Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
Η απάντηση ήρθε σήμερα helpdesk.et helpdesk...@et.gr 12:35 μ.μ. (Πριν από 48 λεπτά) * * Καλησπέρα σας, Δοκιμάστε στο παράθυρο του Internet Explorer που έχετε ανοιχτό να επιλέξετε από το μενού Εργαλεία -- Επιλογές Internet και στην πρώτη καρτέλα Γενικά στην επιλογή Ιστορικό Περιήγησης να πατήσετε Διαγραφή και στη συνέχεια αφού τσεκάρετε όλες τις επιλογές (Cookies, προσωρινά αρχεία Internet) πατήστε Διαγραφή. Στη συνέχεια κλείστε το παράθυρο του Internet Explorer και ξανανοίξτε στην ιστοσελίδα μας και στα ΦΕΚ που επιθυμείτε. Δεδομένου ότι τα αρκετά ΦΕΚ είναι μεγάλα σε μέγεθος αρχεία, ενδέχεται να καθυστερεί η λήψη τους αν έχετε αργή σύνδεση. Σας ευχαριστούμε, Helpdesk Εθνικού Τυπογραφείου Στις 13 Δεκεμβρίου 2011 8:21 π.μ., ο χρήστης stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com έγραψε: Δεν πηρα ακομα απαντηση Nick... Στις 12 Δεκ 2011 11:04 ΜΜ, ο χρήστης Nick Demou nde...@gmail.com έγραψε: 2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com: 2011/12/8 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: [...] α. υπάρχει κάτι που να προ... Το είδα με σχετική προσοχή και από όσα καταλαβαίνω (εγώ που δεν έχω σπουδές και εμπειρία νομικής) ο ν.3861 δεν αναιρεί τον περιορισμό: Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. α... κέρδος του Ν.3469. Το τμήμα του 3861 που με ωθεί σε αυτό το συμπέρασμα είναι το ακόλουθο [edited]: Η ανάρτηση των [νόμων] στο Διαδίκτυο και η οργάνωση της αναζήτησης πληροφοριών πραγµατοποιείται µε την επιφύλαξη [...] των κανόνων πνευµατικής και βιοµηχανικής ιδιοκτησίας [...] που προβλέπεται από ειδικότερες διατάξεις. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ρωτήσουμε το Ε.Τ. για να μάθουμε με σιγουριά. Αν δεν προλαβαίνει κάποιος άλλος ενημερώστε και την επόμενη φορά που θα έχω λίγο χρόνο και διάθεση θα το κάνω. Αλήθεια Σταύρο, το Ε.Τ. απάντησε στο ερώτημα σου? -- Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο: http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos http://twitter.com/#%21/sdaliakopoulosΣταύρος Δαλιακόπουλος Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ: http://www.ubuntu-gr.org/ -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111213/6e39fc65/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com: 2011/12/8 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: [...] α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος; Η πηγή μου για όσα έχω αναφέρει περί απαγόρευσης αναπαραγωγής των νόμων με σκοπό το κέρδος είναι ο Ν.3469/2006 ο οποίος αναφέρει Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το κέρδος. _ΟΜΩΣ_ δεν είχα υπόψη μου τον Ν.3861 που αναφέρεις και δεν ξέρω αν αναιρεί τον περιορισμό του Ν3469. Θα το δω. Το είδα με σχετική προσοχή και από όσα καταλαβαίνω (εγώ που δεν έχω σπουδές και εμπειρία νομικής) ο ν.3861 δεν αναιρεί τον περιορισμό: Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το κέρδος του Ν.3469. Το τμήμα του 3861 που με ωθεί σε αυτό το συμπέρασμα είναι το ακόλουθο [edited]: Η ανάρτηση των [νόμων] στο Διαδίκτυο και η οργάνωση της αναζήτησης πληροφοριών πραγµατοποιείται µε την επιφύλαξη [...] των κανόνων πνευµατικής και βιοµηχανικής ιδιοκτησίας [...] που προβλέπεται από ειδικότερες διατάξεις. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ρωτήσουμε το Ε.Τ. για να μάθουμε με σιγουριά. Αν δεν προλαβαίνει κάποιος άλλος ενημερώστε και την επόμενη φορά που θα έχω λίγο χρόνο και διάθεση θα το κάνω. Αλήθεια Σταύρο, το Ε.Τ. απάντησε στο ερώτημα σου? -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
Δεν πηρα ακομα απαντηση Nick... Στις 12 Δεκ 2011 11:04 ΜΜ, ο χρήστης Nick Demou nde...@gmail.com έγραψε: 2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com: 2011/12/8 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: [...] α. υπάρχει κάτι που να προ... Το είδα με σχετική προσοχή και από όσα καταλαβαίνω (εγώ που δεν έχω σπουδές και εμπειρία νομικής) ο ν.3861 δεν αναιρεί τον περιορισμό: Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. α... κέρδος του Ν.3469. Το τμήμα του 3861 που με ωθεί σε αυτό το συμπέρασμα είναι το ακόλουθο [edited]: Η ανάρτηση των [νόμων] στο Διαδίκτυο και η οργάνωση της αναζήτησης πληροφοριών πραγµατοποιείται µε την επιφύλαξη [...] των κανόνων πνευµατικής και βιοµηχανικής ιδιοκτησίας [...] που προβλέπεται από ειδικότερες διατάξεις. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ρωτήσουμε το Ε.Τ. για να μάθουμε με σιγουριά. Αν δεν προλαβαίνει κάποιος άλλος ενημερώστε και την επόμενη φορά που θα έχω λίγο χρόνο και διάθεση θα το κάνω. Αλήθεια Σταύρο, το Ε.Τ. απάντησε στο ερώτημα σου? -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111213/220da593/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com: 2011/12/5 stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com: δυστυχώς το ότι απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος ενώ μοιάζει αθώο είναι τροχοπέδη στη δημιουργία τέτοιων πηγών νομοθεσίας. [...] Πότε νομίζετε ότι θα έρθει η μήνυση από το ικανότατο επιτελείο της τάδε ιδιωτικής εταιρείας που κάνει κωδικοποίηση νομοθεσίας [...] Εύλογη ερώτηση: από τη στιγμή που η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος απαγορεύεται, η συγκεκριμμένη εταιρεία δεν είναι παράνομη; Θα ήταν κάπως ειρωνικό / παράδοξο η εύρυθμη λειτουργία του νομικού συστήματος να εξαρτάται από μία παράνομη δραστηριότητα ... -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
Καλημέρα, Την εποχή προ διαφάνειας, open.gov και δεν συμμαζεύεται, η φάμπρικα ήταν η εξής: Για οποιαδήποτε συναλλαγή με το δημόσιο, όπου ήταν απαραίτητη η υποβολή αντιγράφου ΦΕΚ (και δεν ήταν λίγες αυτές) οι πολίτες, εταιρείες κλπ ήταν υποχρεωμένοι, με κόστος ένα πρωινό να πάνε στο κέντρο της Αθήνας, στην Καποδιστρίου και να το πάρουν έναντι μικρού αντιτίμου, αφού στηθούν στην ουρά. Για τους πολίτες δεύτερης κατηγορίας, (όσους δεν ζουν στην Αθήνα, ή δεν έχουν ένα πρωινό στην διάθεση τους) διάφορα γραφεία εξυπηρέτησης, έστελναν με φαχ το απαραίτητο αντίγραφο έναντι όχι και τόσο μικρού αντιτίμου. Η διαφάνεια και το κράξιμο που έπεσε για το συγκεκριμένο θέμα, χάλασε την σούπα στο κύκλωμα, αλλά όχι για πολύ! Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος ενώ μοιάζει αθώο είναι τροχοπέδη στη δημιουργία τέτοιων πηγών νομοθεσίας) θα βρείτε και ποιος είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης. Στέργιος Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 12:25 μ.μ., ο χρήστης Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com έγραψε: 2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com: 2011/12/5 stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com: δυστυχώς το ότι απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος ενώ μοιάζει αθώο είναι τροχοπέδη στη δημιουργία τέτοιων πηγών νομοθεσίας. [...] Πότε νομίζετε ότι θα έρθει η μήνυση από το ικανότατο επιτελείο της τάδε ιδιωτικής εταιρείας που κάνει κωδικοποίηση νομοθεσίας [...] Εύλογη ερώτηση: από τη στιγμή που η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος απαγορεύεται, η συγκεκριμμένη εταιρεία δεν είναι παράνομη; Θα ήταν κάπως ειρωνικό / παράδοξο η εύρυθμη λειτουργία του νομικού συστήματος να εξαρτάται από μία παράνομη δραστηριότητα ... -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- Sterios Prosiniklis steriosprosinik...@gmail.com http://www.proz.com/profile/1047578 -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/1181136e/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: [...] Εύλογη ερώτηση: από τη στιγμή που η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος απαγορεύεται, η συγκεκριμμένη εταιρεία δεν είναι παράνομη; εννοείται πως απαγορεύεται _χωρίς_ άδεια από το ΕΤ. -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 στέργιος προσινικλής steriosprosinik...@gmail.com: [...] Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος είναι κάποιος συγκεκριμένος? θα βρείτε και ποιος είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης. Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν. Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι καθόλου αγγελικά πλασμένος :( ...εκτός ίσως αν... -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com 2011/12/8 στέργιος προσινικλής steriosprosinik...@gmail.com: [...] Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος είναι κάποιος συγκεκριμένος? θα βρείτε και ποιος είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης. Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν. Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι καθόλου αγγελικά πλασμένος :( ...εκτός ίσως αν... Στο www.et.gr αναφέρει «Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν. 3861/2010http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el(ΦΕΚ 112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα Δι@ύγεια http://et.diavgeia.gov.gr/ περί διαφάνειας δια της υποχρεωτικής δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους πολίτες σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.» Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι ερμηνεία του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010, http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el Οπότε, α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος; β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό; Σίμος -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/d0174ef6/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
Στην Ελλάδα ισχύει τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.. Το δεδομένο είναι ότι τα ΦΕΚ είναι δωρεάν διαθέσιμα σε ηλεκτρονική μορφή από το et.gr. Λογικό είναι να μπορεί να τα κατεβάσει, διαβάσει και εκτυπώσει, αφού είναι διαθέσιμα σε pdf. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι διαθέσιμα τυπωμένα από το Εθνικό Τυπογραφείο, με κάποιο τίμημα, για όσους δεν έχουν υπολογιστή. Ο νόμος δεν δίνει το δικαίωμα σε μένα να τυπώσω ΦΕΚ και να τα πουλήσω αντί τιμήματος, μπορώ να τα δώσω για αναπαραγωγή σε ένα φωτοτυπάδικο όμως με το κόστος της φωτοτυπίας. Ας κάνει κάποιος άλλος ερώτηση για το θέμα. Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 7:15 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com έγραψε: 2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com 2011/12/8 στέργιος προσινικλής steriosprosinik...@gmail.com: [...] Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος είναι κάποιος συγκεκριμένος? θα βρείτε και ποιος είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης. Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν. Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι καθόλου αγγελικά πλασμένος :( ...εκτός ίσως αν... Στο www.et.gr αναφέρει «Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν. 3861/2010 http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el (ΦΕΚ 112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα Δι@ύγεια http://et.diavgeia.gov.gr/ περί διαφάνειας δια της υποχρεωτικής δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους πολίτες σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.» Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι ερμηνεία του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010, http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el Οπότε, α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος; β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό; Σίμος -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/d0174ef6/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο: http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos http://twitter.com/#%21/sdaliakopoulosΣταύρος Δαλιακόπουλος Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ: http://www.ubuntu-gr.org/ -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/85810cf5/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: [...] α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος; Η πηγή μου για όσα έχω αναφέρει περί απαγόρευσης αναπαραγωγής των νόμων με σκοπό το κέρδος είναι ο Ν.3469/2006 ο οποίος αναφέρει Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το κέρδος. _ΟΜΩΣ_ δεν είχα υπόψη μου τον Ν.3861 που αναφέρεις και δεν ξέρω αν αναιρεί τον περιορισμό του Ν3469. Θα το δω. Ούτε και ξέρω αν μετά τον Ν3861 έχει δημοσιευτεί κάποιος νεότερος νόμος που επαναφέρει ή γενικεύει τον περιορισμό... :-) ... και κάπου εδώ έχουμε ένα πολύ ωραίο παράδειγμα για το άλλο θέμα που θίξαμε: το ότι θα πρέπει να είναι διαθέσιμη ηλεκτρονικά η κωδικοποιημένη νομοθεσία για να ξέρουμε τι τελικά ισχύει και τι όχι! Το τρέχον σύστημα φαντάζει εντελώς γελείο για όποιον έχει έρθει σε επαφή με ηλεκτρονικά κείμενα με version control. -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com Στην Ελλάδα ισχύει τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.. Αυτή είναι η ιστορία με τους πέντε πιθήκους που περιγράφει ο καθηγητής Κώστας Μακρίδης, http://freekvermeulen.blogspot.com/2008/08/monkey-story-experiment-involved-5.html Πρέπει να αποφύγουμε αυτές τις καταστάσεις με το να γνωρίζουμε τι συμβαίνει και τι δε συμβαίνει. Το δεδομένο είναι ότι τα ΦΕΚ είναι δωρεάν διαθέσιμα σε ηλεκτρονική μορφή από το et.gr. Λογικό είναι να μπορεί να τα κατεβάσει, διαβάσει και εκτυπώσει, αφού είναι διαθέσιμα σε pdf. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι διαθέσιμα τυπωμένα από το Εθνικό Τυπογραφείο, με κάποιο τίμημα, για όσους δεν έχουν υπολογιστή. Ο νόμος δεν δίνει το δικαίωμα σε μένα να τυπώσω ΦΕΚ και να τα πουλήσω αντί τιμήματος, μπορώ να τα δώσω για αναπαραγωγή σε ένα φωτοτυπάδικο όμως με το κόστος της φωτοτυπίας. Σε κάθε περίπτωση τα τυπωμένα έχουν κόστος. Πιστεύω ότι έχουμε ως στόχο την ηλεκτρονική μορφή των ΦΕΚ (μορφή PDF). Από τη στιγμή που θα διαπιστώσουμε ότι τα PDF των ΦΕΚ είναι ελεύθερα, τότε ανοίγονται ένα σωρό ευκαιρίες. Και φαίνεται να είναι ελεύθερα. Σίμος Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 7:15 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com έγραψε: 2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com 2011/12/8 στέργιος προσινικλής steriosprosinik...@gmail.com: [...] Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος είναι κάποιος συγκεκριμένος? θα βρείτε και ποιος είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης. Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν. Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι καθόλου αγγελικά πλασμένος :( ...εκτός ίσως αν... Στο www.et.gr αναφέρει «Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν. 3861/2010 http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el (ΦΕΚ 112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα Δι@ύγεια http://et.diavgeia.gov.gr/ περί διαφάνειας δια της υποχρεωτικής δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους πολίτες σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.» Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι ερμηνεία του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010, http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el Οπότε, α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος; β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό; Σίμος -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/d0174ef6/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο: http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos http://twitter.com/#%21/sdaliakopoulosΣταύρος Δαλιακόπουλος Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ: http://www.ubuntu-gr.org/ -- A. Because it breaks the logical sequence of discussion Q. Why is top posting bad? -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/9e0b1680/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
Καμία αντίρρηση Σίμο, όμως πρέπει και αποφεύγουμε και τις ατέρμονες ερωτήσεις π.χ. δες τα πρώτα λεπτά του βίντεο http://www.youtube.com/watch?v=wMFPe-DwULM Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 10:13 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com έγραψε: 2011/12/8 stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com Στην Ελλάδα ισχύει τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.. Αυτή είναι η ιστορία με τους πέντε πιθήκους που περιγράφει ο καθηγητής Κώστας Μακρίδης, http://freekvermeulen.blogspot.com/2008/08/monkey-story-experiment-involved-5.html Πρέπει να αποφύγουμε αυτές τις καταστάσεις με το να γνωρίζουμε τι συμβαίνει και τι δε συμβαίνει. Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 7:15 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com έγραψε: 2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com 2011/12/8 στέργιος προσινικλής steriosprosinik...@gmail.com: [...] Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος είναι κάποιος συγκεκριμένος? θα βρείτε και ποιος είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης. Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν. Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι καθόλου αγγελικά πλασμένος :( ...εκτός ίσως αν... Στο www.et.gr αναφέρει «Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν. 3861/2010 http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el (ΦΕΚ 112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα Δι@ύγεια http://et.diavgeia.gov.gr/ περί διαφάνειας δια της υποχρεωτικής δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους πολίτες σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.» Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι ερμηνεία του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010, http://www.et.gr/index.php?option=com_contentview=articleid=189%3Anew1catid=60lang=el Οπότε, α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος; β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό; Σίμος -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/d0174ef6/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο: http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos http://twitter.com/#%21/sdaliakopoulosΣταύρος Δαλιακόπουλος Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ: http://www.ubuntu-gr.org/ -- A. Because it breaks the logical sequence of discussion Q. Why is top posting bad? -- Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο: http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos http://twitter.com/#%21/sdaliakopoulosΣταύρος Δαλιακόπουλος Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ: http://www.ubuntu-gr.org/ -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/9463d51b/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links
2011/12/8 Nick Demou nde...@gmail.com 2011/12/8 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: [...] α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος; Η πηγή μου για όσα έχω αναφέρει περί απαγόρευσης αναπαραγωγής των νόμων με σκοπό το κέρδος είναι ο Ν.3469/2006 ο οποίος αναφέρει Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το κέρδος. _ΟΜΩΣ_ δεν είχα υπόψη μου τον Ν.3861 που αναφέρεις και δεν ξέρω αν αναιρεί τον περιορισμό του Ν3469. Θα το δω. Ούτε και ξέρω αν μετά τον Ν3861 έχει δημοσιευτεί κάποιος νεότερος νόμος που επαναφέρει ή γενικεύει τον περιορισμό... :-) ... και κάπου εδώ έχουμε ένα πολύ ωραίο παράδειγμα για το άλλο θέμα που θίξαμε: το ότι θα πρέπει να είναι διαθέσιμη ηλεκτρονικά η κωδικοποιημένη νομοθεσία για να ξέρουμε τι τελικά ισχύει και τι όχι! Το τρέχον σύστημα φαντάζει εντελώς γελείο για όποιον έχει έρθει σε επαφή με ηλεκτρονικά κείμενα με version control. Το φυσιολογικό είναι να μην υπάρχει περιορισμός στη χρήση των PDF. Οπότε είναι στο χέρι μας να βρούμε την έγκυρη απάντηση. Ελπίζω να το αναλάβει κάποιος. Πιστεύω ότι η «κωδικοποιημένη νομοθεσία» από το ίδιο το et.gr είναι κάτι που λείπει διότι είναι κάτι πολύ δύσκολο να υλοποιηθεί και να διατεθεί σε μορφή χρήσιμη από τον καθένα. Η απουσία μιας «κωδικοποιημένης νομοθεσίας» επιτρέπει να προσπαθήσουμε να βρούμε εμείς μια λύση. 1. Έχουμε τοπικά όλα τα ΦΕΚ σε μορφή PDF. 2. Έχουμε επιλύσει το ζήτημα με την κωδικοποίηση (encoding) iso-8859-7 με τα παλιά PDF. 3. Υπάρχει λογισμικό όπου επιτρέπει την ευρετηρίαση (indexing) των PDF οπότε θα μπορούσε (με κάποιο κόπο) να βγει (σχεδόν αυτόματα) μια λίστα με τις εξαρτήσεις των νόμων. Αν κάποιος θέλει να προσπαθήσει, μπορούμε να συζητήσουμε τυχόν τεχνολογικές λύσεις για τα παραπάνω ζητήματα. Σίμος -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/522ff306/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
