Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Ulrich, *, 2012/12/1 Ulrich K. ulrichka...@gmail.com: Christian Lohmaier lohmaier+ooofuture at googlemail.com writes: [sich darum kümmern, dass $lieblingsbug nicht vergessen wird] Ja, das kostet Zeit und geht nicht automatisch. Aber wie schon geschrieben: Wenn es die eigene Zeit nicht wert ist, dann erst recht nicht die Zeit der Entwickler. [...] [ironie] Klar, wenn Fehler nicht (zeitnah) behoben werden, immer mehr werden, überhaupt entstehen usw.liegt es immer nur an den Anwendern (← bequem, faul, unwillig sich einzusetzen, ...). Fehler werden nicht immer mehr. Es gibt die Releases ja, weil bugs gefixed werden. Sind halt nur nicht die, die dich jucken. Sondern eben solche, die von anderen als wichtiger erachtet wurden. Ganz besonders schwer ist den Anwendern anzulasten, dass alle 4 Wochen eine neue Version raus geworfen werden MUSS, und deswegen zwangsläufig auf die gewünschte Qualität nicht geachtet werden kann. Das ist Schwachsinn, denn das sind bugfix releases. die Versionen mit neuen bugs kommen nicht alle 4 Wochen. Aber dass es daran liegt ist auch ein Märchen, aber wenn du das glauben willst bitte. Ob alle 2 Jahre ein Release mit 50 schlimmen neuen Bugs rauskommt, oder alle halbe jahre eines mit 5 - was ist dir lieber? Ach wie einfach und schön die LibreOffice-Welt wäre, gäbe es nicht die Anwender. [/ironie] Jaja. Deine Zeit ist also wichtiger als die der anderen. Deine Bugs sind die wichtigsten der Welt. Deshalb muss jeder sofort die Arbeit an was auch immer einstellen und sich nur um deinen Bug kümmern. Ohne dass man das den Personen mitteilt, denn der Bug ist ja so wichtig, der muss sich selbst via Telepathie in die Hirne der beteiligten einbrennen. Der Unterschied zu der Zeit unter Oracle und Sun ist der, dass es jetzt tatsächlich auf die eigene Mitarbeit ankommt, und das nicht nur mehr oder weniger Augenwischerei ist. Und ja, in der Zeit, in der damals ein RC nach dem anderen erstellt wurde, gibt es anstattdessen die .0 und die .1 und ggf. auch die .2er Versionen- Aber deshalb gibts schließlich die Release notes und die known bugs Sektion und den Hinweis, dass diese Versionen nicht ohne in-house-prüfung für größere Deployments geeignet sind. Ja, die Stopper bugs (um in der alten OOo-Terminologie zu bleiben) erreichen so mehr Endanwender, die sich deswegen auch lauthals beschweren. (weil wiegesagt das .0er Release nicht perfekt sein muss, denn auch die ach-so-tollen, ewig in der QC-phase steckenden OOo-releases hatten noch gravierende bugs, man stelle sich das einmal vor) Es bleibt dabei: Ist dir deine Zeit dafür zu schade, einen sauberen Bugreport zu schreiben, oder dafür zu sorgen, dass er auf dem Radar der Entwickler landet, dann ist das dein Problem. (und das war auch schon bei OOo nicht anders). Wenn das nicht geschieht, dann werden eben andere Bugs gefixed. Ist ja nicht so, dass es die micro-Releases einfach nur so gibt, ohne dass sich was am Code geändert hätte. Wer sich nur beklagt, aber selbst keinen Finger rührt, der hat einfach Pech gehabt, so ist es einfach. Oder man hat Glück, und die Anliegen decken sich mit den Interessen eines QA-Helfers oder der breiten Masse (dann wird schon jemand dabei sein, der die Issues voranbringt). Von nichts kommt nichts. Und die Entwickler sind nicht faul - im Gegenteil. Nur wo auch tatsächlich was geändert wird, kann es Nebeneffekte (neue Bugs) geben. Ganz besonder toll sind die User, die einen Fehler in der .0 Version bemerken, sich lauthals darüber beschweren, die Antwort bekommen schreib einen Bugreport, das dann aber nicht tun. Dann bei der .1 dasselbe Spiel. So läuft es einfach nicht. Es gibt keinen Mangel an Bugreports. Den gab es auch bei OOo nicht. Ja, die QA-Abteilung war bei OOo am Ende groß und der kern der QA-Freiwilligen bei LibreOffice ist im Vergleich dazu ziemlich klein - aber bis dahin hat es auch gute 8 Jahre gedauert, und auch trotz der großen QA gabs immer noch viel Frust Bugs. Wenn einem Dienstleister für seine x-hundert oder x-tausend ein Bug ein Dorn im Auge ist, dann hat er 4 Möglichkeiten: 1) nichts tun, irgendwann wird der Fehler schon behoben sein, bis dahin kann ich ja unproduktiv rummeckern. 2) den Entwicklern zuarbeiten, sprich bug schreiben, rausfinden wann der Bug eingeführt wurde, sich darum kümmern, dass er im entsprechenden most-annoying-bug landet (sprich: hauptsächlich Zeit investieren) 3) den Bug selber fixen, bzw. einen anderen Dienstleister damit beauftragen einen Fix zu schreiben (sprich: hauptsächlich Geld investieren) 4) LibreOffice den Rücken kehren und mit einem anderen Projekt sein Glück versuchen - aber ob er damit besser fährt steht auf einem ganz anderen Blatt. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Christian, *, [...] [ironie] Klar, wenn Fehler nicht (zeitnah) behoben werden, immer mehr werden, überhaupt entstehen usw.liegt es immer nur an den Anwendern (← bequem, faul, unwillig sich einzusetzen, ...). Fehler werden nicht immer mehr. Es gibt die Releases ja, weil bugs gefixed werden. Sind halt nur nicht die, die dich jucken. Sondern eben solche, die von anderen als wichtiger erachtet wurden. Ein Wort reicht: Base. Die am besten nutzbare Version ist in der 3.3.4 enthalten. Dass sich das nicht in steigenden Bug-Meldungen zeigt liegt daran, dass wir inzwischen eine ziemlich genaue Kontrolle auf Duplikate durchführen und auch bei Bug-Meldungen, die eigentlich erst einmal in einer User-Liste geklärt werden könnten, schnell mit Beratung zur Stelle sind. Aber Base juckt eben die meisten sowieso nicht. Und es gibt nur sehr wenige, die das juckt, und die zusätzlich noch die Kenntnis haben, auch einen Bug tatsächlich zu beseitigen. ... und der von Ulrich geschilderte Bug https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55842 braucht vielleicht in Deinem Sinne noch den nächsten Kommentar von Ulrich? Ich wüsste allerdings nicht, wozu: 13 Kommentare, 10 User im CC, Importance high major, als regression gekennzeichnet, außerdem auch auf der Discuss-Liste klar und deutlich von anderen angesprochen. Für mich persönlich liegt die Lösung zur Zeit darin, die 3.3.4 als Arbeitsversion auf meinem und anderen Rechnern zu installieren. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo, Am 02.12.2012 17:31, schrieb Christian Lohmaier: Das ist Schwachsinn, denn das sind bugfix releases. die Versionen mit neuen bugs kommen nicht alle 4 Wochen. Grundsätzlich ja. Im konkreten Fall aber kam dieser Bug in der 3.6.2 und war in der 3.6.1 nicht vorhanden. Es kann natürlich schon passieren dass auch in einem Bugfix-Release einmal ein neuer Bug steckt. Im konkreten Fall ist es sogar ein ganz dicker neuer Bug, der sogar dazu führt, dass die von der TDF für die eigene Geschäftspost verwendeten Vorlagen nicht mehr funktionieren. Das wurde vom Vorstandsvorsitzenden persönlich festgestellt und von diesem drei Tage nach dem Erscheinen des Releases reportet und sogleich drei weiteren Kollegen (Entwicklern) aus dem Vorstand zur Begutachtung vorgelegt. An fehlender Eskalation kann es daher in dem Fall eigentlich nicht liegen, sollte sich für diesen Bug bis heute noch kein Entwickler gefunden haben. ;-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Christian, Christian Lohmaier lohmaier+ooofuture at googlemail.com writes: Jaja. Deine Zeit ist also wichtiger als die der anderen. Deine Bugs sind die wichtigsten der Welt. Deshalb muss jeder sofort die Arbeit an was auch immer einstellen und sich nur um deinen Bug kümmern. Ohne dass man das den Personen mitteilt, denn der Bug ist ja so wichtig, der muss sich selbst via Telepathie in die Hirne der beteiligten einbrennen. Weißt du wovon du redest? Ich habe den Eindruck, dass du mit vorgefertigten Sätzen hantierst, egal ob sie passen oder nicht. Ich habe hier auf der Liste selten Bugs angesprochen, die mich persönlich betreffen. An einen kann ich mich gut erinnern. Einige spreche ich an weil ich weiß, dass andere fast täglich davon betroffen sind. Das kannst du dir wohl nicht vorstellen. Und auch weil ich beobachte, dass LO ohne Not hinab schlittert. Das finde ich sehr schade - auch im Hinblick auf den Ruf und hat damit nichts zu tun, ob ich persönlich betroffen bin und ob ich LO produktiv einsetze oder eher nicht. Hast du gelesen, was in der letzten Zeit Thomas auf dev-ML geschrieben hat und hast du ihn ernst genommen? Du hast einfach fixe /unflexible Meinungen und willst vermutlich die Realität nicht sehen. Vielleicht solltest ab und zu den Blickwinkel wechseln. Und Anwender ernst nehmen. Deine Art hier aufzutreten (arrogant, herablassend) wird vermutlich kaum jemanden anregen, aktiver zu werden. Obwohl du nicht wirklich demotivierend sein möchtest, oder? Ulrich -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Robert, *; 2012/12/2 Robert Großkopf rob...@familiegrosskopf.de: Hallo Christian, *, [...] Fehler werden nicht immer mehr. Es gibt die Releases ja, weil bugs gefixed werden. Sind halt nur nicht die, die dich jucken. Sondern eben solche, die von anderen als wichtiger erachtet wurden. Ein Wort reicht: Base. Ja, und war auch schon zu OOo-Zeiten so. Umso mehr ist das persönliche Engagement gefragt. Zur 4.0 z.B. hängt sich Lionel schon ziemlich rein, siehe auch http://lists.freedesktop.org/archives/libreoffice/2012-November/041872.html und andere... Aber zeigt auch, dass es nicht so einfach ist - macht man fix für hsqldb, dann hat es Einfluß auf andere Datenbankschnittstellen und pipapo... Aber Base juckt eben die meisten sowieso nicht. Und es gibt nur sehr wenige, die das juckt, und die zusätzlich noch die Kenntnis haben, auch einen Bug tatsächlich zu beseitigen. Ja - aber ändert nix am Prozedere... ... und der von Ulrich geschilderte Bug https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55842 braucht vielleicht in Deinem Sinne noch den nächsten Kommentar von Ulrich? Nein. was es braucht ist die eskalation des Bugs wie es unter http://wiki.documentfoundation.org/QA/BugTriage beschrieben steht, und wie ich schon mehrfach hier geschrieben habe: Wenn er nicht für die most-annoying bugs nominiert wird, dann bleibt er erst mal links liegen, dann schauen ihn sich die Entwickler nur durch Zufall für das nächste Release an. Die wichtigen/release kritischen Issues rauszusammeln ist die wichtige Arbeit. Es gibt natürlich keine Garantie, dass ein Bug, der es auf die MAB liste geschafft hat auch tatsächlich gefixed wird, aber zumindest taucht er in den Reports auf und wird zumindest im ESC diskutiert/die Machbarkeit geprüft. Ich wüsste allerdings nicht, wozu: 13 Kommentare, 10 User im CC, Importance high major, als regression gekennzeichnet, außerdem auch auf der Discuss-Liste klar und deutlich von anderen angesprochen. Weil das den Entwicklern am Arsch vorbei geht, weil sie nicht die Zeit haben jede einzelne Liste zu lesen. Sprich auch wenn hier 300 Leute schreiben bringt das nichts (wenn, dann nur durch Zufall weil viele Entwickler deutschspachig sind und hier mitlesen, das ist aber Sonderfall). Deshalb nochmal der Hinweis auf die BugTriage. Für mich persönlich liegt die Lösung zur Zeit darin, die 3.3.4 als Arbeitsversion auf meinem und anderen Rechnern zu installieren. Ändert nichts an dem von mir beschriebenen. Wenn der Bug nicht auf der MAB Liste landet, dann ist die Behebung fürs nächste Release viel unwahrscheinlicher, als wenn man sich die Mühe gemacht hat den Bug sauber zu eskalieren. Klar, Base ist ein Sonderfall mit wenig Entwicklern, aber auch die wenigen Entwickler setzen ihre Prioritäten entsprechend. Wenn sie nichts von einem ach-so-wichtigen Bug erfahren, dann hilft das nichts, wenn er auf Liste xy, oder in Bugzilla mit 300 Kommentarschreibern rumliegt. (die Kommentarschreiber Me too sind dann sogar eher hinderlich, wenn sie es schwieriger machen den Bug auf einen Blick zu erfassen. Bei einem Bug, bei dem sich erst im Laufe einer längeren Diskussion rausstellt was der eigentliche Bug ist, ist es oft ratsam einen neuen Bug mit der Essenz der Diskussion zu erstellen, sofern die (code)Arbeit am alten noch nicht begonnen hat) Aber eigentlich auch nur wieder ein Hinweis auf den Stellenwert der Bug-Triage. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Stefan, *, 2012/12/2 Stefan Weigel stefan.wei...@bildungskreis.org: Am 02.12.2012 17:31, schrieb Christian Lohmaier: Das ist Schwachsinn, denn das sind bugfix releases. die Versionen mit neuen bugs kommen nicht alle 4 Wochen. Grundsätzlich ja. Im konkreten Fall aber kam dieser Bug in der 3.6.2 und war in der 3.6.1 nicht vorhanden. Umso unverständlicher, warum es keiner für wichtig genug empfunden hat den bug als MAB zu klassifizieren. Ich sehe das inzwischen mit Entwickleraugen: Wofür andere nicht ein Minimalmaß an Zeit investieren, kann nicht so wichtig sein. Wenn ich hier lese, dass 20, 30 Personen heftig zustimmen, dann ist die Antwort: Verschwendet die Zeit nicht mit Diskutieren, sondern beteiligt euch aktiv an der Bug-Triage, das bringt mehr. Es kann natürlich schon passieren dass auch in einem Bugfix-Release einmal ein neuer Bug steckt. Klar. Aber genau dann wäre es ein Kandidat für die most-annoying bugs. Aber ich wiederhole mich: Wenn er dort nicht entsprechend gemeldet wird, dann arbeiten die Entwickler halt eben die sauber aufbereiteten/eskalierten Bugs ab. Im konkreten Fall ist es sogar ein ganz dicker neuer Bug, der sogar dazu führt, dass die von der TDF für die eigene Geschäftspost verwendeten Vorlagen nicht mehr funktionieren. So wichtig, dass es noch keiner für nötig empfunden hat, den Bug entsprechend zu melden. Das wurde vom Vorstandsvorsitzenden persönlich festgestellt und von diesem drei Tage nach dem Erscheinen des Releases reportet und sogleich drei weiteren Kollegen (Entwicklern) aus dem Vorstand zur Begutachtung vorgelegt. Ja, schön und gut, aber aus den Augen, aus dem Sinn. Nobody's perfect. Ich sehe: Wurde noch nie als MAB nominiert → nicht auf dem Radar. Bestimmt weil er zwischenzeitlich als Duplikat geschlossen wurde und der Bug, zu dem er zugeordnet wurde bereits gefixed ist. Ist es tatsächlich kein Duplikat, sprich in der 4er Linie immer noch drin, dann haben die am Bug beteiligten geschlafen. Shit happens. So bleibt es wie es ist (ich wiederhole mich): Nicht im MAB gelistet → nicht auf dem Radar. An fehlender Eskalation kann es daher in dem Fall eigentlich nicht liegen, sollte sich für diesen Bug bis heute noch kein Entwickler gefunden haben. ;-) Doch klar - die Entwickler, die sich den Bug vorher angeschaut haben, haben angenommen er wäre ein Duplikat, und da gibts einen Fix. Offenbar doch kein Duplikat (keine Ahnung, selbst nicht geprüft) Aber wenn kein Duplikat, dann ist es wieder egal wer den Bug erstellt oder bestätigt hat: Wenn er durch das Raster fällt, dann wird er vergessen ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Ulrich, 2012/12/2 Ulrich K. ulrichka...@gmail.com: Christian Lohmaier lohmaier+ooofuture at googlemail.com writes: Jaja. Deine Zeit ist also wichtiger als die der anderen. Deine Bugs sind die wichtigsten der Welt. Deshalb muss jeder sofort die Arbeit an was auch immer einstellen und sich nur um deinen Bug kümmern. Ohne dass man das den Personen mitteilt, denn der Bug ist ja so wichtig, der muss sich selbst via Telepathie in die Hirne der beteiligten einbrennen. Weißt du wovon du redest? Ja, bilde mir ein, ziemlich genau zu wissen wovon ich rede. 10 Jahre lang bei OpenOffice.org aktiv, und seit der Gründung (genaugenommen schon kurz vorher) bei LibreOffice. Ich habe den Eindruck, dass du mit vorgefertigten Sätzen hantierst, egal ob sie passen oder nicht. Nein, vorgefertigt sind die Sätze nicht, aber speziell auf den Bug bin ich auch nicht eingegangen, weil es unerheblich ist, worum es bei dem konkreten Bug geht. Es geht darum wie er gehandhabt wird, und da stimmen die allgemeingültigen Weisheiten, die ich von mir gegeben habe [...] Ob Du oder wer anders hier bugs meldest ist irrelevant, auch wenn Du weißt das tausend Nutzer oder mehr betroffen ist. An meinen Aussagen ändert das nix. Um mich nicht zu wiederholen spare ich mir weitere Worte. Hast du gelesen, was in der letzten Zeit Thomas auf dev-ML geschrieben hat und hast du ihn ernst genommen? Ja, habe ich, und auch und gerade für ihn stimmt das, was ich geschrieben habe. Ich kenne Thomas, war mit ihn ein paar Mal auf Messeständen und kann seinen Standpunkt auch durchaus verstehen. Auch sein anderes Interesse an längeren Versionszyklen, die mit Bugs rein gar nichts zu tun haben. Du hast einfach fixe /unflexible Meinungen und willst vermutlich die Realität nicht sehen. Das gebe ich so direkt zurück. Fakt: * Es gibt mehr Bugs, als dass von den Entwicklern gefixed werden können. (war auch schon zu OOo-Zeiten so) * Die Bugs, die auf den MAB-Issues stehen sind diejenigen, die als release-relevant angesehen werden. * alle anderen Bugs sind für das nächste Release erstmal nebensächlich Vielleicht solltest ab und zu den Blickwinkel wechseln. Und Anwender ernst nehmen. Es hat nichts damit zu tun die Anwender ernst zu nehmen. Im Gegenteil. Deine Art hier aufzutreten (arrogant, herablassend) wird vermutlich kaum jemanden anregen, aktiver zu werden. Obwohl du nicht wirklich demotivierend sein möchtest, oder? Wenn es diejenigen demotiviert, die nur meckern, aber selbst nichts dafür tun, damit sich was ändert, dann ja, dann will ich demotivierend sein. Das hieße nämlich nur weniger Rauschen und weniger Mails, die es zu überfliegen gilt. Es mag arrogant und herablassend wirken, wenn man aufzeigt, was Sache ist. Aber noch viel arroganter ist es zu erwarten, dass man bei etwas, dass man umsonst geschenkt bekommt einen Anspruch auf irgendwas hätte, ohne dass man selbst einen Finger rührt. Ebenso arrogant ist es zu erwarten, dass jeder Entwickler sich dem Willen von xy zu beugen hat, weil es früher so war (und früher war ja eh alles besser). LO hat ein entschieden anderes Releasemodell als es OOo hatte. Manche haben das inzwischen verstanden, manche nicht. Manche finden das aus psychologischen Gründen scheiße, andere aus praktischen Gründen. ABER: * es wird keiner gezwungen jedes Release mitzumachen * die höhere Releasefrequenz macht Bugfixes für die wichtigen Bugs wahrscheinlicher, auch wenn es entsprechendes Engagement insbesondere von den nicht-Entwicklern erfordert. Oben vergessen, aber noch viel arroganter ist zu fordern, dass Entwickler alles Mailinglisten, alle Foren, alle sonstigen Quellen selbst abforsten müssen um die wichtigen Issues zugetragen zu bekommen. Und um den konkreten Issue mal ranzuführen: reportet am 10.10.2012 (schade, dass das keiner in der Entwicklungsphase, also RC oder daily builds entdeckt hat), am 29.10.2012 als dupe geschlossen, für den Originalbug dann am 23.11.2012 der Fix eingecheckt. Damit ist aus Entwicklersicht der Bug erledigt und abgearbeitet. Dass der Bug am 01.11.2012 wieder aufgemacht wurde ist irrelevant. Damit er Beachtung findet, muss er erst wieder ins Blickfeld der Entwickler. Und dazu muss sich einer dazu herablassen, den entsprechenden Bug in der 4er Linie mit dem Fix nachzustellen, vielleicht wars ja doch ein Duplikat und jeder regt sich hier umsonst auf. Falls er in der 4er Linie trotz des fixes noch auftritt, dann muss er wie schon viel zu oft geschrieben eskaliert werden. (übrigens auch dann, falls der Fix des Duplikats geholfen hat, denn bisher ist der Fix nur im master zweig, nicht im 3.6er Zweig) Für die 3.6.4 zu spät, die ist schon im RC, aber idealer Zeitpunkt, um den fix für die 3.6.5 zu bekommen.) ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv:
Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hi Ulrich, *, 2012/11/5 Ulrich K. ulrichka...@gmail.com: Robert Großkopf robert at familiegrosskopf.de writes: der Fehler ist bekannt und auch gemeldet: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55842 Der Bug ist nicht in der liste der Most annoying bugs (einem Meta-issue) gelistet und so nicht im direkten Fokus der Entwickler. Leider sieht es nicht so aus. Im Bugreport schreibt jemand, dass der Fehler in LibO-Dev 3.7.0.0.alpha0+ noch da ist. Das verstehe ich nicht, Christian L. sagte doch, dass gemeldete und nachvollziehbare Fehler in der nächsten Version, also 4 Wochen später behoben werden. Das hat ja Stefan schon klargestellt... Gibt mehr Bugs/Feature wünsche als dass von den Entwicklern umgesetzt werden können, deshalb ist es wichtig, dass ihnen zugearbeitet wird, dass die wirklich wichtigen Bugs in den most-annoying-bugs zu den jeweiligen Releasen landen. Schlüssel dazu ist die Bug-Triage http://wiki.documentfoundation.org/QA/BugTriage enthält alle nötigen Infos. Je besser ein Issue geschrieben/aufbereitet ist, desto größer die Bereitschaft sich damit zu befassen. Wenn man erst 15 Minutern rumrätseln muss, was eigentlich Sache ist, dann geht man lieber weiter zum nächsten. Ebenso schaut man sich die als release-kritisch eingestuften Bugs vor den sonstigen an. Sprich: Wenn man wirklich will, dass ein Bug in der nächsten Version gefixed wird, dann braucht es Eigeninitiative. Dann muss man sich darum kümmern, dass der Bug entsprechend eskaliert wird. Entweder indem man seine Beziehungen spielen läßt (andere dazu nötigt die Arbeit zu tun) oder die nötigen Schritte selbst erledigt. Ist einem die eigene Zeit dafür zu schade, dann braucht man sich auch nicht nachträglich darüber beschweren, dass nichts passiert ist. Aber auch wenn ein bug in den most-annoying-bugs landet ist das noch keine Garantie dafür, dass er bis zum nächsten Release gefixed wird - das hängt dann von der Komplexität des Problems ab, und ggf. Seiteneffekten eines möglichen Fixes. Diese Seiteneffekte und sonstige Risiken lassen sich am besten vermeiden, wenn man den Bug zeitnah zu seiner einführung meldet. Sprich: Je früher der Bug gemeldet wird (mit der entsprechenen Information), desto höher die Chance eines Fixes. Im einfachsten ist z.B. einfach ein Rückgängigmachen des Commits, das das Fehlferhalten auftreten lässt. Das geht natürlich nur, wenn man eine entsprechende Codeänderung auch ausfindig machen kann → sprich je weniger Änderungen in Frage kommen, desto einfacher. Und auch wenn man die Änderung nicht komplett rückgängig macht, so hat man dann schon das Wissen, welcher Code dafür verantwortlich ist und muss nicht erst groß debuggen. tl;dr: * Bugs früh reporten (→ Interessierte (Dienstleister, QA-Freiwillige, tapfere Nutzer) sollten immer mal wieder die daily-builds testen und schauen, ob die für sie selbst kritischen Funktionen so funktionieren wie erwartet) * die reporteten Bugs kategorisieren, vorsortieren/aufarbeiten. Je weniger Zeit mit anderen Bugs vertrödelt wird, desto mehr Zeit bleibt für die wichtigen. * die wichtigen Bugs entsprechend eskalieren, wenn ein Bug nicht in dem entsprechenden most-annoying-bug gelistet ist, dann ist er nicht im Fokus. Ja, das kostet Zeit und geht nicht automatisch. Aber wie schon geschrieben: Wenn es die eigene Zeit nicht wert ist, dann erst recht nicht die Zeit der Entwickler. ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Christian, Christian Lohmaier lohmaier+ooofuture at googlemail.com writes: Hi Ulrich, *, 2012/11/5 Ulrich K. ulrichkarim at gmail.com: Robert Großkopf robert at familiegrosskopf.de writes: der Fehler ist bekannt und auch gemeldet: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55842 Der Bug ist nicht in der liste der Most annoying bugs (einem Meta-issue) gelistet und so nicht im direkten Fokus der Entwickler. Leider sieht es nicht so aus. Im Bugreport schreibt jemand, dass der Fehler in LibO-Dev 3.7.0.0.alpha0+ noch da ist. Das verstehe ich nicht, Christian L. sagte doch, dass gemeldete und nachvollziehbare Fehler in der nächsten Version, also 4 Wochen später behoben werden. [] Sprich: Wenn man wirklich will, dass ein Bug in der nächsten Version gefixed wird, dann braucht es Eigeninitiative. Dann muss man sich darum kümmern, dass der Bug entsprechend eskaliert wird. Entweder indem man seine Beziehungen spielen läßt (andere dazu nötigt die Arbeit zu tun) oder die nötigen Schritte selbst erledigt. Ist einem die eigene Zeit dafür zu schade, dann braucht man sich auch nicht nachträglich darüber beschweren, dass nichts passiert ist. Aber auch wenn ein bug in den most-annoying-bugs landet ist das noch keine Garantie dafür,[] [] Ja, das kostet Zeit und geht nicht automatisch. Aber wie schon geschrieben: Wenn es die eigene Zeit nicht wert ist, dann erst recht nicht die Zeit der Entwickler. Ich habe mit Mühe dein Geschriebenes bis zum Ende gelesen. Spätestens am letzten Satz kann man unschwer erkennen, dass der Beitrag von dir ist, auch wenn man den Namen am Anfang nicht gelesen hätte. [ironie] Klar, wenn Fehler nicht (zeitnah) behoben werden, immer mehr werden, überhaupt entstehen usw.liegt es immer nur an den Anwendern (← bequem, faul, unwillig sich einzusetzen, ...). Ganz besonders schwer ist den Anwendern anzulasten, dass alle 4 Wochen eine neue Version raus geworfen werden MUSS, und deswegen zwangsläufig auf die gewünschte Qualität nicht geachtet werden kann. Ach wie einfach und schön die LibreOffice-Welt wäre, gäbe es nicht die Anwender. [/ironie] Ulrich -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo Robert, Robert Großkopf robert at familiegrosskopf.de writes: Hallo Stefan, der Fehler ist bekannt und auch gemeldet: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55842 Hoffen wir, dass in der nächsten Bugbereiningung der 3.6 dieser Bug auch behoben ist. Briefvorlagen sind so doch sehr schlecht zu gebrauchen. Leider sieht es nicht so aus. Im Bugreport schreibt jemand, dass der Fehler in LibO-Dev 3.7.0.0.alpha0+ noch da ist. Das verstehe ich nicht, Christian L. sagte doch, dass gemeldete und nachvollziehbare Fehler in der nächsten Version, also 4 Wochen später behoben werden. Ulrich -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: LO 3.6 Writer: Rahmen nicht mehr zu bearbeiten
Hallo, Am 05.11.2012 17:52, schrieb Ulrich K.: Das verstehe ich nicht, Christian L. sagte doch, dass gemeldete und nachvollziehbare Fehler in der nächsten Version, also 4 Wochen später behoben werden. Da dies objektiv unmöglich ist für alle gemeldeten und nachvollziebaren Fehler, wird er das entweder so nicht gesagt oder gemeint haben oder es ist ein anderer Christian L., als ich glaube. ;-) :-) :-D Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
