αλλά τι να κάνουμε). Για μεγαλύτερα έργα, θα σκεφτώ σοβαρά ακόμα και το σενάριο να κάνω fork το project της HisNoSQL (δίνοντάς του επί τη ευκαιρία και ένα πιο cool όνομα όπως KotEC). Έχει συμβεί ήδη αρκετές φορές (βλέπε π.χ. Asterisk/FreePBX, SugarCRM/vTiger κ.ο.κ.). Ο πόλεμος των αδειών καλά κρατεί, και το πρόβλημα του τι σημαίνει πνευματική ιδιοκτησία, ποιος είναι ο ρόλος της κοινότητας και για ποιον δουλεύουν οι νομοθέτες παραμένει τεράστιος πονοκέφαλος, και φαντάζει όσο δύσλυτο και αυτό του διεθνούς οικονομικού μοντέλου. Περαστικά ;-) Φιλικά, Aπόλλων -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
