Re: [BURN] Ufologia e Mensalão: nenhuma diferença !!!
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Vitor Moura <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > 1-Os eventos em Washington em 1952, foram sim explicados em grande parte. Há algum tempo o tema foi discutido ainda outra vez na lista UfoUpdates. Vide: > http://tinyurl.com/7o7jy > > +++Eu vi, mas pô, tem muita mensagem...não dá para fazer um resuminho e explicar aqui ? >>> Os alvos de radar não seriam os mesmos alvos localizados visualmente. E os alvos de radar em si mesmos seriam fruto de efeitos meteorológicos. Uma lição importante nestes eventos é um princípio de Philip Klass para a investigação de OVNIs: http://www.ufologia.org/es0007b.htm "Sempre que uma luz avistada no céu ocasionar um pedido a um operador de radar para procurar sinais estranhos em sua tela, invariavelmente sinais estranhos serão encontrados. E vice-versa, sempre que um sinal estranho for detectado pelo radar à noite e um observador for mandado ao local para averiguar, invariavelmente algo será visto". O caso mexicano de 2004 é apenas mais uma demonstração deste princípio. Abraço, Mori http://www.ceticismoaberto.com Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [BURN] Ufologia e Mensalão: nenhuma diferença !!!
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Ataide Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > Num esquenta homi !!! >>> Continuo esperando sua resposta a uma simples pergunta. Onde estão as provas que sustentam o que você defende? É interessante como se foge a um questionamento tão simples, tão direto, e tão fundamental. Sugerir que estou alterado ou nervoso não responde à pergunta, caro Ataíde. Além de ser uma mentira, cumpadi. Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [BURN] Ufologia e Mensalão: nenhuma diferença !!!
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Ataide Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > O "mensalão e a Ufologia" é uma confrontação perfeitamente aceitável, uma metáfora totalmente comparativa. >>> Vossa excelência, acredito que o absurdo de sua afirmação fala por si mesmo. <<< > Afirmo que, na verdade, não acredito em UFO´s, pois acreditar é crença. Digo que pela experiência em Pesquisa de Campo acompanhado pela observação pessoal direta (Observação Cartesiana), os UFOs são uma realidade !!! > Provar ??? Pode até ser !!! ...mas isto dependerá da aceitação da demanda de cada um. >>> Vossa excelência afirma que os OVNIs são reais, também faz alegações a respeito de "contatos com seres extraterrestres". Se são reais, então sua realidade é universal. Todos vivemos na mesma realidade, vossa excelência. Isso independe da "aceitação da demanda de cada um". Se há provas de que contatos com ETs são reais, então isto não é subjetivo, não é relativo. <<< > Em nenhum momento comparei ceticismo a "políticos corruptos" >>> Permita-me citar vossa excelência: "Segundo o cético José Dirceu". <<< > Sobre mensalão Kentaro dispara: > > "um suposto esquema de corrupção nada extraordinário" > > Respondo: > > Nada extraordinário ??? Um esquema de mais de 100 milhões de reais é nada extraordinário ??? >>> Tristemente, não acho tal esquema de corrupção extraordinário. Sou cético com relação à eficiência da política no Brasil. Porém, e como escrevi, considero o esquema degradante, e a séria suspeita de que este não seja nem o maior nem o último dos esquemas de corrupção no país não diminui minha indignação com os fatos apresentados até agora. Mas, discordando de você, isto não tem muita relevância à ufologia. <<< > "Para todas as provas e argumentações extraordinárias, existirá sempre contra-argumentações extraordinárias" (Ataide Ferreira). >>> Vossa excelência é perspicaz ao cunhar máximas para citá-las por conta própria, com o uso de aspas e autoria explícita. Devo notar, todavia, que o suposto abduzido Budd Hopkins já popularizou uma máxima similarmente falaciosa, que dita que: "Alegações extraordinárias exigem investigações extraordinárias". A máxima que ambas as variações falaciosas parodiam é, claro: "Alegações extraordinárias requerem provas extraordinárias". Popularizada pelo astrônomo Carl Sagan. Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [BURN] Ufologia e Mensalão: nenhuma diferença !!!
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Ataide Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > Kentaro Mori me indaga: > > Você afirma que há tais provas, Ataíde? Quais são elas? Escolha uma delas, a melhor delas. Gostaria de conhecê-la. > > Respondo: > > No meu texto "Ufologia e Mensalão" eu retrato alguma coisa relativo a provas ??? >>> Citando seu texto: "Pessoalmente defendo que o fenômeno existe". Quais são as provas que sustentam o que você defende? Quais são as provas dos "contatos com seres extraterrestres", negados por céticos fanáticos, comparáveis a políticos corruptos? São perguntas muito simples e diretas. Responda, vossa excelência. Cordialmente, Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [BURN] Ufologia e Mensalão: nenhuma diferença !!!
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, luiz fernando marceniuk <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > Convite a todos. > Neste Domingo as16.30hs no Morro da Nova Cintra que fica na cidade de > Santos ,havera um contato com naves se possivel algum ser de outra > dimenssao. > Este comunicado e para aqueles que buscam provas. > Acredite e veras. > > Luiz >>> Qual dimensão seria esta? Estou em busca de provas há anos. Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [BURN] Ufologia e Mensalão: nenhuma diferença !!!
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Vitor Moura <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > One example is the White House Merry Go Round Incident of July 1952 where Air Force fighters repeatedly chased UFO's that kept appearing on Air Force radar was never adequately explained. Even skeptics admit that some cases are unexplainable, though they claim that unexplainable does not mean inexplicable. (See Argument # 11) >>> Os eventos em Washington em 1952, foram sim explicados em grande parte. Há algum tempo o tema foi discutido ainda outra vez na lista UfoUpdates. Vide: http://tinyurl.com/7o7jy Mesmo ufólogos que defendem a realidade de OVNIs reafirmaram o fato de que naves alienígenas dificilmente estavam envolvidas. A explicação é muito terrestre, embora um tanto atmosférica. Nem todos os ufólogos aceitam tais explicações prosaicas, claro, mas todos os sérios sim. <<< > ***Mas Mori, vc sabe há exageros. Há céticos que não acreditam que o homem foi à Lua, por exemplo. E até arranjam provas! E muitas! Sei que vc sabe disso. Ceticismo é essencial. Mas TUDO em excesso faz mal. Até sexo e vitamina c. ;-) >>> Não, não há nenhuma prova de que o homem não tenha ido à Lua. Todas as supostas provas apresentadas podem ser demonstradas como falsas. Entre outros motivos, porque o homem de fato foi à Lua. O que não significa que não haja excessos, mesmo entre "céticos verdadeiros". Erros todos cometemos, evidentemente. O excesso aqui, todavia, foi comparar céticos a políticos corruptos. O excesso também foi igualar a visita de seres extraterrestres ao nosso planeta -- uma possibilidade extraordinária, fascinante, mas infelizmente nunca provada sequer uma única vez -- com o "mensalão", um suposto esquema de corrupção nada extraordinário, degradante e similar se não idêntico a muitos outros provados incontáveis vezes na história de nosso país. Não se deve recorrer a tais artifícios falaciosos para tentar promover a crença em naves extraterrestres. Sincero abraço, Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [BURN] Ufologia e Mensalão: nenhuma diferença !!!
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Ataide Ferreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > Na ufologia, os céticos argumentam que não há provas a favor das inúmeras argumentações de contatos com seres extraterrestres >>> Você afirma que há tais provas, Ataíde? Quais são elas? Escolha uma delas, a melhor delas. Gostaria de conhecê-la. Há quase um ano, Ademar Gevaerd, editor da revista UFO, fugiu do compromisso público assumido de apresentar tais alegadas provas -- vide o "manifesto da ufologia brasileira" -- a um comitê de cientistas das principais universidades brasileiras; bem como a um grupo de céticos interessado em analisar tais supostas provas, no qual eu estava incluído; em uma avaliação organizada por um grupo reconhecido então por ele mesmo como legítimo e sério. Na ocasião, Gevaerd citou como um dos incentivos à quebra de seu compromisso público uma mensagem de Carlos Reis, apresentado então como amigo e conselheiro. Entre outras declarações, Reis confessava e aconselhava que "não se pode afirmar em sã consciência" que a ufologia envolva contatos com seres extraterrestres, pois são "apenas hipóteses, elucubrações". Caso você Ataíde afirme em sã consciência possuir tais provas, talvez possamos organizar uma avaliação semelhante. Desde já me ofereço para agir neste sentido. Contradições, compromissos quebrados, mentiras, afirmações sem base, esses sim são elementos que políticos corruptos exibem em comum com personagens da ufologia. Já a dúvida, o ceticismo, este é o mais valioso e poderoso instrumento que nós cidadãos e eleitores brasileiros podemos exercer para escolher políticos competentes e honestos. E que nós, interessados pela ufologia, podemos exercer para não sermos igualmente iludidos. Duvidar, exigir provas. Na ufologia e na política, não deveria haver nenhuma diferença. Ceticismo aplicado a ambas. Cordial abraço, Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
