Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo Peter, eine wirklich interessante Untersuchung (s.u.) - danke für den Hinweis. Gruß Hans-Werner 4.2.2 Zur Rolle der Großschreibung beim Lesen Beim Streit um Sinn und Unsinn der satzinternen Großschreibung (Beispiele besonders heftiger Pros und Kontras bietet das Sammelbändchen von Digeser 1974) ist eine interessante Asymmetrie zu beobachten: Ihre Gegner weisen auf die Rechtschreibprobleme für den Schreiber hin, ihre Befürworter auf den Nutzen für den Leser. Das Lese-Argument lautet, dass durch bessere Gliederung des Textes eine schnellere Sinnentnahme möglich sei. Da der Mensch erheblich mehr liest als er schreibt, biete es sich an , eher diese überwiegende Tätigkeit, das Lesen, zu erleichtern. Das Gegenargument lautet, dass man ohne satzinterne Großschreibung viel kostbare Unterrichtszeit anderen wichtig en Dingen widmen könnte. Es ist deshalb wichtig zu klären, ob die Großschreibung den Lesevorgang tatsächlich erleichtert. Es könnte ja auch sein, dass es nur die Macht der Gewohnheit ist, die uns zu dieser Annahme gelangen lässt. Im Hinblick auf diese Fragestellung erlangen einige experimentelle Studien besondere Bedeutung, die eben dieses zu überprüfen versuchten, vgl. u.a. Bock, Hagenschneider & Schweer (1989) sowie Gfroerer , Günther & Bock (1989). Um den Faktor der „Gewohnheit“ auszuschließen, waren die wichtigsten Versuchspersonen nicht Deutsche, sondern deutschkundige Niederländer, die zwar aufgrund ihrer Sprachkenntnisse auch die deutsche Schreibung kennen, aber Lesen im Niederländischen gelernt haben; hier werden nur Satzanfänge und Eigennamen großgeschrieben. Die Untersuchungen brachten überraschende Ergebnisse: Auch für die niederländischen Versuchspersonen stellten die Regeln der deutschen Großschreibung eine Hilfestellung dar, die den Leseprozess beschleunigten. Sie konnten Texte in ihrer eigenen Muttersprache (!) mit den fremden satzinternen Großbuchstaben ohne Verständnisprobleme schneller lesen als solche mit der ihnen vertrauten gemäßigten Kleinschreibung. Detailanalysen der Augenbewegungsmuster ließen den Schluss zu, dass in der Tat der Orientierungscharakter der Großbuchstaben dafür verantwortlich war (Gfroerer et al. 1989). Dieses Ergebnis leuchtet dann ein, wenn man sich klar macht, was das Auge bei der gemäßigten Kleinschreibung zu leisten hat. diese bietet dem auge nämlich ein homogeneres bild graphisch mehr oder weniger gleich großer buchstaben: zwar ist nach wie vor das vierlinien-schema erhalten, aber optische orientierungspunkte fehlen. Aus einem Bild wie in dem Beispielsatz, den Sie gerade gelesen haben, muss nun die sprachliche Struktur herausgefiltert werden. Diesen notwendigen Analysen scheint die deutsche satzinterne Großschreibung entgegenzukommen, sie bietet dem Auge eine Hilfe an. Durch die nicht nur rein optische Vorstrukturierung erhält das Auge graphische Zusatzinformationen über funktional wichtige Stellen des Satzes, und dies sind im deutschen Satz eben die Kerne von Nominalgruppen. Sie sind zwar nicht die „Hauptwörter“ des Satzes, aber offenbar seine „Hauptstellen“; wie im ersten Kapitel erläutert, besteht die Grundstruktur des deutschen Satzes aus dem Verb und seinen Ergänzungen. Wenn der Kern jeder Ergänzung (allgemeiner: jeder Nominalgruppe) durch einen Großbuchstaben ausgezeichnet wird, kann der Satz dadurch direkt strukturiert werden, was sich positiv auf die Lesegeschwindigkeit auswirkt. http://www.uni-koeln.de/phil-fak/deutsch/sprachdidaktik/koebes/guenther_nuenke.pdf -- Originalnachricht -- Von: "Peter Geerds" An: users@de.libreoffice.org Gesendet: 02.07.2017 17:53:57 Betreff: Re: [de-users] Re: Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln Hallo Peter! Am 02.07.2017 um 17:35 Uhr schrieb Peter Mulller: interessant, wann gab es diese Untersuchung/Überlegungen? Peter Mulller Eigentlich schon immer ;-) https://publishup.uni-potsdam.de/opus4-ubp/files/9418/ppr114_online.pdf (von 2014) Vielleicht interessiert dich auch das: http://www.psychologie.hhu.de/fileadmin/redaktion/Oeffentliche_Medien/Fakultaeten/Mathematisch-Naturwissenschaftliche_Fakultaet/Psychologie/DDP/Themen/Projektbeschreibung_substantivgrossschreibung.pdf Und noch shr interessant: http://www.uni-koeln.de/phil-fak/deutsch/sprachdidaktik/koebes/guenther_nuenke.pdf Man hat in den Niederlande die Kleinschreibung eingeführt und etliche Jahre später einigen Lesern einen Text vorgelegt, der - in Anlehnung an deutsche Großschreibung - groß geschriebene Nomen enthielt und dadurch schneller gelesen werden konnte. Viele Grüße Peter -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsu
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Am Sun, 2 Jul 2017 11:56:01 +0200 schrieb Schmidt Detlef : > Hallo > was mich bei dieser Sache interessiert: > Müssen wir neue Keyboards haben Ach was! Das große "ẞ" gibt es im Unicode schon länger. Es war nur bisher nicht "offiziell". > wann wird das realisiert und überall in Betrieben, Gerichten und für > Urkunden aller Art verbindlich? Wann werden unsere Schrift-Dateien > geändert? Wann werden automatische Rechtschreibprüfungen geändert? > Kann das Einfügen des neuen Buchstaben automatisiert / programmiert > werden? usw. usw. Wie schon mehrfach gesagt: Nur wenn du einen Text in Versalien schreiben (also alles GROẞ), dann darfst du jetzt ganz offiziell ein großes "Eszett" verwenden! Das wird sicher nicht immer überall und so häufig vorkommen, dass du dir darüber ernsthaft Sorgen machen müsstest. In vielen Schriften ist das Zeichen auch schon enthalten, viele andere werden früher oder später nachziehen. Es gibt noch abertausende von Zeichen, die selten gebraucht werden, deswegen brauchst du aber keine neue Tastatur. Unter Linux (meinem System) funktioniert das mit [AltGr]+[Umschalt]+[s] Diese aufwändigere Kombination ist notwendig, weil [Umschalt]+[ß] schon mit "?" und [AltGr]+[Umschalt]+[ß] mit "¿" belegt ist. Und hier findest du weitere Hinweise zur Eingabe (s. Mail von Harald B.): https://de.wikipedia.org/wiki/ß#Ersetzung_und_.C3.A4hnliche_Zeichen Also: "Keine Panik!" ;-) Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo! Was regt Ihr euch so auf? Die Gemeinschaft der Inet-ler haben es jetzt erstmals in ettlichen Foren geschafft die Kommata-Regeln völlig auf zu heben. Zu dem wird in vielen Foren einfach nur noch fortlaufend in kleinbuchstaben geschrieben. hilfsaktionen für opi den man unbedingt essen will #kommwiressenopi laufen seit jahren ins leere und bleiben völlig im dunklen. sollen sie doch beschließen was sie wollen: postfaktisch ist es falsch fehlerhaft sinn und zwecklos und letztendlich für jeden ohne belang da jeder eh so schreibt wie ihm der geist gewachsen ist. dies betrifft nicht nur seit jahren unsinnige rechtschreibregeln sondern auch zukünftig neue gesetze wie der ehe für alle die doch nur den katho. priestern zu gute kommen wird. mit logik sinn und verstand haben diese regelungen rein gar nichts mehr zu tun- purer aktionismus am bürger vorbei von einer parallelgesellschaft politik eben. dieser beitrag könnte spuren von ironie und sarkamus enthalten und darf gerne unkommentiert so stehen bleiben. grüsse Am 02.07.2017 um 11:56 schrieb Schmidt Detlef: Hallo was mich bei dieser Sache interessiert: Müssen wir neue Keyboards haben wann wird das realisiert und überall in Betrieben, Gerichten und für Urkunden aller Art verbindlich? Wann werden unsere Schrift-Dateien geändert? Wann werden automatische Rechtschreibprüfungen geändert? Kann das Einfügen des neuen Buchstaben automatisiert / programmiert werden? usw. usw. Man kauft sich nicht jeden Tag einen neuen PC, kann ein neues Office aufspielen, das dies berücksichtigt. Ich glaube, der Groß-Buchstabe "ẞ" kostet viel Geld und die Umsetzung wird lange dauern. Gruß Detlef Am 02.07.2017 um 11:10 schrieb Michael Höhne : Hallo Wolfgang, * Ein Stengel/Stängel ist was ganz anderes als eine Stange. Oder hast Du schon mal jemanden von einer 'Blumenstange' reden hören? Oder einem Fahnenstengel? *Wenn* überhaupt, dann würde ich es einem krankhaften Pedanten vielleicht noch zugestehen, sich über die Lautveränderung bei der Verkleinerungsform von 'Stange' ('Stänglein' oder 'Stängchen') auf zu regen, aber doch bitte nicht über den Namen einer völlig unabhängigen anderen Sache. Bei der Rechtschreibreform wurde einiges geändert, was auch mir seltsam aufstößt. Es ist aber eine Tatsache, dass viele Leute einen "Stängel" als Verkleinerungsform von "Stange" sehen. Die Rechtschreibreform kommt vielen solcher "volksetymologischen" Ideen entgegen. Das kann man von halten was man mag... Sich einer Reform aber auf Biegen und Brechen zu verweigern, ist aber auch nicht sinnvoll: Sprache ändert sich! Es schreibt auch niemand mehr "sey" statt "sei". Und die Idee "das" von "dass/daß" zu unterscheiden war ursprünglich auch nur eine Modeerscheinung. Ich möchte aber hier auch gar nicht weiter streiten, sondern lediglich darauf hinweisen, das es um das große "ẞ" ging. Und auch da bitte ich, mal die Entwicklung des Alphabetes im Auge zu haben: Ursprünglich gab es keine Groß/Klein-Schreibung. Es gab zuerst Alphabete, die zum Einmeißeln bzw. Einritzen geeignet waren. Dazu kamen dann entsprechende Alphabete, die sich zum flüssigen Schreiben auf entsprechenden Medien eigneten, wobei zur schnelleren Schreibung diverse Ligaturen und Varianten eingeführt wurden. Diese Entwicklung ist mehrfach so abgelaufen: Man schaue sich den Weg vom phönizischen über das griechische und lateinische zum deutschen Alphabet mal genauer an. Irgendwann hat dann jemand die Idee gehabt, diese Inschrift- und Handschrift-Alphabete zu mischen, indem bestimmte Wörter (wie z.B. Namen) oder Satzanfänge mit einem Großbuchstaben hervorzuheben. Insofern ist auch dies eine "Modeerscheinung, die später als verbindlich beibehalten wurde. Sie Unterstützt nämlich das Erkennen ganzer Wörter, was den Lesefluss beschleunigt: Niemand liest einzelne Buchstaben (Ausnahme: Anfänger). Dabei wurden dann auch die Umlaute in die Großbuchstaben überführt. Für Beschilderungen, Inschriften und einige weitere Zwecke wird weiterhin die reine Großschreibung verwendet. Dies ist z.B. auch beim maschinellen Lesen von Texten nützlich, da es den Aufwand bei der Erkennung verringert: Man muss weniger Glyphen erkennen. Zudem sind diese einfacher strukturiert. Und eben da fehlte eben bisher das große "ẞ". Warum sollte es, wie mit den Umlauten geschehen, _nicht_ als Groß"buchstabe" ins Alphabet aufgenommen werden? Das Beispiel "MASSE"/"MAẞE" hatte ich bereits angeführt. Das ist ebenso stichhaltig wie das Argument für Groß/Klein-Schreibung "Weg/"weg" das dort immer wieder genannt wird! Ob das "ß/ẞ" heutzutage noch "Sinn" macht, will ich gar nicht entscheiden. Theoretisch könnte man sogar auf Umlaute verzichten, ich könnte auch mit "Hoehne" leben ;-) Und die ganzen sinnlosen Umlaut-Domains könnte man auch wieder einstampfen... Wenn man es aber weiterhin verwenden soll, dann ist ein großes "ẞ" sicher keine Katastrophe, sondern konsequent! Zum Abschluss: Es geht nur um die _amtliche_Rechtschreibung_! Im privaten, darf jeder
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo was mich bei dieser Sache interessiert: Müssen wir neue Keyboards haben wann wird das realisiert und überall in Betrieben, Gerichten und für Urkunden aller Art verbindlich? Wann werden unsere Schrift-Dateien geändert? Wann werden automatische Rechtschreibprüfungen geändert? Kann das Einfügen des neuen Buchstaben automatisiert / programmiert werden? usw. usw. Man kauft sich nicht jeden Tag einen neuen PC, kann ein neues Office aufspielen, das dies berücksichtigt. Ich glaube, der Groß-Buchstabe "ẞ" kostet viel Geld und die Umsetzung wird lange dauern. Gruß Detlef > Am 02.07.2017 um 11:10 schrieb Michael Höhne : > > Hallo Wolfgang, * > >> Ein Stengel/Stängel ist was ganz anderes als eine Stange. Oder hast >> Du schon mal jemanden von einer 'Blumenstange' reden hören? Oder >> einem Fahnenstengel? *Wenn* überhaupt, dann würde ich es einem >> krankhaften Pedanten vielleicht noch zugestehen, sich über die >> Lautveränderung bei der Verkleinerungsform von 'Stange' ('Stänglein' >> oder 'Stängchen') auf zu regen, aber doch bitte nicht über den Namen >> einer völlig unabhängigen anderen Sache. > > Bei der Rechtschreibreform wurde einiges geändert, was auch mir seltsam > aufstößt. Es ist aber eine Tatsache, dass viele Leute einen "Stängel" > als Verkleinerungsform von "Stange" sehen. Die Rechtschreibreform kommt > vielen solcher "volksetymologischen" Ideen entgegen. Das kann man von > halten was man mag... > > Sich einer Reform aber auf Biegen und Brechen zu verweigern, ist aber > auch nicht sinnvoll: Sprache ändert sich! Es schreibt auch niemand mehr > "sey" statt "sei". Und die Idee "das" von "dass/daß" zu unterscheiden > war ursprünglich auch nur eine Modeerscheinung. > > Ich möchte aber hier auch gar nicht weiter streiten, sondern lediglich > darauf hinweisen, das es um das große "ẞ" ging. Und auch da bitte ich, > mal die Entwicklung des Alphabetes im Auge zu haben: Ursprünglich gab > es keine Groß/Klein-Schreibung. Es gab zuerst Alphabete, die zum > Einmeißeln bzw. Einritzen geeignet waren. Dazu kamen dann entsprechende > Alphabete, die sich zum flüssigen Schreiben auf entsprechenden > Medien eigneten, wobei zur schnelleren Schreibung diverse Ligaturen und > Varianten eingeführt wurden. Diese Entwicklung ist mehrfach so > abgelaufen: Man schaue sich den Weg vom phönizischen über das > griechische und lateinische zum deutschen Alphabet mal genauer an. > > Irgendwann hat dann jemand die Idee gehabt, diese Inschrift- und > Handschrift-Alphabete zu mischen, indem bestimmte Wörter (wie z.B. > Namen) oder Satzanfänge mit einem Großbuchstaben hervorzuheben. > Insofern ist auch dies eine "Modeerscheinung, die später als > verbindlich beibehalten wurde. Sie Unterstützt nämlich das Erkennen > ganzer Wörter, was den Lesefluss beschleunigt: Niemand liest > einzelne Buchstaben (Ausnahme: Anfänger). Dabei wurden dann auch die > Umlaute in die Großbuchstaben überführt. > > Für Beschilderungen, Inschriften und einige weitere Zwecke wird > weiterhin die reine Großschreibung verwendet. Dies ist z.B. auch beim > maschinellen Lesen von Texten nützlich, da es den Aufwand bei der > Erkennung verringert: Man muss weniger Glyphen erkennen. Zudem sind > diese einfacher strukturiert. Und eben da fehlte eben bisher das große > "ẞ". Warum sollte es, wie mit den Umlauten geschehen, _nicht_ als > Groß"buchstabe" ins Alphabet aufgenommen werden? > > Das Beispiel "MASSE"/"MAẞE" hatte ich bereits angeführt. Das ist ebenso > stichhaltig wie das Argument für Groß/Klein-Schreibung "Weg/"weg" das > dort immer wieder genannt wird! > > Ob das "ß/ẞ" heutzutage noch "Sinn" macht, will ich gar nicht > entscheiden. Theoretisch könnte man sogar auf Umlaute verzichten, ich > könnte auch mit "Hoehne" leben ;-) Und die ganzen sinnlosen > Umlaut-Domains könnte man auch wieder einstampfen... > > Wenn man es aber weiterhin verwenden soll, dann ist ein großes "ẞ" > sicher keine Katastrophe, sondern konsequent! > > Zum Abschluss: Es geht nur um die _amtliche_Rechtschreibung_! Im > privaten, darf jeder schreiben, wie ihm der Schnabel... ähh.. die Feder > gewachsen ist! Das ist eine Freiheit, die man sich bewusst nehmen kann. > ich bin z.B. kein Freund der "eMail" oder "E-Mail". Bei mir heißt das > "Email", solange ich dass nicht unbedingt "korrekt" schreiben muss ;-) > > Viel schlimmer finde ich typographische Katastrophen, die immer > stärker einreißen: So wie das Erstellen langer _Lese_texte, mit > Schriften ohne Serifen. Das erschwert die Worterkennung und damit den > Lesefluss. Dann die zu kleinen Zeilenabstände, und ... > > Was ist dagegen ein großes "ẞ" ;-) > > Gruß, > Michael > > -- > > / / / / /__/ Michael Höhne / > / / / / / mih-hoe...@web.de / > / > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundati
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo zusammen, Am 01.07.2017 um 17:46 schrieb Matthias Müller: Das ist der Knackpunkt. Erkläre mal einem amerikanischen Behördenvertreter (zB einem Polizisten oder Einreisebeamten), dass der in Großbuchstaben geschriebene Namen "RÜDIGER REISSIG" (im Personalausweis oder Reisepass) dieselbe Person meint, wie der in Kleinbuchstaben geschriebene "Rüdiger Reißig" (im Führeschein oder der Versichertenkarte). Der guckt nur komisch und fragt dich, warum man es dann nicht gleich schreibt, wenn er nicht gleich die Handschellen zückt. Boah, was für Probleme! Lernt doch chinesische Schriftzeichen oder japanische oder Arabisch oder Kyrillisch ... Ist euch langweilig darüber zu lamentieren, was andere Länder für Probleme mit unseren Umlauten haben? Den amerikanischen Behördenvertreter interessiert nur ob du aussiehst wie ein islamischer Terrorist, bzw. was es darüber denkt wie einer aussieht, dann bist du ob SS oder ß im Knast oder auf dem Flieger zurück. Außerdem, haben wir Deutschen nicht ein grundsätzlich historischen Problem mit "SS"? Na also! SCNR -- Gruß Fritz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo, Am Samstag, 1. Juli 2017, 06:13:42 schrieb Wolfgang Jäth: > Am 30.06.2017 um 21:55 schrieb Michael Höhne: > > Hallo Dennis, Gwen, ... > > > > Wenn im konkreten Fall Großschreibung vorgegeben ist, wie soll man > > dann sinnvoll z.B. "Masse" und "Maße" unterscheiden können. Das ist zB so was, das auch mir immer wieder Probleme bereitet und nur aus dem Kontext lösbar ist. Wie soll da ein Nicht-Muttersprachler damit korrekt umgehen? > > Es ist schon seit Alters her möglich und zulässig, das scharfe S durch > ein Dopple-S zu ersetzen; das "Problem" ist also Jahrhunderte alt und > offensichtlich hat es weder der deutschen Sprache noch dem deutschen > Volk bislang nennenswerte Probleme bereitet. Eigentlich schon, aber es wollte niemand sich die Mühe antun, mit Dutzenden von Besserwissern vom Schlage eines Günter Grass herum zu streiten (1). Mal davon abgesehen, gibt es mindestens 4 Staaten die Deutsch als Landessprache verwenden und die unterschiedliche Gepflogenheiten haben (2). > > > Das ist ein Problem, dass schon seit vielen Jahrzehnten diskutiert > > wird. Nun ist also beschlossen worden, ganz offiziell das große "ẞ" in > > solchen Fällen als richtige Schreibung zuzulassen, also "MASSE" und > > "MAẞE". Das finde ich persönlich besser, als das bisherige > > herumgepfusche wie etwa das zweckentfremden des kleinen ß wie in > > "MAßE". So geht es mir auch. > > > > Das zusätzlich ebenfalls gelöste Problem: Großgeschriebene Namen in > > Ausweisdokumenten. Das ist der Knackpunkt. Erkläre mal einem amerikanischen Behördenvertreter (zB einem Polizisten oder Einreisebeamten), dass der in Großbuchstaben geschriebene Namen "RÜDIGER REISSIG" (im Personalausweis oder Reisepass) dieselbe Person meint, wie der in Kleinbuchstaben geschriebene "Rüdiger Reißig" (im Führeschein oder der Versichertenkarte). Der guckt nur komisch und fragt dich, warum man es dann nicht gleich schreibt, wenn er nicht gleich die Handschellen zückt. > > > Ich finde die Entscheidung nachvollziehbar und gut. > > Ich nenne es Augenwischerei, wenn man sich auf die Schulter klopft für > die Lösung eines Problems, das eigentlich gar keines ist. Ich nenne > solche Probleme Scheinprobleme. Dann hast du da was anderes verstanden. > Das ganze Herumgepfusche an der > Rechtschreibung in den letzten Jahren hat meiner Meinung nach zu mehr > Problemen geführt als sie gelöst hat (und die, die sie gelöst hat, waren > meistenteils solche Scheinprobleme). Nee, das waren schon echte Probleme. Etliches ist nämlich logischer geworden. Oder kannst du mir erklären, warum Konsonanten nur verdoppelt wurden, wenn in Wortzusammensetzungen das zweite Wort einen Vokal als zweiten Buchstabe hatte, aber verdreifacht, wenn das zweite Wort einen Konsonanten als zweiten Buchstaben hatte? Beispiel: Sauerstoff + Flasche = Sauerstoffflasche Stoff + Fetzen = Stoffetzen --- Das war zu der Zeit, als ich Schreiben und Lesen lernte, korrektes Deutsch! Heute wird daraus Stofffetzen, was eigentlich logisch ist und deshalb leichter zu lernen. Oder der "Blumenstengel"? Der "Stengel" leitet sich ab von "Stange". Warum soll der nach der alten Rechtschreibung mit "e" geschrieben werden und nicht mit "ä", was logischer wäre? Da gibt es noch einiges mehr, was man anführen könnte. Mit Sicherheit findet sich auch das eine oder andere, über das man diskutieren könnte, aber dazu habe ich keine Lust. (1) Er hat irgendwann bei der ersten Reform kategorisch erklärt, dass ihn die neue Rechtschreibung nicht interessiert. (2) In der Schweiz gibt es das Zeichen "ß" überhaupt nicht mehr und Klein- und Großschreibung ist auch nicht mehr wichtig, wenn ich mich richtig erinnere. -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Am 30.06.2017 um 21:55 schrieb Michael Höhne: > Hallo Dennis, Gwen, ... > > Wenn im konkreten Fall Großschreibung vorgegeben ist, wie soll man > dann sinnvoll z.B. "Masse" und "Maße" unterscheiden können. Es ist schon seit Alters her möglich und zulässig, das scharfe S durch ein Dopple-S zu ersetzen; das "Problem" ist also Jahrhunderte alt und offensichtlich hat es weder der deutschen Sprache noch dem deutschen Volk bislang nennenswerte Probleme bereitet. > Das ist ein Problem, dass schon seit vielen Jahrzehnten diskutiert > wird. Nun ist also beschlossen worden, ganz offiziell das große "ẞ" in > solchen Fällen als richtige Schreibung zuzulassen, also "MASSE" und > "MAẞE". Das finde ich persönlich besser, als das bisherige > herumgepfusche wie etwa das zweckentfremden des kleinen ß wie in > "MAßE". > > Das zusätzlich ebenfalls gelöste Problem: Großgeschriebene Namen in > Ausweisdokumenten. > > Ich finde die Entscheidung nachvollziehbar und gut. Ich nenne es Augenwischerei, wenn man sich auf die Schulter klopft für die Lösung eines Problems, das eigentlich gar keines ist. Ich nenne solche Probleme Scheinprobleme. Das ganze Herumgepfusche an der Rechtschreibung in den letzten Jahren hat meiner Meinung nach zu mehr Problemen geführt als sie gelöst hat (und die, die sie gelöst hat, waren meistenteils solche Scheinprobleme). Wolfgang -- -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo Dennis, Gwen, ... Wenn im konkreten Fall Großschreibung vorgegeben ist, wie soll man dann sinnvoll z.B. "Masse" und "Maße" unterscheiden können. Das ist ein Problem, dass schon seit vielen Jahrzehnten diskutiert wird. Nun ist also beschlossen worden, ganz offiziell das große "ẞ" in solchen Fällen als richtige Schreibung zuzulassen, also "MASSE" und "MAẞE". Das finde ich persönlich besser, als das bisherige herumgepfusche wie etwa das zweckentfremden des kleinen ß wie in "MAßE". Das zusätzlich ebenfalls gelöste Problem: Großgeschriebene Namen in Ausweisdokumenten. Ich finde die Entscheidung nachvollziehbar und gut. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hi Gwen, On 30.06.2017 18:43, GwenDragon wrote: > Hallo Christian Palm, > Du kannst gern super-hyper-falsches Deutsch verwenden. Meine > Rechtschreibung ist auch nicht germanistisch veranlagt, aber als > DTP-Fachfrau graust mich ein SS statt des ẞ. > > Das ß gehört dort als ẞ hin, wo alles groß geschrieben wird. > im Deutschen heißt es ja auch nicht GRÜSSE sondern GRÜẞE. > Nicht FÜSSE sondern FÜẞE. von mir aus können wir das in DE genauso wie in CH handhaben... aber gklaub ich die falsche ML... >> Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf > Es würde schon reichen, wenn dein Mail-Client nicht so kaputt wäre und > deine Maillistenbeiträge dadurch unlesbar. also umlaute im kopf zu hinzuzufügen find ich jetzt net so schwer. da find ich FÜßE schwerer zu tippen und zusätzlich gedanklich auch noch im kopf auf "UPPERCASE" zu stellen beim Lesen... und selbst daSS ist hier falsch (^^) > Grüße > GwenDragon // Lilo gruß dennis -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2 Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBCAAGBQJZVotuAAoJEM4+Qf3OKrbZU8IP+wTQTORNCCffqmS5zNdvwArm PtvYW4BL4rjmqa4YKDIykWAOgHfKTpjviTNs4gtJQUwJ5LOXVDZ+d4tSj2EXGK9S 2tJXtryaMQKaw15FUBbn7VOG2UYQmo+ZTED8uo+Ire+lUK8klpr/HGT+PfIhq/qC FXSaqrCbNNCfdrvzXjYZfk6AQCor602TpJjAu255j4Bwa7xV90+Urri0jpxpn1EQ sFq/uqej04VykA3NWSjWQ4VLgW5U2IfgFrl6dCH7pCGfI5mF9ZGRPc7xOBq1X9cR F9Yp9h+/ei1wmLtN2WzONAnxmWhk3uRA7qm3PsOT8xu9JrgYhx0Yjy2XtXGnaHjN 9wQ16zIhbkofgIpkiDgz0U1RM+7m3wUrPKOMHfyi5TesQj9usD1oILe3E74XYDF9 VJ04yfmdeXmkD+aYnPU5/KTPxHDz07N3NeROmOKcaquoXsOFqYpd1YdgSRL7t5/s 3zeYp3W6lQYJDOUB5xUchSfaezYZKZ9mrGyOUk9XoGNSt8t956GxDv7Yswo7TU+D M6eYvrzYybz3PLnU+JkVn6brsw5g0xMjn+Oo9vE2NL/8sIbPNyL3qfc6w/RlshXR 4Q/YzbW2uro+qd0jV+MqlEP66akIqUzBRWmPm7Iq/N7O52hImQxvIlu5p0e7FlvN rnYT8j21iDNe/960NxPG =9WLO -END PGP SIGNATURE- -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo Christian Palm, am Freitag, 30. Juni 2017 um 17:25 schriebst Du: > Mir fllt auch kein Wort ein das irgendwann mal mitam anfang > geschrieben wird. Hier haben sicher wieder ein Paar hochbezahlte > Leute festgestellt. Alle buchstaben gibt esin Ground > Kleinschreibung, nur dasnicht. Das mssen wirndern... Du kannst gern super-hyper-falsches Deutsch verwenden. Meine Rechtschreibung ist auch nicht germanistisch veranlagt, aber als DTP-Fachfrau graust mich ein SS statt des ẞ. Das ß gehört dort als ẞ hin, wo alles groß geschrieben wird. im Deutschen heißt es ja auch nicht GRÜSSE sondern GRÜẞE. Nicht FÜSSE sondern FÜẞE. > Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf Es würde schon reichen, wenn dein Mail-Client nicht so kaputt wäre und deine Maillistenbeiträge dadurch unlesbar. -- Grüße GwenDragon // Lilo -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Moin, Am 30.06.2017 um 17:25 schrieb Christian Palm: Mir fllt auch kein Wort ein das irgendwann mal mitam anfang geschrieben wird. Hier haben sicher wieder ein Paar hochbezahlte Leute festgestellt. Alle buchstaben gibt esin Ground Kleinschreibung, nur dasnicht. Das mssen wirndern... Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf, wre doch viel einfacher alle sprechen nur noch miteinander. Das dann Nachrichten wie bei stille Post am Ende ganz was anderes Rauskommt als zu beginn es war war... Also hren wir auch auf zu reden, dann kann auch nichts mehr verndert werden... Am Ende leben wir wieder wie die uns bekannten Affen auf den Bumen, weil wir... Also sitze ich da mit schttelden Kopf und demdas alles ausgelst hat. Hat die Presse schon gesagt wie man es schreiben wird? GruChristian Palm Wer einen derart verhunzten Text abliefert, hätte besser geschwiegen. Im Übrigen ist der Presse auch zu entnehmen, wo das Esszett verwendet wird. Einfach mal nachlesen. Mit freundlichen Grüßen Detlef Wiese -- "In der Theorie weicht die Praxis meist weniger von der Theorie ab als in der Praxis" Dipl.-Ing. D. Kruse (PHWT/OL) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Aw: Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Mir fllt auch kein Wort ein das irgendwann mal mitam anfang geschrieben wird. Hier haben sicher wieder ein Paar hochbezahlte Leute festgestellt. Alle buchstaben gibt esin Ground Kleinschreibung, nur dasnicht. Das mssen wirndern... Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf, wre doch viel einfacher alle sprechen nur noch miteinander. Das dann Nachrichten wie bei stille Post am Ende ganz was anderes Rauskommt als zu beginn es war war... Also hren wir auch auf zu reden, dann kann auch nichts mehr verndert werden... Am Ende leben wir wieder wie die uns bekannten Affen auf den Bumen, weil wir... Also sitze ich da mit schttelden Kopf und demdas alles ausgelst hat. Hat die Presse schon gesagt wie man es schreiben wird? GruChristian Palm Gesendet:Freitag, 30. Juni 2017 um 14:07 UhrVon:gwendragoni...@gwendragon.dean:users@de.libreoffice.orgBetreff:Re: [de-users] Nur zur InfoNeue Rechtschreibregeln Hallo Liste,wie aus der Presse heute zu erfahren ist, sind einige neueRechtschreibregeln gltig.U.a. gibt es nun das groeEszettbzw. scharfeSals Grobuchstabe.Nur als Randnote: das Eszett gibt es meines Wissens nicht in derdeutschsprachigen Schweiz.--GreGwenDragon // Lilo--Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.orgProbleme?http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/Tipps zu Listenmails:http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/deListenarchiv:http://listarchives.libreoffice.org/de/users/Alle E-Mails an diese Liste werden unlschbarffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo Liste, > wie aus der Presse heute zu erfahren ist, sind einige neue > Rechtschreibregeln gültig. > U.a. gibt es nun das große "Eszett" bzw. scharfe "S" als Großbuchstabe. Nur als Randnote: das Eszett gibt es meines Wissens nicht in der deutschsprachigen Schweiz. -- Grüße GwenDragon // Lilo -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln
Hallo zusammen, wie aus der Presse heute zu erfahren ist, sind einige neue Rechtschreibregeln gültig. U.a. gibt es nun das große "Eszett" bzw. scharfe "S" als Großbuchstabe. Siehe Screenshotdarstellung, kleines und großes "ß" (Arial, 200pt): https://www.dropbox.com/sh/6o1vsxpuhq0p5l0/AABiY_L2tQrkxJIui4NDynTba?dl=0 Die alte Schreibweise "SS" kann aber weiterhin verwendet werden. Über den Computer ist das Zeichen folgendermaßen einzugeben. "1E9E" schreiben, dann "Alt" + "c" betätigen. Weitere Informationen können in Wikipedia abgerufen werden: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9F Grüße Harald (B.) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert