[Ubuntu-QC] Ubuntu et Logiciels libres en politique
Bonjour à tous! pour ceux que ça intéresse, plusieurs membre de l'exécutif du parti equipeautonomiste.ca seront présent à Trois-Rivières dimanche matin pour un déjeuner avec des gens intéressées de la place. J'y serai et présenterai ce point entres autres, donc si vous voulez, venez nous rencontrer pour discuter et en savoir plus. 1er avril 2012 9h00 à 11h00 Stratos pizzeria 5400 Jean XXIII Trois-Rivières. -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles (était: Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-03-28 17:13, Gérard Talbot wrote: Le Mer 28 mars 2012 13:59, Steve Nadeau a écrit : je suis au gouvernement depuis plus de 20 ans et je suis je crois assez bien placé pour me rendre compte de ce qui peut se faire. Il y a 18 mois environ, j'ai été à une séance d'information sur un Attestation d'Études Collégiales (A.E.C.) en programmation web. Le professeur y a expliqué que le Ministère de l'Éducation du Québec (MÉQ) achète de Microsoft des centaines (sinon des milliers) de licences de logiciels Microsoft qui sont alors mis gratuitement à la disposition des étudiants (imaginez tous les postes de travail dans un cégep qui roulent tous Windows 7 [approx. $300.] et MS-Office [approx. $300.]), et, pour les étudiants en programmation, y compris une copie de Windows 7 que l'étudiant peut installer sur son micro-ordinateur de bureau (PC) à la maison ou son portable. C'est inexact. Plutôt que de répondre ici au long, j'ai préparé un texte ici: http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Quebec/LicencesMicrosoftGratuites ou http://ur1.ca/8v1tn Les licences ne coûtent pas ces prix, elles sont distribuées pour $0. C'est une stratégie commerciale de longue date. Traiter le prix comme critère principale de choix de technologies est une erreur fréquente. Le coût de ces licences d'utilisation de logiciels Microsoft (probablement des centaines de millions de dollars) est alors transféré du MÉQ aux différents cégeps et autres écoles puis transféré/inclus dans les frais de scolarité. Donc, d'un côté de la bouche, les éducateurs (profs) et autres (direction d'écoles, fonctionnaires, direction de départements) disent que les logiciels sont gratuits et, de l'autre côté de la bouche, ils disent tous que l'administration de l'éducation n'est pas gratuit. C'est inexact, les licences sont en tout point gratuites. EN fait leur apport économique est NËGATIF (voir lien ci-haut). J'ai décroché totalement à ce moment-là de la présentation. D'ailleurs, j'ai bien tenté d'expliquer qu'apprendre un langage ne devrait pas forcer l'usage d'un outil en particulier. Tout comme un cours de tennis ne devrait pas forcer l'achat et l'usage d'une marque de raquette en particulier. C'est une bonne comparaison :) Si presque tous les logiciels Microsoft et/ou Apple ont des équivalents Linux, alors 1- pourquoi ne pas choisir, préférer, sinon privilégier, Linux partout? 2- pourquoi je ne pourrais pas faire tous mes cours, travaux, examens avec des logiciels Linux? 3- pourquoi imposer à un étudiant les produits Microsoft pour son éducation et, par dessus le marché, lui refiler la facture de Microsoft via les frais de scolarité ... sans même lui dire clairement qu'il va devoir payer pour une telle obligation? [...] On n'impose rien, chacun peut choisir, mais avec l'information disponible (ou je dirais le manque d'information), choisir la facilité et ignorer l'éthique est simple et rapide (et parfois aussi plus efficace). C'est pas tout le monde qui est prêt à faire les compromis nécessaires et l'effort pour améĺiorer/ajouter ce qui manque. N'oubliez pas que cette situation est particulière au Québec (mais pas unique!) et dans d'autres pays c'est les logiciels libres qui sont la norme. Malgré tout des entreprises comme Révolution Linux percent et ont à leur actif des installations de plusieurs milliers de postes dans des écoles. Ce sont ces exemples qui sont moins connus, alors attention à généraliser. Les conditions de ces programmes sont on ne peu plus claires, par contre si les étudiants et profs ne les lisent pas ou n'ont pas concience de l'influence de leurs choix sur leur futur, ce n'est pas un hasard mais bien une réussite commerciale des entreprises qui les visent. Bonne journée, Fabián Rodríguez http://wiki.ubuntu.com/MagicFab -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: PGP/Mime available upon request Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBAgAGBQJPdaMyAAoJEF/fbqfpNt4ZGjoP/37Q8QfM4TMseYlvRFXNTq/Y BjreJr+SnUC3r9tV/vZoWCPQ6NjWmtUfKOzqvWm16EH/3FNvJSahWLFxnA2vgHYm Y01MVFfd+XTIrSeKHV0r2ZhDaQGp6wA0OMXo3JrYmcSOSj5vZ3EBohmYUJGOpWqe 9fY03/MRZdFb7STH8ZkeabOx9SCFxDYZYDJ+K98AzeAt2Sf3qkwgSM5knAJNa4EN ao6OIJfJpPyvNlqafwIQnygKiz7QaS8yWARgyg8RxWMS2LN7rufIEe7zTiLxsBeb PCB3omFNki3GGwChP2D1SfFnj3uVPi4P2inMlalCom+FN0luwBH8Eh1ks/gH7WgT jk1xmU9lorSPVP/naOGm6USognR7bIg5VWNCjxFjFc4beCHRLoesQEKeaJSKZ0So CnlDTAzVP+K9Eql0UWR64d5AY4xg4KgwNq8FY/IqOKhih+xOj0lKHTRLzuQqzUMd nweTQ0UbgLewphhHg8wMJYfszkn74sGzz7Q8eWKxI8Avoqv9t7O9jRScnODAleJY IJpKnX9fM/IxFC0dnPNiXqjbs5P0bq15eO2J7lT3tyHZg26zg4BZT+gdIvzEc5rf CzBr8JlJpbVz2mxd08Qdg1bAhppBc329FB6w5v/TcQcAk/r6W05cmSkpOhhTamiP i1HvtZhkxbNsrV1B3tIE =esEK -END PGP SIGNATURE- -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles
Fabián Rodríguez magic...@ubuntu.com a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-03-28 17:13, Gérard Talbot wrote: Le Mer 28 mars 2012 13:59, Steve Nadeau a écrit : je suis au gouvernement depuis plus de 20 ans et je suis je crois assez bien placé pour me rendre compte de ce qui peut se faire. Il y a 18 mois environ, j'ai été à une séance d'information sur un Attestation d'Études Collégiales (A.E.C.) en programmation web. Le professeur y a expliqué que le Ministère de l'Éducation du Québec (MÉQ) achète de Microsoft des centaines (sinon des milliers) de licences de logiciels Microsoft qui sont alors mis gratuitement à la disposition des étudiants (imaginez tous les postes de travail dans un cégep qui roulent tous Windows 7 [approx. $300.] et MS-Office [approx. $300.]), et, pour les étudiants en programmation, y compris une copie de Windows 7 que l'étudiant peut installer sur son micro-ordinateur de bureau (PC) à la maison ou son portable. C'est inexact. Plutôt que de répondre ici au long, j'ai préparé un texte ici: http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Quebec/LicencesMicrosoftGratuites ou http://ur1.ca/8v1tn Fabián, J'ai peut-être extrapolé aux autres étudiants la mécanique d'achat de logiciels mais pas concernant les étudiants en programmation web. Les étudiants se font donner un CD de Windows 7 (avec un no d'enrégistrement précis, j'imagine) et des autres logiciels Microsoft qu'ils peuvent installer sur leur PC à la maison et qu'ils ont à utiliser pour leur cours et les coûts de ces logiciels pour le programme de programmation web est bel et bien transféré dans les frais de scolarité. Maintenant, est-ce que c'est le prix coûtant, le prix de détail comme si on l'achetait à, par. ex., Bureau en Gros? Probablement que non. Est-ce que toute (100%) la facture d'achat est refilé à l'étudiant? Possiblement que non aussi: le débat actuel sur les frais de scolarité universitaire a mis en évidence le fait que tous les contribuables dans leur ensemble sont ceux qui défraient la plus grande part des coûts (d'opération, de fonctionnement, infrastructures, etc) du système d'éducation post-secondaire. Les licences ne coûtent pas ces prix, elles sont distribuées pour $0. Tu sembles relativiser ce chiffre sur le site: Les licences dites 'académiques' ne coûtent jamais le plein prix. S'ils coûtent 25% du plein prix, c'est quand même quelquechose et pas $0. C'est une stratégie commerciale de longue date. Traiter le prix comme critère principale de choix de technologies est une erreur fréquente. Oui c'est une erreur des administrateurs, directions d'école, de commissions scolaires et du MÉQ. Le coût de ces licences d'utilisation de logiciels Microsoft (probablement des centaines de millions de dollars) est alors transféré du MÉQ aux différents cégeps et autres écoles puis transféré/inclus dans les frais de scolarité. Donc, d'un côté de la bouche, les éducateurs (profs) et autres (direction d'écoles, fonctionnaires, direction de départements) disent que les logiciels sont gratuits et, de l'autre côté de la bouche, ils disent tous que l'administration de l'éducation n'est pas gratuit. C'est inexact, les licences sont en tout point gratuites. EN fait leur apport économique est NËGATIF (voir lien ci-haut). Dans le cas que je mentionne, ce n'est pas ce qu'on m'a dit. On m'a clairement dit que le coût de tous les logiciels gratuits dont je disposerais au Cégep comme à la maison serait refilé dans mes frais de scolarité. La nuance que je fais maintenant c'est que c'était probablement pas 100% du prix de détail chez un détaillant et qu'une partie du coût est assumée par le budget de fonctionnement du MÉQ. Microsoft a objectivement intérêt à créer des développeurs d'applications Windows, à produire des programmeurs et personnes qui vont tout naturellement se sentir à l'aise - et pour plusieurs années - dans un environnement Windows, à contribuer à une éducation Windows. J'ai encore la documentation qu'on m'a remise: on y parle clairement de MS SharePoint, MS Visio, MS Project, MS Source Safe, etc. Ce ne sont pas là des logiciels pour le grand grand public. Et on souligne souvent que la formation est axée vers le marché du travail, que les outil-logiciels pédagogiques utlisés pour les cours sont ceux qu'on retrouve et utilise dans les entreprises (secteurs public et privé). J'ai décroché totalement à ce moment-là de la présentation. D'ailleurs, j'ai bien tenté d'expliquer qu'apprendre un langage ne devrait pas forcer l'usage d'un outil en particulier. Tout comme un cours de tennis ne devrait pas forcer l'achat et l'usage d'une marque de raquette en particulier. C'est une bonne comparaison :) Si presque tous les logiciels Microsoft et/ou Apple ont des équivalents Linux, alors 1- pourquoi ne pas choisir, préférer, sinon privilégier, Linux partout? 2- pourquoi je ne pourrais pas faire tous mes cours,
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
2012/3/29 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Qu'est-ce qu'il nous faut pour un install-fest? ... je n'ai jamais organisé ça avant... hmm... - une salle avec une connexion haute vitesse - des tables, disons 10 tables - des chaises, disons 20 chaises - des bénévoles qui s'y connaissent en installation :) - des gens avec des PCs et des portables :) :) - quoi d'autres? Des prises de courant? :) Avoir un ou deux écrans, c'est pratique. Pour te donner un exemple, ce n'est pas partout qui chargent pour l'utilisation de salles pour un tel projet. Les derniers Global Jam se sont fait à l'ETS gratuitement, tout comme à SupInfo. L'intérêt, c'est d'avoir un endroit le plus facile d'accès possible. Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com Freenode: cyphermox, Jabber: mathieu...@gmail.com 4096R/EE018C93 1967 8F7D 03A1 8F38 732E FF82 C126 33E1 EE01 8C93 -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
On pourrait le faire encore à l'ETS? --- Michaël Faille Étudiant au baccalauréat en génie des technologies de l'information Université du Québec - École de technologie supérieure, Montréal (Québec) Responsable TI du club étudiant CAPRA 2012/3/30 Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com: 2012/3/29 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Qu'est-ce qu'il nous faut pour un install-fest? ... je n'ai jamais organisé ça avant... hmm... - une salle avec une connexion haute vitesse - des tables, disons 10 tables - des chaises, disons 20 chaises - des bénévoles qui s'y connaissent en installation :) - des gens avec des PCs et des portables :) :) - quoi d'autres? Des prises de courant? :) Avoir un ou deux écrans, c'est pratique. Pour te donner un exemple, ce n'est pas partout qui chargent pour l'utilisation de salles pour un tel projet. Les derniers Global Jam se sont fait à l'ETS gratuitement, tout comme à SupInfo. L'intérêt, c'est d'avoir un endroit le plus facile d'accès possible. Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com Freenode: cyphermox, Jabber: mathieu...@gmail.com 4096R/EE018C93 1967 8F7D 03A1 8F38 732E FF82 C126 33E1 EE01 8C93 -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada?
Quelques liens pouvant aider: https://wiki.ubuntu.com/LoCoRunningInstallfests https://wiki.ubuntu.com/ConferenceTopTips http://ladypine.org/installfest.html ...et la doc officielle, un peu poussiéreuse mais pleine d'histoire et conseils qui peuvent s'appliquer encore aujourd'hui: http://tldp.org/HOWTO/Installfest-HOWTO/index.html F. -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles
On 12-03-30 03:31 PM, Gérard Talbot wrote: Fabián Rodríguez magic...@ubuntu.com a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-03-28 17:13, Gérard Talbot wrote: Le Mer 28 mars 2012 13:59, Steve Nadeau a écrit : je suis au gouvernement depuis plus de 20 ans et je suis je crois assez bien placé pour me rendre compte de ce qui peut se faire. Il y a 18 mois environ, j'ai été à une séance d'information sur un Attestation d'Études Collégiales (A.E.C.) en programmation web. Le professeur y a expliqué que le Ministère de l'Éducation du Québec (MÉQ) achète de Microsoft des centaines (sinon des milliers) de licences de logiciels Microsoft qui sont alors mis gratuitement à la disposition des étudiants (imaginez tous les postes de travail dans un cégep qui roulent tous Windows 7 [approx. $300.] et MS-Office [approx. $300.]), et, pour les étudiants en programmation, y compris une copie de Windows 7 que l'étudiant peut installer sur son micro-ordinateur de bureau (PC) à la maison ou son portable. C'est inexact. Plutôt que de répondre ici au long, j'ai préparé un texte ici: http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Quebec/LicencesMicrosoftGratuites ou http://ur1.ca/8v1tn Fabián, J'ai peut-être extrapolé aux autres étudiants la mécanique d'achat de logiciels mais pas concernant les étudiants en programmation web. Les étudiants se font donner un CD de Windows 7 (avec un no d'enrégistrement précis, j'imagine) et des autres logiciels Microsoft qu'ils peuvent installer sur leur PC à la maison et qu'ils ont à utiliser pour leur cours et les coûts de ces logiciels pour le programme de programmation web est bel et bien transféré dans les frais de scolarité. Maintenant, est-ce que c'est le prix coûtant, le prix de détail comme si on l'achetait à, par. ex., Bureau en Gros? Probablement que non. Est-ce que toute (100%) la facture d'achat est refilé à l'étudiant? Possiblement que non aussi: le débat actuel sur les frais de scolarité universitaire a mis en évidence le fait que tous les contribuables dans leur ensemble sont ceux qui défraient la plus grande part des coûts (d'opération, de fonctionnement, infrastructures, etc) du système d'éducation post-secondaire. Alors c'est encore pire que ce que je pensais. Ce cours doit être financé en partie par Microsoft! :) Le programme Dreamspark (établi au Québec depuis ~2008) lui aussi distribue des clés de licences, etc. tout comme si tu achetais le tout, mais sans support matériel. ll est probable que le gouvernement (nos taxes) financent une variante de cette stratégie commerciale. Voici un exemple d'AEC qui indique clairement son adhésion au programme Microsoft MSDN Academic Alliance (à la fin): http://www.cde-college.com/cgi-cs/cs.waframe.content?click=114113lang=1 Les licences ne coûtent pas ces prix, elles sont distribuées pour $0. Tu sembles relativiser ce chiffre sur le site: Les licences dites 'académiques' ne coûtent jamais le plein prix. S'ils coûtent 25% du plein prix, c'est quand même quelquechose et pas $0. En fait j'aurais dû écrire En général les licences dites 'académiques' ne coûtent jamais le plein prix.. Dans ce cas précis, les licences académiques sont vraiment gratuites. Quel était ton CEGEP ou école? C'est facile de vérifier l'entente avec le site web. C'est une stratégie commerciale de longue date. Traiter le prix comme critère principale de choix de technologies est une erreur fréquente. Oui c'est une erreur des administrateurs, directions d'école, de commissions scolaires et du MÉQ. C'est aussi notre erreur car on considère souvent le prix comme étant la *valeur* de ce qui est offert. Microsoft va parfois jusqu'à payer (en argent ou en services) pour que ces licences soient utilisées. Voici un autre exemple récent ici de cette tactique, dans notre gouvernement: Un logiciel de 669 $ vendu 11 $ à des fonctionnaires http://ur1.ca/8v771 [...] J'ai encore la documentation qu'on m'a remise: on y parle clairement de MS SharePoint, MS Visio, MS Project, MS Source Safe, etc. Ce ne sont pas là des logiciels pour le grand grand public. Et on souligne souvent que la formation est axée vers le marché du travail, que les outil-logiciels pédagogiques utlisés pour les cours sont ceux qu'on retrouve et utilise dans les entreprises (secteurs public et privé). C'est le même argument qu'on utilise toujours chez Microsoft, par exemple pour livrer des milliers de laptops à des enfants un peu partout: Chang justified the change from Linux to Windows by saying public school students in Peru need to use the most modern tools with the most global use. http://www.scidev.net/en/news/low-cost-laptops-to-change-from-linux-to-microsoft.html [...] Euh... mais pas dans le programme de cours dans ce cégep dont je parlais. Oui, tu peux changer de cours et prendes d'autres décisions qui n'encouragent pas ces pratiques. En même temps, ta présence dans le cours et te commentaires peuvent influencer
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com a écrit : 2012/3/29 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Qu'est-ce qu'il nous faut pour un install-fest? ... je n'ai jamais organisé ça avant... hmm... - une salle avec une connexion haute vitesse - des tables, disons 10 tables - des chaises, disons 20 chaises - des bénévoles qui s'y connaissent en installation :) - des gens avec des PCs et des portables :) :) - quoi d'autres? Des prises de courant? :) Avoir un ou deux écrans, c'est pratique. Oui! Pour te donner un exemple, ce n'est pas partout qui chargent pour l'utilisation de salles pour un tel projet. Les derniers Global Jam se sont fait à l'ETS gratuitement, tout comme à SupInfo. Arhg.. je n'ai pas été à ces évènements. J'aimerais prendre contact avec l'organisateur de tels évènements. SupInfo, c'est à Montréal? L'intérêt, c'est d'avoir un endroit le plus facile d'accès possible. Je suis content que tu me répondes, Mathieu, parce que, vois-tu, hier quand je t'ai répondu, je n'étais pas au courant des détails du budget fédéral et des coupures prévues pour la Société Radio-Canada: 115 millions de coupure. Une implication possible - je n'en ai aucune idée pour le moment - c'est qu'on décide de charger (ou charger plus) pour un évènement comme un install-fest. Question inopinée... Est-ce que Canonical pourrait subventionner/défrayer les coûts d'un tel install-fest? Après tout, dans mon esprit, c'est surtout Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Fuduntu, et autres *ubuntu qu'on va installer. Si le 12.04 va être supporté pour 5 ans, alors - mon opinion tout-à-fait innocente - je pense que ça en vaut la peine... Une autre idée. Avoir sur place une librairie de livres français de support pour le 12.04; la librairie pourrait avoir sur une table un recueil de livres sur Linux et *ubuntu pour vente. Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
Michael Faille michael.faill...@ens.etsmtl.ca a écrit : On pourrait le faire encore à l'ETS? Oui, oui! Michaël, absolument! Je pense surtout que comme ça va être le lancement d'un LTS de 5 ans, alors il me semble qu'on devrait faire un install-fest. Gérard --- Michaël Faille Étudiant au baccalauréat en génie des technologies de l'information Université du Québec - École de technologie supérieure, Montréal (Québec) Responsable TI du club étudiant CAPRA 2012/3/30 Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com: 2012/3/29 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Qu'est-ce qu'il nous faut pour un install-fest? ... je n'ai jamais organisé ça avant... hmm... - une salle avec une connexion haute vitesse - des tables, disons 10 tables - des chaises, disons 20 chaises - des bénévoles qui s'y connaissent en installation :) - des gens avec des PCs et des portables :) :) - quoi d'autres? Des prises de courant? :) Avoir un ou deux écrans, c'est pratique. Pour te donner un exemple, ce n'est pas partout qui chargent pour l'utilisation de salles pour un tel projet. Les derniers Global Jam se sont fait à l'ETS gratuitement, tout comme à SupInfo. L'intérêt, c'est d'avoir un endroit le plus facile d'accès possible. -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
On pourrait le faire encore à l'ETS? Oui, oui! Michaël, absolument! Je pense surtout que comme ça va être le lancement d'un LTS de 5 ans, alors il me semble qu'on devrait faire un install-fest. Gérard Je peux faire les démarches de réservations de locaux et de projecteurs la semaine prochaine si l'idée est suffisamment populaire. --- Michaël Faille Étudiant au baccalauréat en génie des technologies de l'information Université du Québec - École de technologie supérieure, Montréal (Québec) Responsable TI du club étudiant CAPRA 2012/3/30 Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com: 2012/3/29 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Qu'est-ce qu'il nous faut pour un install-fest? ... je n'ai jamais organisé ça avant... hmm... - une salle avec une connexion haute vitesse - des tables, disons 10 tables - des chaises, disons 20 chaises - des bénévoles qui s'y connaissent en installation :) - des gens avec des PCs et des portables :) :) - quoi d'autres? Des prises de courant? :) Avoir un ou deux écrans, c'est pratique. Pour te donner un exemple, ce n'est pas partout qui chargent pour l'utilisation de salles pour un tel projet. Les derniers Global Jam se sont fait à l'ETS gratuitement, tout comme à SupInfo. L'intérêt, c'est d'avoir un endroit le plus facile d'accès possible. -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles
Fabian Rodriguez magic...@ubuntu.com a écrit : On 12-03-30 03:31 PM, Gérard Talbot wrote: Fabián Rodríguez magic...@ubuntu.com a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-03-28 17:13, Gérard Talbot wrote: Le Mer 28 mars 2012 13:59, Steve Nadeau a écrit : je suis au gouvernement depuis plus de 20 ans et je suis je crois assez bien placé pour me rendre compte de ce qui peut se faire. Il y a 18 mois environ, j'ai été à une séance d'information sur un Attestation d'Études Collégiales (A.E.C.) en programmation web. Le professeur y a expliqué que le Ministère de l'Éducation du Québec (MÉQ) achète de Microsoft des centaines (sinon des milliers) de licences de logiciels Microsoft qui sont alors mis gratuitement à la disposition des étudiants (imaginez tous les postes de travail dans un cégep qui roulent tous Windows 7 [approx. $300.] et MS-Office [approx. $300.]), et, pour les étudiants en programmation, y compris une copie de Windows 7 que l'étudiant peut installer sur son micro-ordinateur de bureau (PC) à la maison ou son portable. C'est inexact. Plutôt que de répondre ici au long, j'ai préparé un texte ici: http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Quebec/LicencesMicrosoftGratuites ou http://ur1.ca/8v1tn Fabián, J'ai peut-être extrapolé aux autres étudiants la mécanique d'achat de logiciels mais pas concernant les étudiants en programmation web. Les étudiants se font donner un CD de Windows 7 (avec un no d'enrégistrement précis, j'imagine) et des autres logiciels Microsoft qu'ils peuvent installer sur leur PC à la maison et qu'ils ont à utiliser pour leur cours et les coûts de ces logiciels pour le programme de programmation web est bel et bien transféré dans les frais de scolarité. Maintenant, est-ce que c'est le prix coûtant, le prix de détail comme si on l'achetait à, par. ex., Bureau en Gros? Probablement que non. Est-ce que toute (100%) la facture d'achat est refilé à l'étudiant? Possiblement que non aussi: le débat actuel sur les frais de scolarité universitaire a mis en évidence le fait que tous les contribuables dans leur ensemble sont ceux qui défraient la plus grande part des coûts (d'opération, de fonctionnement, infrastructures, etc) du système d'éducation post-secondaire. Alors c'est encore pire que ce que je pensais. Ce cours doit être financé en partie par Microsoft! :) Le programme Dreamspark (établi au Québec depuis ~2008) lui aussi distribue des clés de licences, etc. tout comme si tu achetais le tout, mais sans support matériel. ll est probable que le gouvernement (nos taxes) financent une variante de cette stratégie commerciale. Voici un exemple d'AEC qui indique clairement son adhésion au programme Microsoft MSDN Academic Alliance (à la fin): http://www.cde-college.com/cgi-cs/cs.waframe.content?click=114113lang=1 Les licences ne coûtent pas ces prix, elles sont distribuées pour $0. Tu sembles relativiser ce chiffre sur le site: Les licences dites 'académiques' ne coûtent jamais le plein prix. S'ils coûtent 25% du plein prix, c'est quand même quelquechose et pas $0. En fait j'aurais dû écrire En général les licences dites 'académiques' ne coûtent jamais le plein prix.. Dans ce cas précis, les licences académiques sont vraiment gratuites. Quel était ton CEGEP ou école? Cégep Gérald-Godin à Pierrefonds: c'était le cégep dont je parlais. C'est facile de vérifier l'entente avec le site web. C'est une stratégie commerciale de longue date. Traiter le prix comme critère principale de choix de technologies est une erreur fréquente. Oui c'est une erreur des administrateurs, directions d'école, de commissions scolaires et du MÉQ. C'est aussi notre erreur car on considère souvent le prix comme étant la *valeur* de ce qui est offert. Microsoft va parfois jusqu'à payer (en argent ou en services) pour que ces licences soient utilisées. Voici un autre exemple récent ici de cette tactique, dans notre gouvernement: Un logiciel de 669 $ vendu 11 $ à des fonctionnaires http://ur1.ca/8v771 [...] J'ai encore la documentation qu'on m'a remise: on y parle clairement de MS SharePoint, MS Visio, MS Project, MS Source Safe, etc. Ce ne sont pas là des logiciels pour le grand grand public. Et on souligne souvent que la formation est axée vers le marché du travail, que les outil-logiciels pédagogiques utlisés pour les cours sont ceux qu'on retrouve et utilise dans les entreprises (secteurs public et privé). C'est le même argument qu'on utilise toujours chez Microsoft, par exemple pour livrer des milliers de laptops à des enfants un peu partout: Chang justified the change from Linux to Windows by saying public school students in Peru need to use the most modern tools with the most global use. http://www.scidev.net/en/news/low-cost-laptops-to-change-from-linux-to-microsoft.html [...] Euh... mais pas dans le programme de cours dans ce cégep dont je parlais. Oui, tu peux changer de cours et prendes d'autres décisions qui n'encouragent pas ces
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
Michael Faille michael.faill...@ens.etsmtl.ca a écrit : On pourrait le faire encore à l'ETS? Oui, oui! Michaël, absolument! Je pense surtout que comme ça va être le lancement d'un LTS de 5 ans, alors il me semble qu'on devrait faire un install-fest. Gérard Je peux faire les démarches de réservations de locaux et de projecteurs la semaine prochaine si l'idée est suffisamment populaire. Michaël, Je suis prêt à t'aider dans tes démarches. Si on a fait *gratuitement* un install-fest dans le passé à l'ÉTS et que les conditions nécessaires et souhaitables étaient toutes réunies pour un install-fest, alors c'est parfait. Je ne veux pas qu'on éparpille nos efforts, temps, énergies. Michaël, j'ai essayé tout à l'heure de t'envoyer un courriel mais il m'est rebondi comme suit: De: postmas...@etsmtl.ca This is an automatically generated Delivery Status Notification. Delivery to the following recipients failed. michael.faill...@ens.etsmtl.ca Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise)
@Richard (et les autres) Tu peux m'écrire aussi à michael.fai...@member.fsf.org. Voici des tâches qui sont possible : - faire la promotion (inviter FaireLibre, Club Linux Atomique, FACIL, les écoles, etc ) - s'occuper des affiches (imprimer, design, appuyer la logistique pour le nom des locaux) - trouver/faire des conférences sur le Ubuntu / Le libre à-la-FSF ( @ Gérald, tu aimerais en faire une sur le web ? Ce sujet tel que tu le connais est passionnant ) - produire un horraire - mettre à jour une page web pour l'install-fest - recruter des bénévoles A+ 2012/3/30 Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org: Michael Faille michael.faill...@ens.etsmtl.ca a écrit : On pourrait le faire encore à l'ETS? Oui, oui! Michaël, absolument! Je pense surtout que comme ça va être le lancement d'un LTS de 5 ans, alors il me semble qu'on devrait faire un install-fest. Gérard Je peux faire les démarches de réservations de locaux et de projecteurs la semaine prochaine si l'idée est suffisamment populaire. Michaël, Je suis prêt à t'aider dans tes démarches. Si on a fait *gratuitement* un install-fest dans le passé à l'ÉTS et que les conditions nécessaires et souhaitables étaient toutes réunies pour un install-fest, alors c'est parfait. Je ne veux pas qu'on éparpille nos efforts, temps, énergies. Michaël, j'ai essayé tout à l'heure de t'envoyer un courriel mais il m'est rebondi comme suit: De: postmas...@etsmtl.ca This is an automatically generated Delivery Status Notification. Delivery to the following recipients failed. michael.faill...@ens.etsmtl.ca Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-03-30 19:41, Gérard Talbot wrote: [..] Cet inconfort, c'est pas tout le monde qui est prêt à se l'imposer à soit et aux autres, et c'est parfois impossible. On peut faire des compromis temporaires, ou aller plus loin dans nos principes, mais chacun doit décider de ce qu'il est prêt à sacrifier ou pas. Pourtant tu devrais bien le savoir, Fabián: il y a peu ou pas de logiciel Windows (ou Mac) qui n'a pas un équivalent d'égale valeur/fonctionnalité sous Linux. Ça dépends toujours de tous et chacun. Pour un producteur de cinéma professionnel, pour un graphiste ayant reçu des formations spécialisées ou pour un comptable d'expérience, il sera plus difficile de faire une transition que pour un développeur, un hournaliste, un enseignant ou une secrétaire. Tant mieux si c'est ton expérience mais des affirmations absolues comme celle-là je préfère éviter et être en mode écoute active. [..] Quand je sais que je vais rencontrer un politicien ou une gang d'étudiants frustrés par la hausse des frais de scolarité, j'imprime cette page (qui n'est malheureusement pas à jour ni exhaustive): Pourquoi pirater des logiciels quand vous pouvez en avoir gratuitement ? http://www.whylinuxisbetter.net/items/warez/index_fr.php [..] C'est vraiment dommage que tu utilises le terme pirater. Je t'invite à l'éviter comme je mentionnais auparavant. Voici une liste de termes importants à bien utiliser dans ce contexte (promotion de logiciels libres): http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.fr.html A+ F. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: PGP/Mime available upon request Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBAgAGBQJPdoL1AAoJEF/fbqfpNt4ZXvsP+wbk2Vc7G+pd+zi07EIVx1as TGSCu3EN+juuEiMt0atXGY+EQ3i11b15kd7Yl5xFyOsNL/y6iZqUL0FFEnJSrEvp Ubo7UCLWs5errCoaZ1Md9l/R4ytqwGV7LDFMMU2NXuw7HHj0s7IiUdppQL6XhvcK Y4b/3Ul5XoZkPlKdLfarENsfqu3TDuP8q1DuWui/Gkn1IeFUhrEroMr8RHWIUbs3 zw9YBTym4Wj3xaQ25qE7NCOifgMXHl5mRmEjWZs7pLInnpL1kVZkuOeYbMISDtsM 7ZJF8+aSGPeVST3K6RhM9gzz9Y678NlRXwHiJ2NStMy1XKNyz2OVUmXXksizw/To BnLvOOJDOrxjpxIng7vdm1d+SPUzSkFeomqXmr1NbC7RE6AS2K16mkVLsYhSolqm 1y0iv+37x9jKW42cW+KL61rAEzc4wcYIcazJUtfjv1SMWPqrCN0mlSnRYybl+FUX NdiLJF6NNWcGVjD8e98AMzbBBxt4xKIcDnR9S3C27ErhXIFiQn+uxyLHGbIXDKj3 CWnOtnt1kTiZSfnjGWS3+2722n/z7WCZxzbUUbNgSBuQKZuWN4UDevQVykcKxSdz pN5nEWRq2jeMYlWJddcz0kN79VkheSfNhp2+A3nge/pKNtKagQ4tFk9G9ZRwyKjD 7UzjoPPG8T6GKcNHeUDg =THbS -END PGP SIGNATURE- -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Lot Ubuntu-quebec, Vol 76, Parution 37
Bonjour, Je n'écris pas souvent sur ce blog, mais le sujet majeur m'a quelque peu attiré, et pensé ajouter mon grain de sel... Étant développeur informatique sur Delphi depuis 1997 et j'ai conçu plusieurs modules ERP, MRP, logiciels et sites web pour quelques compagnies industrielles. Bien sur, en plus de Delphi, le HTML, PHP, VB, C# ne me sont pas inconnus et je tâte Lazarus sur Ubuntu. Depuis plus de 4 ans, je suis responsable du département informatique pour une compagnie qui est en pleine expansion et je m'occupe comme TI et admin de plus de 100 postes... tous des Windows! En fait, il n'y a que moi qui travaille sur Ubuntu - Linux, sur postes et serveurs. J'ai bien essayé de vendre ma salade et de faire essayer plusieurs fois des logiciels libres tel que Libre-Office, et même de parler d'Ubuntu et Linux. Mais toujours, la peur de ne pas être compatible, ou d'obtenir des résultats mitigés ou non standard. Lors du passage d'Office 2000 à 2007, mes usagés préféraient travailler d'arrache-pied pour se débrouiller plutôt que d'essayer Open-office... J'ai même un assistant fraîchement sorti du CEJEP à qui j'ai remis un laptop afin qu'il installe Linux pour l'apprendre... Il y a plus de six mois de ça, mais finalement, il a préféré installer le préview de Windows 8... et bien sur, dans un but éducatif ! Dans le milieu industriel, plusieurs de mes fournisseurs ne jurent que par des application M$. Je pense que le malaise est profond et général et comme vous le citez, il doit commencer par l'éducation et la vulgarisation. C'est comme le syndrome de la saucisse... Plus de gens en mange... Donc viser là ou l'éducation des prochains professionnel de l'informatique commence. C'est comme une grosse partie d'échec ou M$ a le monopole... et joue très serré! Mais si les gens voient Linux au travail, il le verront tôt ou tard à la maison et c'est de même que pour leurs enfants. Aujourd'hui, comme pour Mac dans une certaine élite intellectuel, il semble aussi que seulement une certaine élite qui connait vraiment l'informatique s'intéresse à Linux et ses possibilités. Bref, je crois que plus Linux sera présent dans les industries, plus il sera présent partout. Et c'est ce qui a fait démarquer M$ des autres systèmes comme Mac, il y a des années, avec leurs intégrations à L'Active Directory et aux réseaux industriels. Mais je voulais surtout ici vous remercier pour vos commentaires et cette discussions, vous avez l'air de connaître vos dossiers. Je m'en servirai comme référence! En espérant un aboutissement et une avancée profitable pour tout le monde. Bonne continuité! Jean-Bruno Desrosiers Le 12-03-30 19:41, ubuntu-quebec-requ...@lists.ubuntu.com a écrit : Envoyez vos messages pour la liste Ubuntu-quebec à ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com Pour vous (dés)abonner par le web, consultez https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le sujet à ubuntu-quebec-requ...@lists.ubuntu.com Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse ubuntu-quebec-ow...@lists.ubuntu.com Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin qu'il soit plus spécifique que Re: Contenu du digest de Ubuntu-quebec... Thèmes du jour : 1. Re: La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles (Fabian Rodriguez) 2. Re: Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise) (Gérard Talbot) 3. Re: Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise) (Gérard Talbot) 4. Re: Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels libres vs politique québécoise) (Michael Faille) 5. Re: La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles (Gérard Talbot) -- Message: 1 Date: Fri, 30 Mar 2012 18:27:58 -0400 From: Fabian Rodriguezmagic...@ubuntu.com To:ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com Subject: Re: [Ubuntu-QC] La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos écoles Message-ID:4f76336e.4050...@ubuntu.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 On 12-03-30 03:31 PM, Gérard Talbot wrote: Fabián Rodríguezmagic...@ubuntu.com a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-03-28 17:13, Gérard Talbot wrote: Le Mer 28 mars 2012 13:59, Steve Nadeau a écrit : je suis au gouvernement depuis plus de 20 ans et je suis je crois assez bien placé pour me rendre compte de ce qui peut se faire. Il y a 18 mois environ, j'ai été à une séance d'information sur un Attestation d'Études Collégiales (A.E.C.) en programmation web. Le professeur y a expliqué que le Ministère de l'Éducation du Québec (MÉQ) achète de Microsoft des centaines (sinon des milliers) de licences de logiciels Microsoft qui sont alors mis gratuitement à la disposition des étudiants
