Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
So, als letztes habe ich nun auch den Bug mit dem "Schreib schutz" gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=136025 Gruß Karl-Heinz Am 13.08.2020 um 21:12 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben: Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein. a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter oben geschrieben: [...] Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. [...] Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang: [...] Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. [...] Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit dem Cursor runter ist unschön. Hilft das jetzt weiter? VG Niels b) Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie durcheinander gekommen. Gruß Karl-Heinz P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, kurze Nachfrage: Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas unverständlich? Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw. mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten erlauben. Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt : Hallo Karl Heinz, ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet. Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt... Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, nicht so wirklich. Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die auswahl, oder? Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben möchte. Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem Screenreader. Hilft das schon etwas weiter? Viele Grüße Niels Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser unbeschriftete Schalter. Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hallo Gerhard, * : > um Missverständnisse zu vermeiden: auch die Offline-Hilfe wird seit > einiger Zeit im Browser angezeigt. > Ob Offline- und Online-Hilfe unterschiedlich sind, kann ich nicht > sagen, es würde mich aber wundern, da das Mehrarbeit bedeuten würde. > Wie man sieht, ob die Offline-Hilfe installiert ist, weiß ich nicht > mehr so genau, ich glaube, es kommt ein Hinweis, wenn man die Hilfe > aufruft, aber verlasse dich da nicht drauf. Welche Hilfe angezeigt wird, verrät die Adresszeile des Browsers (soweit der betreffende Browserhersteller das noch nicht angeschaltet hat ): Entweder wird das https:-Protokoll verwendet https://help.libreoffice.org/Main_Page/de oder das file:-Protokoll [Linux] file:///opt/libreoffice6.4/help/de/... Ob die sich inhaltlich unterscheiden habe ich noch nie untersucht. Optisch unterscheiden sie sich schon. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hallo Wolfgang, um Missverständnisse zu vermeiden: auch die Offline-Hilfe wird seit einiger Zeit im Browser angezeigt. Ob Offline- und Online-Hilfe unterschiedlich sind, kann ich nicht sagen, es würde mich aber wundern, da das Mehrarbeit bedeuten würde. Wie man sieht, ob die Offline-Hilfe installiert ist, weiß ich nicht mehr so genau, ich glaube, es kommt ein Hinweis, wenn man die Hilfe aufruft, aber verlasse dich da nicht drauf. Aber man kann die Offline-Hilfe jederzeit installieren, da sie ohnehin nach LibreOffice selbst installiert wird. Der Downlaod findet sich auf der gleichen Seite, auf der man LibreOffice herunterlädt, ein paar Zeilen weiter unten steht "Offline-Hilfe herunterladen". Da kann man auch die Sprache wählen, wenn man die Hilfe für weitere Sprachen haben möchte. Viele Grüße Gerhard Am 16.08.2020 um 09:58 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Tag Gerhard! Vielen Dank für die ausführlichen Hilfetexte zur Silbentrennung, das ist genau die Info, die ich suchte. Ich habe bei Silbentrennung die Online-Hilfe von LO befragt und nur folgende Information erhalten, möglicherweise habe ich auch mit Hilfem meines Screenreaders NVDA was übersehen?? Die direkte Hilfe habe ich nicht installiert. Gibt es einen Unterschied zwischen der Online-Hilfe und der direkten Hilfe in LO? Mir ist jetzt nicht klar, weshalb ich die weiteren Informationen zur silbentrennung nicht gefunden habe. Muß ich mir noch was installieren??? Bitte um Hilfe, damit mir die gesamte Hilfe zur Verfügung steht bevor ich in der Liste frage. new_help Hilfe für LibreOffice 7.0 Silbentrennung Fügt Trennstellen in Wörter ein, die nicht mehr komplett in eine Zeile passen. LibreOffice durchsucht das Dokument und macht Vorschläge für die Silbentrennung, die Sie übernehmen oder ablehnen können. Wenn Text markiert ist, bearbeitet die Silbentrennung nur den ausgewählten Text. Wenn kein Text ausgewählt ist, bearbeitet die Silbentrennung das ganze Dokument. So greifen Sie auf diesen Befehl zu: Wählen Sie Extras - Sprache - Silbentrennung... Silbentrennung Um im aktuellen oder den ausgewählten Absätzen automatisch Trennzeichen einzufügen, wählen Sie Format - Absatz... und klicken dann auf das Register Textfluss. Sie können die automatische Silbentrennung auch auf eine Absatzvorlage anwenden. Bei Text mit automatischer Silbentrennung, wird der Dialog Silbentrennung keine Wörter anzeigen, die getrennt werden können. Wenn LibreOffice ein Wort findet, das getrennt werden muss, führen Sie einen der folgenden Schritte aus: • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes zu übernehmen, klicken Sie auf Trennen. • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes zu ändern, klicken Sie auf den linken oder rechten Pfeil unter dem Wort und bestätigen dann mit Trennen. Die linken und rechten Schaltflächen sind nur verfügbar bei Wörtern mit mehreren Trennstellen. • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes abzulehnen, klicken Sie auf Weiter. Das Wort wird dann nicht getrennt. • Um den restlichen Teil der Auswahl oder des Dokumentes automatisch zu trennen, klicken Sie Alles Trennen und beantworten die nachfolgende Frage mit Ja. • Um die Silbentrennung zu beenden, klicken Sie auf Abbrechen. Die bereits vorgenommene Silbentrennung wird nicht rückgängig gemacht. Sie können mit Bearbeiten - Rückgängig alle vorgenommenen Silbentrennungen rückgängig machen. Tippsymbol Um Absätze von der automatischen Silbentrennung auszuschließen, markieren Sie die Absätze und wählen Format - Absatz, klicken auf das Register Textfluss und deaktivieren das Markierfeld Automatisch im Bereich Silbentrennung. Notizsymbol Um den Dialog Silbentrennung zu deaktivieren und immer automatisch zu trennen, wählen Sie Extras - Optionen... - Spracheinstellungen - Linguistik und aktivieren Sie das Markierfeld Trennen ohne Nachfrage. Um ein weiches Trennzeichen manuell einzugeben, klicken Sie in dem betreffenden Wort an die gewünschte Trennstelle und drücken dann Strg+Minus (-). Um einen geschützten Bindestrich einzugeben, klicken Sie in dem betreffenden Wort an die gewünschte Trennstelle und drücken dann Umschalt+Strg+Minus (-). Um weiche Trennzeichen auszublenden, wählen Sie Extras - Optionen... - LibreOffice Writer - Formatierungshilfen und deaktivieren Sie das Auswahlfeld Weiche Trennzeichen. Wort Wort Zeigt die Silbentrennvorschläge für das markierte Wort an. Linker/Rechter Pfeil Legt die Trennstelle fest. Diese Option ist nur verfügbar, wenn mehr als ein Silbentrennvorschlag angezeigt wird. Nächste Ignoriert die Silbentrennvorschläge für dieses Wort und sucht das nächste Wort, das getrennt werden könnte. Trennen Fügt das Trennzeichen an der angegebenen Stelle ein. Aufheben Entfernt die Silbentrennung vom angezeigten Wort. Verwandte Themen Silbentrennung Bitte unterstützen Sie uns! Impressum (Legal Info) | Privacy Policy | Statutes (non-binding English translation) - Satzung (binding German version) | Copyright information: Unless otherwise specified, all text and
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Schönen Tag Gerhard! Vielen Dank für die ausführlichen Hilfetexte zur Silbentrennung, das ist genau die Info, die ich suchte. Ich habe bei Silbentrennung die Online-Hilfe von LO befragt und nur folgende Information erhalten, möglicherweise habe ich auch mit Hilfem meines Screenreaders NVDA was übersehen?? Die direkte Hilfe habe ich nicht installiert. Gibt es einen Unterschied zwischen der Online-Hilfe und der direkten Hilfe in LO? Mir ist jetzt nicht klar, weshalb ich die weiteren Informationen zur silbentrennung nicht gefunden habe. Muß ich mir noch was installieren??? Bitte um Hilfe, damit mir die gesamte Hilfe zur Verfügung steht bevor ich in der Liste frage. new_help Hilfe für LibreOffice 7.0 Silbentrennung Fügt Trennstellen in Wörter ein, die nicht mehr komplett in eine Zeile passen. LibreOffice durchsucht das Dokument und macht Vorschläge für die Silbentrennung, die Sie übernehmen oder ablehnen können. Wenn Text markiert ist, bearbeitet die Silbentrennung nur den ausgewählten Text. Wenn kein Text ausgewählt ist, bearbeitet die Silbentrennung das ganze Dokument. So greifen Sie auf diesen Befehl zu: Wählen Sie Extras - Sprache - Silbentrennung... Silbentrennung Um im aktuellen oder den ausgewählten Absätzen automatisch Trennzeichen einzufügen, wählen Sie Format - Absatz... und klicken dann auf das Register Textfluss. Sie können die automatische Silbentrennung auch auf eine Absatzvorlage anwenden. Bei Text mit automatischer Silbentrennung, wird der Dialog Silbentrennung keine Wörter anzeigen, die getrennt werden können. Wenn LibreOffice ein Wort findet, das getrennt werden muss, führen Sie einen der folgenden Schritte aus: • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes zu übernehmen, klicken Sie auf Trennen. • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes zu ändern, klicken Sie auf den linken oder rechten Pfeil unter dem Wort und bestätigen dann mit Trennen. Die linken und rechten Schaltflächen sind nur verfügbar bei Wörtern mit mehreren Trennstellen. • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes abzulehnen, klicken Sie auf Weiter. Das Wort wird dann nicht getrennt. • Um den restlichen Teil der Auswahl oder des Dokumentes automatisch zu trennen, klicken Sie Alles Trennen und beantworten die nachfolgende Frage mit Ja. • Um die Silbentrennung zu beenden, klicken Sie auf Abbrechen. Die bereits vorgenommene Silbentrennung wird nicht rückgängig gemacht. Sie können mit Bearbeiten - Rückgängig alle vorgenommenen Silbentrennungen rückgängig machen. Tippsymbol Um Absätze von der automatischen Silbentrennung auszuschließen, markieren Sie die Absätze und wählen Format - Absatz, klicken auf das Register Textfluss und deaktivieren das Markierfeld Automatisch im Bereich Silbentrennung. Notizsymbol Um den Dialog Silbentrennung zu deaktivieren und immer automatisch zu trennen, wählen Sie Extras - Optionen... - Spracheinstellungen - Linguistik und aktivieren Sie das Markierfeld Trennen ohne Nachfrage. Um ein weiches Trennzeichen manuell einzugeben, klicken Sie in dem betreffenden Wort an die gewünschte Trennstelle und drücken dann Strg+Minus (-). Um einen geschützten Bindestrich einzugeben, klicken Sie in dem betreffenden Wort an die gewünschte Trennstelle und drücken dann Umschalt+Strg+Minus (-). Um weiche Trennzeichen auszublenden, wählen Sie Extras - Optionen... - LibreOffice Writer - Formatierungshilfen und deaktivieren Sie das Auswahlfeld Weiche Trennzeichen. Wort Wort Zeigt die Silbentrennvorschläge für das markierte Wort an. Linker/Rechter Pfeil Legt die Trennstelle fest. Diese Option ist nur verfügbar, wenn mehr als ein Silbentrennvorschlag angezeigt wird. Nächste Ignoriert die Silbentrennvorschläge für dieses Wort und sucht das nächste Wort, das getrennt werden könnte. Trennen Fügt das Trennzeichen an der angegebenen Stelle ein. Aufheben Entfernt die Silbentrennung vom angezeigten Wort. Verwandte Themen Silbentrennung Bitte unterstützen Sie uns! Impressum (Legal Info) | Privacy Policy | Statutes (non-binding English translation) - Satzung (binding German version) | Copyright information: Unless otherwise specified, all text and images on this website are licensed under the Mozilla Public License v2.0. “LibreOffice” and “The Document Foundation” are registered trademarks of their corresponding registered owners or are in actual use as trademarks in one or more countries. Their respective logos and icons are also subject to international copyright laws. Use thereof is explained in our trademark policy. LibreOffice was based on OpenOffice.org. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 15.08.2020 um 22:47 schrieb Gerhard Weydt: > Hallo Wolfgang, > > ich habe da mal die Hilfe befragt: Suchbegriff "Silbentrennung", da war > dann ein Punkt: "Silbentrennung
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hallo Wolfgang, ich habe da mal die Hilfe befragt: Suchbegriff "Silbentrennung", da war dann ein Punkt: "Silbentrennung -- ausschalten für bestimmte Wörter". Dort fand sich dann folgender Text: Wenn die automatische Silbentrennung für den Text eingeschaltet ist und bestimmte Wörter falsch getrennt werden oder gar nicht getrennt werden sollen, können Sie die Silbentrennung für diese Wörter deaktivieren: 1. Wählen Sie Extras - Optionen...- Spracheinstellungen - Linguistik 2. Wählen Sie ein Wörterbuch aus der Liste Benutzerwörterbücher und klicken Sie auf Bearbeiten. Wenn die Liste leer ist, klicken Sie auf Neu, um ein Wörterbuch anzulegen. 3. Geben Sie im Feld Wort das von der Silbentrennung auszuschließende Wort ein und setzen Sie ein Gleichheitszeichen (=) an sein Ende, beispielsweise "prätentiös=". 4. Klicken Sie auf Neu und dann auf Schließen. Tipp: Um ein Wort schnell von der Silbentrennung auszuschließen, wählen Sie es aus, wählen Format - Zeichen..., das Register Schriftart und wählen im Feld Sprache "Keine". Einige Wörter enthalten Sonderzeichen, die LibreOffice wie Trennzeichen behandelt. Um die Trennung solcher Wörter zu unterbinden, können Sie eine besondere Marke einfügen, die das Trennen an der Einfügestelle verhindert. Gehen Sie wie folgt vor: 1. Aktivieren Sie die besondere Funktion Complex Text Layout (CTL) für Sprachen: Wählen Sie Extras - Optionen...- Spracheinstellungen - Sprachen und markieren Sie Complex Text Layout (CTL). Klicken Sie auf OK. 2. Setzen Sie den Cursor an die Stelle, an der keine Trennung erfolgen soll. 3. Wählen Sie Einfügen - Formatierungszeichen - Verbindungszeichen ohne Breite. Wenn Sie das Sonderzeichen eingegeben haben, können Sie CTL wieder deaktivieren. Die Unterstützung von CTL wurde nur für die Eingabe des Sonderzeichens benötigt. Gruß Gerhard Am 15.08.2020 um 21:07 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz und Niels! Vielen dank Niels für die Übernahme der Erklärung.. Eine Anregung bzw. Frage habe ich noch: Gibt es in keinem neuen Office-Programm die Möglichkeit, nur an bestimmten Stellen abzuteilende wörter oder gar nicht abzuteilende Wörter einzutragen, damit diese nicht immer für eine Silbentrennung abgefragt werden und sich das System diese auch merkt? Das ist in langen Dokumenten mit vielen speziellen Wörtern eher mühsam immer alles auf korrekte silbentrennung zu kontrollieren. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 13.08.2020 um 21:12 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben: Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein. a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter oben geschrieben: [...] Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. [...] Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang: [...] Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. [...] Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit dem Cursor runter ist unschön. Hilft das jetzt weiter? VG Niels b) Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie durcheinander gekommen. Gruß Karl-Heinz P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, kurze Nachfrage: Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Guten Abend Karl-Heinz und Niels! Vielen dank Niels für die Übernahme der Erklärung.. Eine Anregung bzw. Frage habe ich noch: Gibt es in keinem neuen Office-Programm die Möglichkeit, nur an bestimmten Stellen abzuteilende wörter oder gar nicht abzuteilende Wörter einzutragen, damit diese nicht immer für eine Silbentrennung abgefragt werden und sich das System diese auch merkt? Das ist in langen Dokumenten mit vielen speziellen Wörtern eher mühsam immer alles auf korrekte silbentrennung zu kontrollieren. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 13.08.2020 um 21:12 schrieb Niels Luithardt: > Moin Karl Heinz, > > hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben: > > Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein. > > a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf > den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter > oben geschrieben: > > [...] > > Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was > ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der > abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. > Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die > Silbentrennung starte. > > [...] > > Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen > unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang: > > [...] > > Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, > der bei mir nicht benannt ist. > Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der > Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. > Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. > > [...] > > > Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort > "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit > dem Cursor runter ist unschön. > > Hilft das jetzt weiter? > > > VG > > Niels > > > > > > b) > > Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >> Hi, >> >> es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, >> welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie >> durcheinander gekommen. >> >> Gruß >> >> Karl-Heinz >> >> P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? >> >> Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: >>> Hallo Zusammen, >>> >>> kurze Nachfrage: >>> >>> Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also >>> dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas >>> unverständlich? >>> >>> Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren >>> Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw. >>> mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen >>> Trennmöglichkeiten erlauben. >>> >>> Viele Grüße >>> >>> Niels >>> >>> Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt : Hallo Karl Heinz, ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet. Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt... Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > nicht so wirklich. > > Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die > auswahl, oder? > > Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: >> Moin Karl Heinz, >> >> >> wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es >> innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man >> festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei >> dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben >> möchte. >> >> Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen >> das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem >>
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Salve, so, ich habe mal folgende Bugs gemeldet: Für den unlesbaren Dialog: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135770 und für den unbeschrifteten Schalter: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135769 Vielleicht mach ich heute noch die anderen (da waren doch noch welche?) ansonsten vielleicht morgen oder so. Gruß Karl-Heinz Am 13.08.2020 um 21:12 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben: Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein. a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter oben geschrieben: [...] Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. [...] Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang: [...] Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. [...] Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit dem Cursor runter ist unschön. Hilft das jetzt weiter? VG Niels b) Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie durcheinander gekommen. Gruß Karl-Heinz P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, kurze Nachfrage: Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas unverständlich? Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw. mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten erlauben. Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt : Hallo Karl Heinz, ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet. Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt... Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, nicht so wirklich. Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die auswahl, oder? Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben möchte. Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem Screenreader. Hilft das schon etwas weiter? Viele Grüße Niels Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser unbeschriftete Schalter. Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Moin Karl Heinz, hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben: Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein. a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter oben geschrieben: [...] Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. [...] Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang: [...] Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. [...] Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit dem Cursor runter ist unschön. Hilft das jetzt weiter? VG Niels b) Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, > welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie > durcheinander gekommen. > > Gruß > > Karl-Heinz > > P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? > > Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Zusammen, >> >> kurze Nachfrage: >> >> Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also >> dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas >> unverständlich? >> >> Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren >> Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw. >> mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen >> Trennmöglichkeiten erlauben. >> >> Viele Grüße >> >> Niels >> >> Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt : >>> Hallo Karl Heinz, >>> >>> ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit >>> den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den >>> Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen >>> Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf >>> den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten >>> wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet. >>> >>> Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für >>> das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit >>> Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt... >>> >>> Viele Grüße >>> >>> Niels >>> >>> Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, nicht so wirklich. Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die auswahl, oder? Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: > Moin Karl Heinz, > > > wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es > innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man > festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei > dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben > möchte. > > Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen > das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem > Screenreader. > > Hilft das schon etwas weiter? > > Viele Grüße > > Niels > > Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >> Hi, >> >> also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser >> unbeschriftete Schalter. >> >> Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem >> sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. >> >> Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung >> welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. >> >> Gruß >> >> Karl-Heinz >> >> Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: >>> Moin Zusammen, >>> >>> Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne >>> automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen >>> Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die >>> Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen >>> Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt >>> unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen >>> Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder >>> ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen >>> oder >>> eine Zeilentrennung ersetzt werden. >>> >>> Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. >>> Um >>> zur Silbentrennung zu kommen
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hi, es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie durcheinander gekommen. Gruß Karl-Heinz P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, kurze Nachfrage: Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas unverständlich? Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw. mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten erlauben. Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt : Hallo Karl Heinz, ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet. Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt... Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, nicht so wirklich. Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die auswahl, oder? Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben möchte. Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem Screenreader. Hilft das schon etwas weiter? Viele Grüße Niels Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser unbeschriftete Schalter. Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird nicht gesagt... Kann das jemand bestätigen? Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5. NVDA 2020.2 Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hi, nicht so wirklich. Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die auswahl, oder? Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben möchte. Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem Screenreader. Hilft das schon etwas weiter? Viele Grüße Niels Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser unbeschriftete Schalter. Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird nicht gesagt... Kann das jemand bestätigen? Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5. NVDA 2020.2 Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hallo ... Am 09.08.2020 um 22:35 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Hi, > > also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser > unbeschriftete Schalter. > > Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem > sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. so weit ich das sehe, gibt es 3 unterschiedliche Dialoge bei der Silbentrennung, die auftreten können: (1) Einen Vorschlag für die Trennung eines Wortes. Der Dialogtitel lautet "Silbentrennung (Deutsch (Deutschland))". Der Dialog hat diverse Schalter. (2) Wenn die Suche nach einer Silbentrennung das Ende des Dokuments erreicht hat und die Suche am Anfang des Dokuments begonnen wurde, wird der Dialog "Information" mit dem Text "Die Silbentrennung ist abgeschlossen" angezeigt. Dieser Text wird von NVDA nicht vorgelesen. Die Silbentrennung kann nur mit "OK" oder mit der Esc-Taste beendet werden. (3) Wenn die Suche nach einer Silbentrennung das Ende des Dokuments erreicht hat und die Suche nicht am Anfang des Dokuments begonnen hat, wird der Dialog "Bestätigung" angezeigt. Gefragt wird: "Überprüfung am Anfang des Dokuments fortsetzen?". Diese Frage wird von NVDA nicht vorgelesen. Auswählen kann man die Schalter Ja oder Nein. > Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung > welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: >> Moin Zusammen, >> >> Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne >> automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen >> Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die >> Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen >> Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt >> unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen >> Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder >> ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder >> eine Zeilentrennung ersetzt werden. >> >> Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um >> zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: >> >> 1 Öffne Libre Office >> 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) >> 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung >> >> Beobachtung: >> >> NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. >> dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste >> bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann >> "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. >> >> Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird >> nicht gesagt... >> >> Kann das jemand bestätigen? >> >> Mein System: >> >> Windows 10 64 Bit >> Libre Office 6.4.5. >> NVDA 2020.2 Grüße Harald K. -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hi, also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser unbeschriftete Schalter. Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird nicht gesagt... Kann das jemand bestätigen? Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5. NVDA 2020.2 Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hi, wenn die Silbentrennung angeschlossen ist, erscheint ebenfalls ein Dialogfeld, wwelches verkündet, dass die Silbentrennung angeschlossen ist, aber auch hier wird der Inhalt des Dialogs nicht ausgesprochen. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 14:47 schrieb Wolfgang Kremser: Hallo Niels und alle! Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. Dieser Dialog wird anshceinend bei gleichartigen Fällen verwendet. Um zu dem Wort zu kommen, dessen Silbentrennung angezeigt wird, muss ich, wenn ich auf dem Feld "Wort:" stehe, die Kursortasten nach unten bewegen, dann erscheint das Wort mit der Silbentrennung auf der Braillezeile bzw. wird angesagt einschließlich der Trennung. Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. Anregung: Noch etwas was sehr hilfreich, die Arbeit erleichtert und ein Alleinstellungsmerkmal wäre: Ich habe sehr viele Protokolle, Befunde und Niederschriften geschrieben,teilweise mit den verschiedensten fremdwörten in Latein, und Fachsprachen, die nicht oder nur an bestimmten Stellen abgeteilt werden sollten. Weder in LO noch in MS Office habe ich eine Möglichkeit gefunden, diese Wörter zu definieren, damit sie nicht oder nur an einer bestimmten Stelle abgeteilt werden. Das würde viel Arbeit bei der Verschönerung eines Dokuments ersparen. Wenn diese Wörter einmal in einem Dokument hinterlegt sind und beim Trennvorgang berücksichtigt werden, so fallen sie schon einmal für eine Trennabfrage weg. In der Steinzeit der EDV unter DOS hatte ich ein Textverarbeitungsprogramm, ich glaube es war "Goldstar" oder Staroffice oder so was, da konnte ich in eine Datei mit einem bestimmten Dateinamen die Wörter händisch hineinschreiben, einmal nicht getrennt und nach einem= entweder mit den jeweiligen Trennzeichen oder ebenfalls nicht getrennt. Diese wurden bei dem Ablauf der Silbentrennung automatisch berücksichtigt. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird nicht gesagt... Kann das jemand bestätigen? Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5. NVDA 2020.2 Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hallo Niels und alle! Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. Dieser Dialog wird anshceinend bei gleichartigen Fällen verwendet. Um zu dem Wort zu kommen, dessen Silbentrennung angezeigt wird, muss ich, wenn ich auf dem Feld "Wort:" stehe, die Kursortasten nach unten bewegen, dann erscheint das Wort mit der Silbentrennung auf der Braillezeile bzw. wird angesagt einschließlich der Trennung. Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. Anregung: Noch etwas was sehr hilfreich, die Arbeit erleichtert und ein Alleinstellungsmerkmal wäre: Ich habe sehr viele Protokolle, Befunde und Niederschriften geschrieben,teilweise mit den verschiedensten fremdwörten in Latein, und Fachsprachen, die nicht oder nur an bestimmten Stellen abgeteilt werden sollten. Weder in LO noch in MS Office habe ich eine Möglichkeit gefunden, diese Wörter zu definieren, damit sie nicht oder nur an einer bestimmten Stelle abgeteilt werden. Das würde viel Arbeit bei der Verschönerung eines Dokuments ersparen. Wenn diese Wörter einmal in einem Dokument hinterlegt sind und beim Trennvorgang berücksichtigt werden, so fallen sie schon einmal für eine Trennabfrage weg. In der Steinzeit der EDV unter DOS hatte ich ein Textverarbeitungsprogramm, ich glaube es war "Goldstar" oder Staroffice oder so was, da konnte ich in eine Datei mit einem bestimmten Dateinamen die Wörter händisch hineinschreiben, einmal nicht getrennt und nach einem= entweder mit den jeweiligen Trennzeichen oder ebenfalls nicht getrennt. Diese wurden bei dem Ablauf der Silbentrennung automatisch berücksichtigt. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: > Moin Zusammen, > > Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne > automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen > Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die > Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen > Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt > unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen > Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder > ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder > eine Zeilentrennung ersetzt werden. > > Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um > zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: > > 1 Öffne Libre Office > 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) > 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung > > Beobachtung: > > NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. > dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste > bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann > "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. > > Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird > nicht gesagt... > > Kann das jemand bestätigen? > > Mein System: > > Windows 10 64 Bit > Libre Office 6.4.5. > NVDA 2020.2 > > Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße > > Niels > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Moin, ich weiß zwar nicht genau, was Du mit Zielformatierung im Zusammenhang mit barrierefreien Dokumenten meinst, aber ich kann das von Dir beschriebene Verhalten nicht ganz nachvollziehen. Wenn ich über "Extras - Sprache - Silbentrennung den Dialog zur Silbentrennung öffne ist dieser eigentlich zugänglich. Einzig: Im Feld "Wort" wird mir "schreibgeschützt" angesagt. Das ist aber auf keinen Fall ein Wort aus dem Text, der dahinter liegt. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird nicht gesagt... Kann das jemand bestätigen? Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5. NVDA 2020.2 Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann "Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein. Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird nicht gesagt... Kann das jemand bestätigen? Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5. NVDA 2020.2 Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
