Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
> (...) zu haben glaube ist, dass ich die > > Beziehungen der Tabellen mehrfach definieren muss/kann. Einmal unter > > Extras, Beziehungen und dann nochmals, wenn ich eine Abfrage erstelle. relation design zeigt Dir tatsächlich die Beziehungen zwischen den Tabellen. Das zweite ist das query design. Sieht zwar ähnlich aus, bestimmt aber nicht die Beziehungen zwischen den Tabellen sondern die Art der Abfrage. Im einfachsten Fall benötigt man einen JOIN der vorhandenen Tabellen - und davon kann man hier 5 unterschiedliche definieren. Viele Grüße -- Tom Prost -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Am Sonntag, den 23.09.2012, 20:54 +0200 schrieb Micha Kuehn: > Tom schrieb: > > Allerdings verstehe ich den Sinn der Tabelle "Monate" nicht so ganz, > > aber es wurde - glaube ich - schon erörtert, dass man einen wie auch > > immer gestalteten Zeitpunkt besser in der Vergessen-Tabelle > > unterbringt ? > > Ich will aber nicht bei jedem Eintrag einen Zeitpunkt angeben müssen. Es gibt wahrscheinlich auch in Base (mit dem ich gerade erst beginne) andere Mechanismen für die Vorbelegung bestimmter Felder - gerade beim Datum - die genau das erledigen. Gibst Du z.B. immer alle Daten für den ganzen Monat in einer session hintereinander ein, gibt's bestimmt die Möglichkeit, das Datumsfeld mit einem default für jeden Satz vorzubelegen. Da bräuchte es aber noch etwas mehr Information zum konkreten use case. Auch der Entwurf Deiner Eingabeform ist für mich nicht so ganz einfach und unterscheidet sich ja auch von dem von Robert, der schon eher meine Arbeits- und Denkweise bei der Dateneingabe unterstützen würde. > Ich möchte den zugehörigen Monat aus einer Liste auswählen. Ob mein Alles Auszuwählende in einer einspaltigen Tabelle zu hinterlegen ist natürlich die erste Idee, aber bei Datenbanken eigentlich nicht die erste Sahne. Wir haben auch schon mit Zeit-Entitäten gearbeitet, aber dadurch entstehen all-key relations, die eigentlich nur dann Sinn machen, wenn Sie häufigen Änderungen oder Löschungen unterliegen - was bei Zeitpunkten eigentlich nicht vorkommt. Selbst bei den Fächern würde ich diese Abwägung machen wollen. Du wirst zwar hier kaum in Performance Probleme laufen, aber ich würde bei größeren Projekten so eine "Übernormalisierung" vermeiden. > Ansatz dafür richtig ist oder nicht, weiß ich nicht. Grundsätzlich Beim Datenbank-Design würde ich nie von richtig oder falsch sprechen. Es gibt immer verschiedene Möglichkeiten, das Gleiche zu erreichen - je nach Anwendungsfall kann aber die eine oder andere vorteilhafter sein ;-) > sollte aber doch eine solche Verknüpfung als 1:n-Beziehung passen und Sicher dat :-) Das scheint mir aber für den vorliegenden Fall zu restriktiv zu sein, denn dann hättest Du modelliert, dass zu jedem Zeitpunkt mindestens eine Schüler-Fach-Kombination vorkommen soll - oder zu löschen wäre, wenn er nicht verwendet wird ? - ist schon zu lange her. Damit würdest Du aber später entweder leere Datensätze erzeugen oder aber auf eine fortlaufende Zeitskala verzichten, z.B. diesen August in Bayern ;-) Weil ich das immer sehr verwirrend fand, habe ich gerne die Modellierung gewählt, die letzlich die Zeit-Entität als Attribut in die Relation gezogen hat. SERM ? Erinnere mich leider nicht mehr so genau und will auch nicht zu sehr theoretisieren ... Und wie ich sehe habt Ihr ja beide auf die Definition der foreign keys (Verbundeigenschaften ?) der Tabellen verzichtet, so dass dieser Modellierungsschritt nicht umgesetzt ist. Muss ja auch nicht - bei HomeDataBanking ;-) Ich vermute, Base nimmt dann default-mäßig m:n ? > machbar sein, oder? Es könnte ja auch irgendwas anderes sein, was ich da > zuordnen will... > > Die Jahresangaben sind egal, die kann man in der Tat vergessen. Du willst also für jedes Jahr eine neue Anwendung stricken ? Auch nicht gerade der typische Anwendungsfall für eine Datenbank ? Schöne Grüße -- Tom Prost -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Am Montag, den 17.09.2012, 20:25 +0200 schrieb Micha Kuehn: > Micha Kuehn schrieb: > > Entwurf ist hier zu finden: > > Aus mir unerfindlichen Gründen funktioniert der alte Link nicht mehr. > > Hier ein neuer Link zur selben Datei: > http://www.file-upload.net/download-4796919/HA-DB--anonymisiert-.odb.html > > Danke an Tom für den Hinweis! Ah, jetzt seh ich ... ;-) Allerdings verstehe ich den Sinn der Tabelle "Monate" nicht so ganz, aber es wurde - glaube ich - schon erörtert, dass man einen wie auch immer gestalteten Zeitpunkt besser in der Vergessen-Tabelle unterbringt ? -- Tom Prost -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo Micha, > > > Könnt ihr da etwas ohne Werbung empfehlen? > sowas geht z.B. ganz gut mit owncloud, Dropbox etc. Gruß Andreas -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo Micha, Antwort unten: Am 18.09.2012 13:52, schrieb Micha Kuehn: > Andreas Lartz schrieb: >> Hallo Jost, >> es sind mehrere irritierende Download-Buttons da drauf. Der richtige ist >> der kleinste in der Mitte. >> >> Gruß >> Andreas > Echt? Die sehe ich alle nur, wenn ich ausnahmsweise mal Adblock Plus > abschalte. Wenn ich das vorher schon mal so gesehen hätte, hätte ich mir > sicher einen anderen Hoster für Spontan-Uploads gesucht. > > Könnt ihr da etwas ohne Werbung empfehlen? > > Und an Jost: Vom Download-Helper sehe ich da nichts. Aber ich hatte > gestern auch ein Fenster von ihm offen. Vermutlich hast du, wie ich, > diese Erweiterung installiert und es gab ein Update? Jedenfalls hat das > nichts mit meinem Link zu tun. So ganz kann ich das nicht nachvollziehen. Ich hatte Dir meinen ganzen Handlung-Pfad geschickt. Inzwischen habe ich auf dem Desktop eine Verknüpfung von vG, die ich nicht angefordert habe und muß das da hinterliegende Programm erst mal suchen und dann wieder entfernen. Aber zum Ziel (Deine Datei) bin ich trotz 4x-Versuchen nicht gekommen. Jedenfalls bin ich immer wieder auf den engl. Text-Seiten gelandet. Ich gebe es trotz Eurer gut gemeinten Hinweise auf. Das Internet ist für mich keine Spielwiese, das werde ich wohl nie zufriedenstellend händeln. Trotzdem an alle ein herzliches Danke. Tschüß sagt Euch JoLa > > Micha > > -- Jost Lange, Dipl.-Ing. Dozent f. Gebäude-Technik AD Lektor f. EDV-Anwendungen 59075 Hamm/Westf. Eschstr. 1b R + F: 02381 - 72838 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo Jost, es sind mehrere irritierende Download-Buttons da drauf. Der richtige ist der kleinste in der Mitte. Gruß Andreas Am 17.09.2012 21:56, schrieb Jost Lange: > Hallo lieber Micha, > > Anfrage unten: > > Am 17.09.2012 20:25, schrieb Micha Kuehn: >> Micha Kuehn schrieb: >>> Entwurf ist hier zu finden: >> Aus mir unerfindlichen Gründen funktioniert der alte Link nicht mehr. >> >> Hier ein neuer Link zur selben Datei: >> http://www.file-upload.net/download-4796919/HA-DB--anonymisiert-.odb.html > Info: > nach Anklicken landete ich auf rein engl. Text-Seiten-Inhalten: > Setup.exe -> Bundelore LTD -> vG Video Downloader Setup. > > Meine Synapsen lassen solche Dinge garnicht dank meines Gehirn- > trainings mehr durch. > Die Gründe kennst Du. > Außerdem hat mein Rechner keine Video-Funktion. > Demzufolge mußte ich 'Abbruch' tätigen. > > Ich finde das Ganze nicht so gut, denn letztlich bewegst Du Dich auf > einer öffentlichen M.-Liste und hast Deine Hilfebitte an alle gerichtet. > > Ich denke, es müßte auch anders gehen. > Denke mal darüber nach. > > Tschüß sagt Euch > JoLa > > > > >> Danke an Tom für den Hinweis! >> >> Micha > -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo! Am 17.09.2012 um 22:21 Uhr schrieb Robert Großkopf: > Hallo Jost, > > Außerdem hat mein Rechner keine Video-Funktion. > > Wenn Dein Rechner keine Videofunktion hätte, dann könntest Du lediglich > im alten DOS-Textmodus arbeiten. Sobald Du aber einen Mauszeiger auf dem > Schirm bewegen kannst wirst Du, bei Zuhilfenahme entsprechender > Programme, auch auf Deinem Rechner Videos gucken können. Du nutzt > vermutlich diese Funktion nicht für das Sehen von Videos - vorhanden ist > sie aber. > Nur so als Spaß nebenbei: Die Seite funktioniert auch einwandfrei im textbasierten Modus: http://www.gnomeatlinux.de/schule/Bildschirmfoto1.png Da, wo IMG schwarz unterlegt ist, kann durch Klicken die Datei heruntergeladen werden. cu Peter -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo Jost, > > Anfrage unten: > > Am 17.09.2012 20:25, schrieb Micha Kuehn: >> Micha Kuehn schrieb: >>> Entwurf ist hier zu finden: >> Aus mir unerfindlichen Gründen funktioniert der alte Link nicht mehr. >> >> Hier ein neuer Link zur selben Datei: >> http://www.file-upload.net/download-4796919/HA-DB--anonymisiert-.odb.html > > Info: > nach Anklicken landete ich auf rein engl. Text-Seiten-Inhalten: > Setup.exe -> Bundelore LTD -> vG Video Downloader Setup. Kann ich nicht nachvollziehen. Was hast Du mit "Video Downloader" erhalten? Ich klicke auf einer durchweg in Deutsch gehaltenen Seite (Ausnahme: bestimmte Fachbegriffe) auf den einzigen Button, der farblich durch einen weißen Pfeil auf grünem Grund abgesetzt ist, und erhalte direkt die *.odb-Datei zum Download (auch dies in einem deutsch gehaltenen Dialog). Für mich ist diese Seite sogar recht übersichtlich gestaltet, da als einziges weiteres Farbelement ein blauer Farbton in verschiedenen Schattierungen zu sehen ist, der Downloadbutton also richtig ins Auge springt. > Außerdem hat mein Rechner keine Video-Funktion. Wenn Dein Rechner keine Videofunktion hätte, dann könntest Du lediglich im alten DOS-Textmodus arbeiten. Sobald Du aber einen Mauszeiger auf dem Schirm bewegen kannst wirst Du, bei Zuhilfenahme entsprechender Programme, auch auf Deinem Rechner Videos gucken können. Du nutzt vermutlich diese Funktion nicht für das Sehen von Videos - vorhanden ist sie aber. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo lieber Micha, Anfrage unten: Am 17.09.2012 20:25, schrieb Micha Kuehn: > Micha Kuehn schrieb: >> Entwurf ist hier zu finden: > Aus mir unerfindlichen Gründen funktioniert der alte Link nicht mehr. > > Hier ein neuer Link zur selben Datei: > http://www.file-upload.net/download-4796919/HA-DB--anonymisiert-.odb.html Info: nach Anklicken landete ich auf rein engl. Text-Seiten-Inhalten: Setup.exe -> Bundelore LTD -> vG Video Downloader Setup. Meine Synapsen lassen solche Dinge garnicht dank meines Gehirn- trainings mehr durch. Die Gründe kennst Du. Außerdem hat mein Rechner keine Video-Funktion. Demzufolge mußte ich 'Abbruch' tätigen. Ich finde das Ganze nicht so gut, denn letztlich bewegst Du Dich auf einer öffentlichen M.-Liste und hast Deine Hilfebitte an alle gerichtet. Ich denke, es müßte auch anders gehen. Denke mal darüber nach. Tschüß sagt Euch JoLa > > Danke an Tom für den Hinweis! > > Micha -- Jost Lange, Dipl.-Ing. Dozent f. Gebäude-Technik AD Lektor f. EDV-Anwendungen 59075 Hamm/Westf. Eschstr. 1b R + F: 02381 - 72838 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo Micha,
>> Du musst doch irgendwann diese Tabelle auch beschicken.
>
> Ich glaube, das war genau mein Denkfehler. Ich dachte, wenn ich Schüler
> und Monate und Fächer definiere und eine Tabelle, die dies alles
> zusammenführt, dann müssten automatisch alle Kombinationen in dieser
> Tabelle auftauchen.
Du gibst in die Tabelle nur die Schlüsselzahlen ein.
>
> Wie kann ich denn diese Tabelle, die sämtliche Kombinationen enthalten
> soll, bequem füllen? Geht das mit Base?
Das ist die Hauptaufgabe von Base-Formularen. Ich habe das einmal
schnell zusammengeklickt:
http://robert.familiegrosskopf.de/download/HA-DB.odb
> Ansonsten könnte ich mir
> vorstellen, dass ich das mit Calc mache und diese Tabelle dann irgendwie
> in Base integriere. Aber wie geht wiederum das? Ein einfaches Copy&Paste
> hat schon bei meinem Versuch, die Schülernamen einzubauen, versagt.
Du kannst die Schülernamen so einfügen, wenn Du die Vornamen und
Nachnamen entsprechend zuordnest. Du hast ja eine Tabelle "Schüler".
Wenn Du Daten aus der Tabellenkalkulation mit Spaltenbezeichnung
kopierst, so kannst Du die Daten an diese bestehende Tabelle anhängen.
>
> Was ich inzwischen auch heruasgefunden zu haben glaube ist, dass ich die
> Beziehungen der Tabellen mehrfach definieren muss/kann. Einmal unter
> Extras, Beziehungen und dann nochmals, wenn ich eine Abfrage erstelle.
> Das verstehe ich auch nicht. Warum genügt nicht die einmalige Definition
> der Beziehungen?
In der Abfrage werden die definierten Beziehungen als Vorgabe
übernommen. Diese Beziehungen kannst Du natürlich für Abfragezwecke neu
definieren, nicht aber für Eingabezwecke in die Datenbank. Auch kannst
Du bei Abfragen unterscheiden zwischen der direkten Verbindung von
Tabelle (nur die Datensätze werden angezeigt, die Werte aus beiden
Tabellen abbilden) und einer Verbindung, die eine Tabelle auf jeden Fall
ganz abbildet - auch wenn keine Werte aus der zweiten Tabelle
existieren. Angenommen Du machst eine Abfrage nach Schülern und
vergessenen Hausaufgaben. Nur die Schüler werden gelistet, die auch
Hausaufgaben vergessen haben - und zwar so oft, wie sie Hausaufgaben
vergessen haben. Alle anderen Schüler tauchen standardmäßig gar nicht
auf. Wenn Du anders in der Abfrage verknüpfst ("Left Join" z.B.), dann
tauchen alle Schüler auf; haben sie nie die Hausaufgaben vergessen, so
bleiben eben die entsprechenden Felder leer.
Gruß
Robert
--
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Re: [de-users] Re: Hilfe bei meiner ersten Base-Datenbank
Hallo Micha, >> Die Unterrichtsfächer sind ja schnell vollständig in eine Tabelle >> eingegeben. Daraus kannst Du also auf jeden Fall ein Listenfeld machen. > > und wie geht das? Ich habe auf eine Quelle verwiesen, die all dies enthält: http://wiki.documentfoundation.org/images/d/d4/06_BH_Gesamtband_V35_einseitig.pdf > >> Die Namen der SchülerInnen würde ich in ein Hauptformular packen, >> darunter "HA-Mat-vergessen" als Subformular. > > Das verstehe ich jetzt nicht. Es soll letztlich so in etwa aussehen, wie > mein Formularentwurf, nur dass die Schülernamen alle schon eingetragen > sein sollen (und Fächer und Monate will ich als Auswahlliste haben). Ich > will nur noch die Zahlen für vergessene HA etc. eintragen müssen. Sind dann die Schüler als Listenfelder vorhanden oder sollen sie separat einstellbar sein? Du kannst z.B. im Hauptformular ein Tabellenkontrollfeld mit den Schülern haben. Im Subformular dann die Tabelle, in der Du alles einträgst "...vergessen". Da führt Dich der Formularassistent direkt hin, da Du die entsprechenden > >> Monate und Jahr würde ich nicht in eine Tabelle auslagern. Vielmehr >> würde ich das konkrete Datum in "HA-Mat-vergessen" abspeichern. Jahr und >> Monat und Tag kannst Du gegebenenfalls daraus per Abfrage extrahieren. > > Das geht nicht, diese Daten habe ich nicht. Ich erfahre nur einmal pro > Monat die Daten der einzelnen Fachlehrer. Und jedes Mal den Monat extra > mit angeben zu müssen ist mir zu kompliziert. Du musst doch irgendwann diese Tabelle auch beschicken. Wenn aus Deiner Sicht der Monat und das Jahr in der Tabelle stehen, die Dein Eintragen bestimmen (wie z.B. bei einem fortlaufenden Kalender), dann nimmst Du eben diese Tabelle in das Hauptformular: Formularassistent starten; 1. Tabelle "Monate" auswählen - das Feld "ID" ist hoffentlich ein Autowert-Feld, habe ich nicht nachgesehen; 2. Subformular hinzufügen → die bestehende Beziehung zu "HA ..." auswählen; ... und der Rest nach Belieben. Zu den Listenfeldern steht alles im Handbuch. Der Assistent startet allerdings nur, wenn Du nicht ein vorhandenes Feld in ein Listenfeld umwandelst. Ich arbeite allerdings ohne diesen Assistenten - Du nach kurzer Zeit vermutlich auch, da Du ja ein Feld haben willst, das wohl Nachnamen und Vornamen der Schüler in einem zeigt. Da hilft Dir dann "Abfrage zur Erstellung von Listenfeldern" - S. 162 des Handbuches - weiter. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
