Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
On 8/1/07, Dima Kokil [EMAIL PROTECTED] wrote: ... Кому это взбрела в голову идея дать обычному юзеру ковыряться в консоли , настраивать операционку? Тут люди умудряются винду вывести из строя. ... Т.е. до появления Windows компьютеры вообще никак не использовались? Дохода не приносили, да? -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Человеку с Украины - Любителю ВинДая
Насчет любви и нелюбви к виндаю хочу отметить - Когда ставиться задача запустить бизнес и ты имеешь сжатые сроки, то идешь в магазин покупаешь винду, ставишь опен офис, ставишь 1С бухгалтерию (которую знают все бухгалтера и все курсы только относительно этой 1С) и работаешь. А когда человеку делать нечего, сидит себе спокойно в офисе пьет кофе, тогда ему приходит в голову идея ЛИНУКС. И сидит человек играется с ним. Или альтернатива - требование руководства перейти на бесплатный софт, конечно если это возможно в условиях работы офиса. Уважаемые не любители работающих операционных систем и софта, пожалуйста доводите все до ума, покажите реальную альтернативу винде, покажите софт который будет удовлетворять бухгалтеров, 3D художников, 2D художников, видео монтажников и в КОНЦЕ КОНЦОВ для ГЕЙМЕРОВ. итд итп.. Только тогда можна вернуться к разговору что лучше. И хочу отметить что еще никто не отменял закона спроса и предложения. А спрос сейчас и в ближайшем будущем на тот софт который удовлетворяет потребителя Я хочу отметить что софт под винду пишут такие же как и Вы грамотные молодые, талантливые люди. Пишут, продают и зарабатывают. Так вот счет сейчас 10:2 в пользу виндо - заточенного софта, поскольку был выбран правильный коммерческий подход и он был успешно реализован. Я еще раз повторяю нет у меня и мне подобных людей времени играться с поисками что куда прописать , что подтянуть или что подключить. Нам пользователям нужна стабильность и спокойная работа, нам ненужно иметь своего личного почти карманного админа, который будет знать что надо настроить чтобы заработало. Поставив на свой ноут линукс я то и дело что звонил знакомому админу или писал в форумах или искал в гуглах. Кому это взбрела в голову идея дать обычному юзеру ковыряться в консоли , настраивать операционку? Тут люди умудряются винду вывести из строя. А дав им возможность ковыряться в открытом коде, считай что работа в конторе остановиться через 2 дня. А держать сторожа (администратора) никому ненужно. Линукс это свободный продукт-конструктор. Используется для пред установок на компьютеры, дабы удешевить конечную цену компа. Линукс это софт для сетевых администраторов и программистов. Линукс это будущее но еще ненастоящее. Да прибудет с вами сила. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
В Срд, 01/08/2007 в 15:42 +0300, Dima Kokil пишет: Насчет любви и нелюбви к виндаю хочу отметить - Когда ставиться задача запустить бизнес и ты имеешь сжатые сроки, то идешь в магазин покупаешь винду, ставишь опен офис, ставишь 1С бухгалтерию (которую знают все бухгалтера и все курсы только относительно этой 1С) и работаешь. Когда бухгалтер очень упорно не хочет работать на не 1С - это ещё может говорить о его нежелании научиться чему-то новому, или просто о нежелании Стоит подумать о потребности в таком работнике. А когда человеку делать нечего, сидит себе спокойно в офисе пьет кофе, тогда ему приходит в голову идея ЛИНУКС. И сидит человек играется с ним. Или альтернатива - требование руководства перейти на бесплатный софт, конечно если это возможно в условиях работы офиса. Бывают разные ситуации и не всегда для решения задач подходит MS Win. Уважаемые не любители работающих операционных систем и софта, пожалуйста доводите все до ума, покажите реальную альтернативу винде, покажите софт который будет удовлетворять бухгалтеров, 3D художников, 2D художников, видео монтажников и в КОНЦЕ КОНЦОВ для ГЕЙМЕРОВ. Не всегда у тех кто уже работает в Линукс, есть желание что-либо доказывать или показывать. Лично у меня Линукс (разные дистро ) просто работает уже 4-5 лет. итд итп.. Только тогда можна вернуться к разговору что лучше. И хочу отметить что еще никто не отменял закона спроса и предложения. А спрос сейчас и в ближайшем будущем на тот софт который удовлетворяет потребителя Я хочу отметить что софт под винду пишут такие же как и Вы грамотные молодые, талантливые люди. Пишут, продают и зарабатывают. Так вот счет сейчас 10:2 в пользу виндо - заточенного софта, поскольку был выбран правильный коммерческий подход и он был успешно реализован. Никто не оспаривает талант этих людей. Но почему мы должны броситься и работать в неприятной для нас среде? Если она оказалась недружелюбной к Вам, не переносите это отношение на других. Я еще раз повторяю нет у меня и мне подобных людей времени играться с поисками что куда прописать , что подтянуть или что подключить. Нам пользователям нужна стабильность и спокойная работа, нам ненужно иметь своего личного почти карманного админа, который будет знать что надо настроить чтобы заработало. Как говорит мой очень субъективный опыт, затем в эту фирму начнут приглашать приходящего, некарманного, а главное недорогого мальчика или раскошелятся на приходящего админа, который будет приходить и приводить в чувство заглюкавившую винду. Причём (это сугубо личное мнение) в нормальных фирмах платят за то, когда все работает и не надо ничего править. А вот эти спецы по винде как раз очень должны благодарить Билла, ибо зарабатывают на глюкавости порождённой им ОСи. Ещё раз оговорюсь: в фирме, где существует какая-либо IT политика, начальнику важно, чтобы задача решалась. Если он уверен в своём админе,- то боссу всё равно, каким инструментом это решается. И решать и взвешивать все за и против должен начальник с админом, а не подчинённые, которым привычнее винда. Поставив на свой ноут линукс я то и дело что звонил знакомому админу или писал в форумах или искал в гуглах. Один замечательный преподаватель нас всегда учил, что задача высшей школы не в том, чтобы научить всему, а в том, чтобы дать специалисту методологию поиска правильного решения в любой ситуации. Кому это взбрела в голову идея дать обычному юзеру ковыряться в консоли , настраивать операционку? Тут люди умудряются винду вывести из строя. Неужели!!!??? А ведь так хвалят, так рекламируют... Никому нельзя верить... А дав им возможность ковыряться в открытом коде, считай что работа в конторе остановиться через 2 дня. А держать сторожа (администратора) никому ненужно. Линукс это свободный продукт-конструктор. Используется для пред установок на компьютеры, дабы удешевить конечную цену компа. Опыт продаж не всегда это подтверждает. Вот если утверждать, что удешевить стоимость владения или какого-либо комплексного решения ... Линукс это софт для сетевых администраторов и программистов. Линукс это будущее но еще ненастоящее. Как говорит мой хороший друг(админ) из Райфайзен Банка:Линукс - в детские сады! ;-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered Linux user 282220. Mail ksynolog_at_ukr.net Mail ksynolog_at_gmail.com Jabber ID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
В Срд, 01/08/2007 в 17:23 +0400, Maxim Pilipchuk пишет: Бери 70 баксов, покупай Windows и живи счастливо. Я думаю тут никто против не будет. Удачи тебе +1 -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered Linux user 282220. Mail ksynolog_at_ukr.net Mail ksynolog_at_gmail.com Jabber ID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
дружок, харе уже писать со своего майкрософт-аутлука, задолбал уже ветки множить. Это к тому, что у Майкрософт все с софтом хорошо. Рыльце у него в таком пушку. Только это оффтоп. Какого ты здесь развел эти сопли? Ноутбук от Билли хочешь получить? Судя по всему Ubuntu ты в глаза не видел. Но это твое дело, меня оно не касается. Ты просто достал уже разводить здесь агитацию. Лечи мозги школьникам. А тут взрослые люди, которые если надо сами могут пролечить. Ты вроде решил свалить? И попрощался вроде. Бери 70 баксов, покупай Windows и живи счастливо. Я думаю тут никто против не будет. Удачи тебе 01.08.07, Dima Kokil[EMAIL PROTECTED] написал(а): Насчет любви и нелюбви к виндаю хочу отметить - Когда ставиться задача запустить бизнес и ты имеешь сжатые сроки, то идешь в магазин покупаешь винду, ставишь опен офис, ставишь 1С бухгалтерию (которую знают все бухгалтера и все курсы только относительно этой 1С) и работаешь. А когда человеку делать нечего, сидит себе спокойно в офисе пьет кофе, тогда ему приходит в голову идея ЛИНУКС. И сидит человек играется с ним. Или альтернатива - требование руководства перейти на бесплатный софт, конечно если это возможно в условиях работы офиса. Уважаемые не любители работающих операционных систем и софта, пожалуйста доводите все до ума, покажите реальную альтернативу винде, покажите софт который будет удовлетворять бухгалтеров, 3D художников, 2D художников, видео монтажников и в КОНЦЕ КОНЦОВ для ГЕЙМЕРОВ. итд итп.. Только тогда можна вернуться к разговору что лучше. И хочу отметить что еще никто не отменял закона спроса и предложения. А спрос сейчас и в ближайшем будущем на тот софт который удовлетворяет потребителя Я хочу отметить что софт под винду пишут такие же как и Вы грамотные молодые, талантливые люди. Пишут, продают и зарабатывают. Так вот счет сейчас 10:2 в пользу виндо - заточенного софта, поскольку был выбран правильный коммерческий подход и он был успешно реализован. Я еще раз повторяю нет у меня и мне подобных людей времени играться с поисками что куда прописать , что подтянуть или что подключить. Нам пользователям нужна стабильность и спокойная работа, нам ненужно иметь своего личного почти карманного админа, который будет знать что надо настроить чтобы заработало. Поставив на свой ноут линукс я то и дело что звонил знакомому админу или писал в форумах или искал в гуглах. Кому это взбрела в голову идея дать обычному юзеру ковыряться в консоли , настраивать операционку? Тут люди умудряются винду вывести из строя. А дав им возможность ковыряться в открытом коде, считай что работа в конторе остановиться через 2 дня. А держать сторожа (администратора) никому ненужно. Линукс это свободный продукт-конструктор. Используется для пред установок на компьютеры, дабы удешевить конечную цену компа. Линукс это софт для сетевых администраторов и программистов. Линукс это будущее но еще ненастоящее. Да прибудет с вами сила. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Maxim Pilipchuk [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
+1 01.08.07, Andrey Novoselov[EMAIL PROTECTED] написал(а): В Срд, 01/08/2007 в 17:23 +0400, Maxim Pilipchuk пишет: Бери 70 баксов, покупай Windows и живи счастливо. Я думаю тут никто против не будет. Удачи тебе +1 -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered Linux user 282220. Mail ksynolog_at_ukr.net Mail ksynolog_at_gmail.com Jabber ID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Мунко О. Базаржапов mailto:[EMAIL PROTECTED] ICQ UIN: 169-245-258 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
[Весь бред опущен.] Вот ведь что бывает, когда заводятся тараканы в голове... Весь текст -- сплошной анекдот. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
В сообщении от 1 августа 2007 Dima Kokil написал(a): Насчет любви и нелюбви к виндаю хочу отметить - Когда ставиться задача запустить бизнес и ты имеешь сжатые сроки, то идешь в магазин покупаешь винду, ставишь опен офис, ставишь 1С бухгалтерию (которую знают все бухгалтера и все курсы только относительно этой 1С) и работаешь. в офисе в сжатые сроки(2недели), на 30 рыл из них технарей шт, 16 журналюг, ставится OpenOffice аж бегом, ThunderBird как дефолтовая почтовка, FireFox как браузер по умолчанию, правда на уже к тому моменту купленной винде. и все разворачивается аж бегом. сейчас (спустя год) планирую часть народу поумнее, перевести на линух, но сугубо добровольно. т.е. подготавливаю почву, раздав фирмовые диски с убунтой, и посоветовав обращатся ко мне с вопросами по поводу, так вот вопрос основной был, как искать софт(apt-cache), и как его ставить(apt-get) ( на самом деле это один и тот же вопрос (aptitude)) А когда человеку делать нечего, сидит себе спокойно в офисе пьет кофе, тогда ему приходит в голову идея ЛИНУКС. И сидит человек играется с ним. Или альтернатива - требование руководства перейти на бесплатный софт, конечно если это возможно в условиях работы офиса. 90% офисной работы отлично делается вне какой либо привязки к какой либо ОС. offtop on можно тексты рисовать в worddeed или Lexicon под голым досом, текст от этого хуже не станет. табличные редакторы тоже были, тот же Lotus и SuperCalc много еще других было. БД FoxBase, Clipper и т.д. да они далеко не бесплатные, но все же. offtop off Уважаемые не любители работающих операционных систем и софта, пожалуйста доводите все до ума, покажите реальную альтернативу винде, покажите софт который будет удовлетворять бухгалтеров, 3D художников, 2D художников, видео монтажников и в КОНЦЕ КОНЦОВ для ГЕЙМЕРОВ. итд бухгалтерия под Linux есть, но она в стадии развития, причем без вливания туда бабла, что с одной стороны плохо, с другой есть шансы поиметь все под GPL 3D и 2D художников, молодой человек не делайте нам смешно, работает народ и с 2D и с 3D графикой под Linux, но ... это далеко не значит, что *софт* был бесплатный, бесплатность(причем не бесплатность, а свободность) Linux (как собственно ядра для многих OS) не означает бесплатность софта для него. как только вы для себя уясните этот вопрос, многие дурные вопросы отпадут сами собой. тут не альтернатива винде. тут другая идеология, и методика работы. и никто не говорит про тотальную халяву. (поищите в google Maya, Pixar Tools, Nuke,Apple Shake и это все для Linux) итп.. Только тогда можна вернуться к разговору что лучше. И хочу отметить что еще никто не отменял закона спроса и предложения. А спрос сейчас и в ближайшем будущем на тот софт который удовлетворяет потребителя Я хочу отметить что софт под винду пишут такие же как и Вы грамотные молодые, талантливые люди. Пишут, продают и зарабатывают. Так вот счет сейчас 10:2 в пользу виндо - заточенного софта, поскольку был выбран правильный коммерческий подход и он был успешно реализован. речь не мальчика, а анонимуса с ЛОРа. (С) Я еще раз повторяю нет у меня и мне подобных людей времени играться с поисками что куда прописать , что подтянуть или что подключить. Нам пользователям нужна стабильность и спокойная работа, нам ненужно иметь своего личного почти карманного админа, который будет знать что надо настроить чтобы заработало. Поставив на свой ноут линукс я то и дело что звонил знакомому админу или писал в форумах или искал в гуглах. значит ты к этому шагу не готов, значит иди и покупай винду за от 70 до 300 $, за голую ОС!!! Кому это взбрела в голову идея дать обычному юзеру ковыряться в консоли , настраивать операционку? Тут люди умудряются винду вывести из строя. А дав им возможность ковыряться в открытом коде, считай что работа в конторе остановиться через 2 дня. А держать сторожа (администратора) никому ненужно. Линукс это свободный продукт-конструктор. Используется для пред установок на компьютеры, дабы удешевить конечную цену компа. Linux это ЯДРО, а вот OS есть разные есть Red Hat, есть Fedora, есть Ubuntu и для вас рассказываю у той же Ubuntu есть коммерческая тех. поддержка которая будет решать твою проблему, за твои деньги а то получается, что ты не вложил ни копейки, и пришел чего-то требовать. а не пошел бы ты? это не оскорбление, это резонный вопрос. что ты сделал для того, чтоб тебе оказали помощь? если ты нашел багу, отослал репорт, тебе все благодарны. но требовать от разработчика ты ничего не имеешь права, умеешь, напиши свой патч, и вышли его разработчику, будеть проще и разработчику и тебе, и людям, не можешь, заплати разработчику, и он для тебя сделает решение для тебя. НО НАШАРУ, т.е. бесплатно никто для тебя ничего не будет делать. Линукс это софт для сетевых администраторов и программистов. Линукс это будущее но еще ненастоящее. линукс это уже настоящее, а если вы живете прошлым, то это только ваши проблемы и ничьи более, не
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
Делись что за разработка, как посмотреть (хотяб скришоты), скока стоит? как по поводу поддержки? стоимость поддержки? стоимость и возможность миграции с 1С на эту разработку? Спасибо. Ушаков Максим, Украина, Донецкая область. 26.07.07, Андрей Новосёлов [EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Thursday 26 July 2007 08:24:29 Kanan Asgarov написал(а): ПС. Похоже у тебя не только кривые руки, но и кривые ноги, так как уходишь словно не умеешь :) Господа, да хватит уже. Человек сделал выбор. И Слава Богу. Я заметил, что как правило и руки не причём. Есть такая вещь - привычка. Я когда-то только собрал свой первый комп, меня попросили сделать исследование, есть ли бухгалтерские проги под не виндоуз ОС Для этого надо было поставить на комп не виндоуз ОС. Поставил. Программ не оказалось, но и привычным для меня не стал MS Windows. Надо мной и сейчас иногда потешаются - я к стыду своему намного хуже знаю доминирующую ОС, чем Линукс. Когда создавалась одна контора, я поставил, не предупреждая везде ОО вместо MS Office, ну и всё, что можно - свободное. Девочки, которые понятия не имели о Оффисе ( а таких большинство, хотя в резюме такое пишут.) свободно ваяли в нём и горя не знали. Одна из них создала логотип конторы и потом где-то там в MS офисе его не могли открыть. Эти девочки сегодня не представляют , как работать без птичек и я езжу на новую работу одной из них и ставлю ей ОО ;-). Потом, когда они привыкли, я одной из них поставил Линукс. Скажу честно, она по большому и не заметила ( говорит- тут что-то изменилось, как теперь офис то найти. Открыл меню, показал, работает). У нас в городе нашёлся программист, который написал склад\бухг\и проч, которая конкурирует с 1С и настолько, что у нас большинство супермаркетов, элеваторы и др. работают на ней. Стоит она и у нас на предприятии. Так вот один мэнеджер , который чуть работал в 1С и не очень хотел изучать новое, уперся и говорит, эта прога плохая. Я привёз автора программы поставил рядом с этим работником и говорю обьясняй, что не так - автор перепишет под тебя, подправит. Он не мог ответить. Действительно главное его ПРИВЫЧКА и СТРАХ влазить в новое. Но нельзя и при этом не уважать своих собеседников. Я активно помогаю у себя в городе уходить с 1С ( не люблю монополистов ) , но при этом счтаю, что если человек хочет вот так - это его право, его СВОБОДА , и не уважать его за это нельзя и оскорблять тем более. -- С уважением, Андрей Новосёлов. JID gnostik_at_jabber.ru mailto ksynolog_at_ukr.net Registered Linux user -=282220=- -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Человеку с Украины - Любителю ВинДая
Hi Andrey Novoselov! В сообщении от Вторник 31 июля 2007 Andrey Novoselov написал(a): http://www.chp-soft.mksat.net/index.html Смотри. Его 5-я версия работала на интербэйсе. Сервера делались на Линукс, клиенты вобщем без нареканий работали под wine. Поддержку он обеспечивает здесь полную. Андрей, я посмотрел по ссылке. Сразу понял одну вещь. Там нет (во всяком случае в описании я не нашел), встроенного языка или хотябы генератора отчетов А это означает, что это одна из многочисленных программ, которые пишутся под нужды заказчика. Шаг в сторону и все... Потребуется вмешательство разработчика. А предприятие, использующее подобный софт начинает просто откровенно зависеть от разработчика... 1С-ка при всех ее недостатках, все-таки дает возможность отвязаться и не зависеть от разработчика. Мы используем самописные конфигурации, они нас устраивают и нам все равно как к этому относится разработчик. Жалко, что фирма 1С не дооценивает Linux. Ведь именно написав 1С для Linux ей бы пришлось избавиться от жуткого анахронизма в виде dbf-ной базы (а по большому счету это и базой-то не имеет права называться, так... жалкое подобие) и как следствие - крайне низкой масштабируемости и прочих проблем... Ведь даже гордо отрапортовав и разрекламировав, что у них есть сервер 1С под Linux, они просто лукавят, они же просто засунули dbf в базу SQL, что является уж откровенно идиотизмом высшей пробы... Ну сами представьте себе клиент-серверную архитектуру, где клиент делает запрос базе о чем либо, а в ответ получает не результат, а всю таблицу... типа разбирайся с ней сам... Разработчики 1С переплюнули в этом самые идиотские проекты, им нужно дать премию за откровенный идиотизм. В общем в другие регионы не лезет именно из-за невозможности оказать тех.поддержку. Вот потому и не лезет. Что мало реально это. Сейчас он дописывает модуль для автопредприятий, уже существует модуль для ресторанов и баров. Автор программы в общем хороший мужик, пока все с ним обо всём договаривались. У нас подобные мужики тоже имеются, вот только практика показала, что не стоит на них уповать (читай зависеть)... -- Best regards! Igor Solovyov -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Человеку с Украины - Любителю ВинДая
Поставил Опен офис и наслаждаюсь. А мужества купить офис ХП или 2007 не хватило? Интересно Тебя также Майкрософт наградило ноутбуком за хвалебные оды, как одного автора из известного блога? К примеру, у меня маленький опыт в среде Линукс - пробовал только Мандриву и Убунту. Убунту лучше - личное мнение, кроме того на лету видит НТФС диски и прочие виндайные фичи. А если мне нужен мультимедиа просмотр - Тотем умеет просматривать все, что в Виндае могут 5-6 программ и кроме того нету опостылевшего Интернет Иксплорера. УРА Свободному ПО и свободному выбору Свободного человека!!! ПС. Похоже у тебя не только кривые руки, но и кривые ноги, так как уходишь словно не умеешь :) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
