Re: [Ubuntu-QC] Disque SSD et Ubuntu

2013-07-31 Par sujet Guy Fontaine 
Merci Jean-Christophe pour tes commentaires judicieux.

Comme le soulignait Fabian, c'est avant tout un contexte. J'utilise le
partitionnement GPT depuis un bon bout de temps et je n'ai aucun problème.
Cependant je suis dans un contexte d'utilisation d'un PC sans recourir à
des sorties externes telle une TV.

Mon questionnement vient du fait de la durée de vie d'un SSD en fonction du
nombre d'écritures. Quand on compile lors des installations et des mises à
jour, Gentoo/Funtoo par exemple, /tmp est fortement sollicitée. Certaines
applications comme LibreOffice requiert 12Go de /tmp. Mais encore une fois,
c'est une question de contexte. Nous ne sommes pas dans le monde des
distributions binaires sauf pour les développeurs et mainteneurs qui
doivent forcément compiler.

Quelles sont tes références pour Ubuntu/Debian, ie ce type d'infos : *(cf
TMPTIME dans /etc/default/rcS et /etc/init/mounted-tmp.conf sur Ubuntu ou
/lib/init/bootclean.sh sur Debian)*.

Guy


Le 31 juillet 2013 00:05, Jean Christophe André <
jean-christophe.an...@auf.org> a écrit :

> Le 2013-07-30 07:48, Guy Fontaine a écrit :
>
>  Mon inquiétude par rapport aux SSD, c'est la durabilité.
>>
>
> Je ne suis pas expert en SSD, mais de ce que j'ai pu lire sur le web ce
> problème a largement évolué depuis quelques années : les disques SSD
> modernes seraient capables de supporter plusieurs Gio d'écritures par jour
> et tenir plusieurs années malgré tout.
>
>
>  Ne serait-il pas sage que de créer une partition /tmp sur un rotatif ou
>> encore utiliser la mémoire pour ce répertoire, par exemple si on a une RAM
>> de 24 Go, en dédier 16 à /tmp ?
>>
>
> Étant donné que le /tmp est quand même assez fréquemment utilisé, le
> mettre sur un disque dur classique risquerait de ralentir le fonctionnement
> au point de faire perdre l'intérêt d'avoir son système sur SSD. Il est
> effectivement préférable de le mettre en RAM, mais personnellement je ne
> vois pas l'intérêt de lui allouer 16 Gio : je ne lui donne que 1 Gio et il
> est relativement rare que cela me pose problème (ça arrive par exemple
> quand j'ai plusieurs onglets avec des vidéos en Flash, puisqu'elles passent
> temporairement par /tmp, cf lsof -n +L1 | grep Flash).
>
>
>  Tant qu'aux données et surtout si on en a beaucoup, pourquoi ne pas les
>> stocker sur un rotatif de 2 To ? Avec le partitionnement GPT, c'est simple
>> à gérer.
>>
>
> Oui, pour le stockage je garde du disque dur classique. Pour le
> partitionnement GPT, il faut faire attention au fait que tous les systèmes
> ne le supportent pas encore, comme par exemple certaines TV avec
> branchement de disque USB.
>
>
> J.C.
>
> --
> Jean Christophe ANDRÉ  —  Coordonnateur des infrastructures techniques
> Agence universitaire de la Francophonie (AUF)  —   http://www.auf.org/
> ✉ : AUF, Case postale du Musée, C.P. 49714, Montréal, (Québec) H3T 2A5
> ℡ : +1 514 343 6630 #1568  ✦  ℻ : +1 514 343 2107
> ⎧Note personnelle: merci d'éviter de m'envoyer des fichiers Microsoft⎫
> ⎩Office, cf 
> http://www.gnu.org/philosophy/**no-word-attachments
>⎭
>
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Re: [Ubuntu-QC] Disque SSD et Ubuntu

2013-07-30 Par sujet Jean Christophe André 

Le 2013-07-30 07:48, Guy Fontaine a écrit :

Mon inquiétude par rapport aux SSD, c'est la durabilité.


Je ne suis pas expert en SSD, mais de ce que j'ai pu lire sur le web ce 
problème a largement évolué depuis quelques années : les disques SSD 
modernes seraient capables de supporter plusieurs Gio d'écritures par 
jour et tenir plusieurs années malgré tout.


Ne serait-il pas sage que de créer une partition /tmp sur un rotatif 
ou encore utiliser la mémoire pour ce répertoire, par exemple si on a 
une RAM de 24 Go, en dédier 16 à /tmp ?


Étant donné que le /tmp est quand même assez fréquemment utilisé, le 
mettre sur un disque dur classique risquerait de ralentir le 
fonctionnement au point de faire perdre l'intérêt d'avoir son système 
sur SSD. Il est effectivement préférable de le mettre en RAM, mais 
personnellement je ne vois pas l'intérêt de lui allouer 16 Gio : je ne 
lui donne que 1 Gio et il est relativement rare que cela me pose 
problème (ça arrive par exemple quand j'ai plusieurs onglets avec des 
vidéos en Flash, puisqu'elles passent temporairement par /tmp, cf lsof 
-n +L1 | grep Flash).


Tant qu'aux données et surtout si on en a beaucoup, pourquoi ne pas 
les stocker sur un rotatif de 2 To ? Avec le partitionnement GPT, 
c'est simple à gérer.


Oui, pour le stockage je garde du disque dur classique. Pour le 
partitionnement GPT, il faut faire attention au fait que tous les 
systèmes ne le supportent pas encore, comme par exemple certaines TV 
avec branchement de disque USB.


J.C.

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Re: [Ubuntu-QC] Disque SSD et Ubuntu

2013-07-30 Par sujet Jean Christophe André 

Le 2013-07-30 08:23, Fabian Rodriguez a écrit :

On 2013-07-30 07:48, Guy Fontaine wrote:

Mon inquiétude par rapport aux SSD, c'est la durabilité. Ne
serait-il pas sage que de créer une partition /tmp sur un rotatif
ou encore utiliser la mémoire pour ce répertoire, par exemple si on
a une RAM de 24 Go, en dédier 16 à /tmp ?

C'est une des suggestions dans mes notes. C'est une bonne pratique,
mais il faut connaître les risques ->  plus de courant, batterie,
pouf! tout ce qui était dans /tmp viré - c'est ma compréhension
limitée de la chose. C'est pas un problème sur un laptop avec une
bonne batterie... mais plus risqué sur un desktop sans UPS par
exemple. Tout dépends du contexte d'utilisation - et de la qualité de
votre procédure de backup :)


À noter que je n'ai jamais eu aucun problème à mettre le /tmp en RAM ; 
en particulier je n'ai jamais perdu de fichiers à cause de cela, puisque 
les fichiers qui arrivent dans /tmp sont tous des fichiers produits à 
partir de données se trouvant ailleurs.


D'ailleurs, au passage, il ne faut surtout jamais stocker de fichier 
important dans ce dossier (= y déplacer un fichier qu'on ne serait pas 
capable de reproduire facilement et dont on n'aurait aucune copie 
ailleurs), même de façon temporaire : ce n'est pas une zone de stockage 
mais une zone de travail temporaire.


Son rôle est clairement d'accueillir des données temporaires et 
uniquement cela. Il est donc volatile par essence. Et c'est d'ailleurs 
pour cela qu'il est nettoyé au moment du démarrage du système (cf 
TMPTIME dans /etc/default/rcS et /etc/init/mounted-tmp.conf sur Ubuntu 
ou /lib/init/bootclean.sh sur Debian).


J.C.

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Re: [Ubuntu-QC] Disque SSD et Ubuntu

2013-07-30 Par sujet Fabian Rodriguez 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2013-07-30 07:48, Guy Fontaine wrote:
> Mon inquiétude par rapport aux SSD, c'est la durabilité. Ne
> serait-il pas sage que de créer une partition /tmp sur un rotatif
> ou encore utiliser la mémoire pour ce répertoire, par exemple si on
> a une RAM de 24 Go, en dédier 16 à /tmp ?

C'est une des suggestions dans mes notes. C'est une bonne pratique,
mais il faut connaître les risques ->  plus de courant, batterie,
pouf! tout ce qui était dans /tmp viré - c'est ma compréhension
limitée de la chose. C'est pas un problème sur un laptop avec une
bonne batterie... mais plus risqué sur un desktop sans UPS par
exemple. Tout dépends du contexte d'utilisation - et de la qualité de
votre procédure de backup :)

> Tant qu'aux données et surtout si on en a beaucoup, pourquoi ne pas
> les stocker sur un rotatif de 2 To ? Avec le partitionnement GPT,
> c'est simple à gérer.

Pas toujours possible, encore une fois selon le contexte: laptop?
Besoin de vitesse pour démos KVM/virtualisation :) ? GPT, "simple à
gérer"? Pas toujours, par exemple pour le président qui veut un SSD
sur son prochain laptop ;)

Le mot clé ici, je crois, est *contexte*, mais en fait beaucoup des
recommendations d'optimisation de vitesse s'appliquent aussi aux
disques durs ordinaires (par exemple, mettre la cache de votre
Navigateur en mémoire vive..!).

F.



- -- 
Fabian Rodriguez
http://ubuntu.magicfab.ca


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
Comment: PGP/Mime available upon request
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/

iEYEARECAAYFAlH3sDUACgkQfUcTXFrypNVzFgCgvDf5bfMABOPp8v0zyWDpgq/R
QQQAoPckWH/UgbNtB4SH6TEcxM2ZOmiP
=T8Xj
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Ubuntu-QC] Disque SSD et Ubuntu

2013-07-30 Par sujet Guy Fontaine 
Bonjour,

Mon inquiétude par rapport aux SSD, c'est la durabilité. Ne serait-il pas
sage que de créer une partition /tmp sur un rotatif ou encore utiliser la
mémoire pour ce répertoire, par exemple si on a une RAM de 24 Go, en dédier
16 à /tmp ?

Tant qu'aux données et surtout si on en a beaucoup, pourquoi ne pas les
stocker sur un rotatif de 2 To ? Avec le partitionnement GPT, c'est simple
à gérer.

Guy

Le 30 juillet 2013 00:19, Fabian Rodriguez  a écrit :

>
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> On 2013-07-29 10:44, Denis Larsen wrote:
> > Je magasine en ce moment un nouvel ordinateur.  Je suis très intéressé à
> installer conjointement
> avec un disque dur de 1Giga un disque dur "SSD" sur lequel
> j'installerais Ubuntu 12.04.  Bien sûr, il faut soit éliminer Windows ou
> installer Ubuntu avec Windows.  J'aimerais savoir s'il y a des problèmes
> avec ce genre d'installation.  Quelles en sont les limites?
>
> Ça dépends... Je fais écho de tous les commentaires de Frédéric C. dans
> sa réponse (surtout ne pas acheter du manufacturier original si c'est
> offert en option.. trop cher, parfois le double!)
>
> J'ai eu de la chance avec mes SSD mais d'autres moins:
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=691427
>
> Intel semble la marque avec la meilleure qualité, si on juge le taux de
> retours - voici l'exemple d'un détaillant:
> http://www.behardware.com/articles/881-7/components-returns-rates-7.html
>
> Pour les dernières installations que j'ai faites sur Debian et Ubuntu
> avec des SSD j'ai utilisé du matériel Intel mais aussi Crucial, et ça
> fonctionne bien. Il y a un bon bout de temps j'avais pris des notes sur
> l'optimisation (notez la date!):
> https://wiki.ubuntu.com/MagicFab/SSDchecklist
>
> J'ai aussi trouvé cet article plus détaillé/complet:
> https://sites.google.com/site/easylinuxtipsproject/ssd
>
> Concernant le dual-boot, je n'utilise plus de dual-boot depuis
> longtemps, si vous n'y êtes pas obligé je suggère plutôt d'utiliser
> Windows sur une machine virtuelle. Un SSD met vraiment en valeur ce
> genre d'utilisation.
>
> Sur mes installations de SSD depuis 3 ans *je n'ai faite aucune
> optimisation*, et je n'observe pas une différence mesurable de vitesse,
> ni de bris (y compris sur plusieurs systèmes avec RAID + chiffrement
> LVM). Comme disait Frédéric, mais aussi spécifiquement pour le noyau
> Linux, les SSD sont bien pris en charge.
>
> Je vois beaucoup de messages contradictoires sur leur fiabilité, alors
> je traite tout système qui roule sur des SSD comme secondaire: j'ai des
> bons backups et des procédures pour les récupérer rapidement. Si c'est
> votre premier, ce serait ma suggestion principale, soyez prudent.
>
> Dans tous les cas, une fois que vous aurez travaillé sur un SSD, vous ne
> voudrez jamais aller sur autre chose de plus lent :)
>
> A+
>
> F.
>
> - --
> Fabian Rodriguez
> http://ubuntu.magicfab.ca
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
> Comment: PGP/Mime available upon request
> Comment: Using GnuPG with undefined - http://www.enigmail.net/
>
> iEYEARECAAYFAlH3PrsACgkQfUcTXFrypNWQ9ACePkWxSGNy4WHlRJrCmwau6SCm
> nLwAn11Lv77t5FXnF+dAhR21OKsrRnNN
> =fP7M
> -END PGP SIGNATURE-
>
>
> --
> Ubuntu-quebec mailing list
> Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
>
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Re: [Ubuntu-QC] Disque SSD et Ubuntu

2013-07-29 Par sujet Fabian Rodriguez 

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2013-07-29 10:44, Denis Larsen wrote:
> Je magasine en ce moment un nouvel ordinateur.  Je suis très intéressé à 
> installer conjointement
avec un disque dur de 1Giga un disque dur "SSD" sur lequel
j'installerais Ubuntu 12.04.  Bien sûr, il faut soit éliminer Windows ou
installer Ubuntu avec Windows.  J'aimerais savoir s'il y a des problèmes
avec ce genre d'installation.  Quelles en sont les limites?

Ça dépends... Je fais écho de tous les commentaires de Frédéric C. dans
sa réponse (surtout ne pas acheter du manufacturier original si c'est
offert en option.. trop cher, parfois le double!)

J'ai eu de la chance avec mes SSD mais d'autres moins:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=691427

Intel semble la marque avec la meilleure qualité, si on juge le taux de
retours - voici l'exemple d'un détaillant:
http://www.behardware.com/articles/881-7/components-returns-rates-7.html

Pour les dernières installations que j'ai faites sur Debian et Ubuntu
avec des SSD j'ai utilisé du matériel Intel mais aussi Crucial, et ça
fonctionne bien. Il y a un bon bout de temps j'avais pris des notes sur
l'optimisation (notez la date!):
https://wiki.ubuntu.com/MagicFab/SSDchecklist

J'ai aussi trouvé cet article plus détaillé/complet:
https://sites.google.com/site/easylinuxtipsproject/ssd

Concernant le dual-boot, je n'utilise plus de dual-boot depuis
longtemps, si vous n'y êtes pas obligé je suggère plutôt d'utiliser
Windows sur une machine virtuelle. Un SSD met vraiment en valeur ce
genre d'utilisation.

Sur mes installations de SSD depuis 3 ans *je n'ai faite aucune
optimisation*, et je n'observe pas une différence mesurable de vitesse,
ni de bris (y compris sur plusieurs systèmes avec RAID + chiffrement
LVM). Comme disait Frédéric, mais aussi spécifiquement pour le noyau
Linux, les SSD sont bien pris en charge.

Je vois beaucoup de messages contradictoires sur leur fiabilité, alors
je traite tout système qui roule sur des SSD comme secondaire: j'ai des
bons backups et des procédures pour les récupérer rapidement. Si c'est
votre premier, ce serait ma suggestion principale, soyez prudent.

Dans tous les cas, une fois que vous aurez travaillé sur un SSD, vous ne
voudrez jamais aller sur autre chose de plus lent :)

A+

F.

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Comment: PGP/Mime available upon request
Comment: Using GnuPG with undefined - http://www.enigmail.net/

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Re: [Ubuntu-QC] Disque SSD et Ubuntu

2013-07-29 Par sujet Frédéric Côté 
Les SSD sont maintenant plutôt commun et les système d'opération récent
gère bien les particularité des ces médiums de stockage. La seule chose à
éviter c'est de copie (cloner) un HDD contenant un OS sur un SSD puis de le
lancer (les performances sont généralement très mauvaise). Un système
d'opération ne format pas le SSD de la même façon qu'il format un HDD.

Il faut aussi bien choisir sont SSD. Il y en a des vraiment poche qui ne
sont pas fiable (certaine batch de OCZ par exemple)(Ou certains n'ont pas
des technologie importante comme le TRIM). Si tu achète un ordinateur d'un
grand fabricants (genre Dell, HP, Lenovo, etc), ne prend pas l'option SSD
car les fabricants vendent les SSD vraiment trop cher. Regarde plutôt du
côté de NCIX ou Newegg (où un vendeur informatique près de chez toi). C'est
temps-ci, j'aime bien les Corsair Neutron GTX (
http://ncix.com/products/?sku=81083). Ils sont un peu plus cher mais ils
sont vraiment rapide et conçu pour durer.

Pour tout le reste, c'est très semblable à un HDD (L'installation, le dual
boot, la configuration, etc).

Bonne journée,
Frédéric


2013/7/29 Denis Larsen 

> Bonjour,
>
> Je magasine en ce moment un nouvel ordinateur.  Je suis très intéressé à
> installer conjointement avec un disque dur de 1Giga un disque dur "SSD" sur
> lequel j'installerais Ubuntu 12.04.  Bien sûr, il faut soit éliminer
> Windows ou installer Ubuntu avec Windows.  J'aimerais savoir s'il y a des
> problèmes avec ce genre d'installation.  Quelles en sont les limites?
>
> Merci
> Denis Larsen
>
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