Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hallo André, *, Andre Schnabel schrieb: Hallo zusammen, (...) Solche Hinweise sind mir wichtig - so wichtig, dass ich nicht den vorhandenen Pointer erweitern , sondern besser einen neuen einführen (wenn nicht sogar den bisherigen ablösen) möchte. vielen Dank, dass Du das in die Hand genommen hast. Das war aus meiner Sicht bereits überfällig. (...) Einen ersten Entwurf habe ich im Wiki angelegt: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer Kommentare zum Inhalt (und ob er überhaupt eingeführt werden soll) sind willkommen. Der Text sollte nur nicht übermässig lang werden (sonst wird er nicht gelesen). Dass wir einen solchen Pointer brauchen, ist wohl kaum die Frage (leider!). Ich werde die Wikiseite sicherlich nutzen, um darauf zu verweisen, wenn mal wieder jemand seine "Manieren" vergessen hat. Ob der Pointer auch wöchentlich verschickt werden soll, sollen bitte die users-Leser selbst entscheiden. Ich habe Deinen Entwurf direkt im Wiki überarbeitet. Ich hoffe, das war ok so. (...) Danke nochmals für die Initiative, Jacqueline -- ## Co-Lead de.openoffice.org ## http://de.openoffice.org - www.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hallo André, Andre Schnabel schrieb: [snip...] Nun wurde heute vorgeschlagen, den wöchentlichen Pointer um einige HInweise zum Umgangston zu erweitern. Solche Hinweise sind mir wichtig - so wichtig, dass ich nicht den vorhandenen Pointer erweitern , sondern besser einen neuen einführen (wenn nicht sogar den bisherigen ablösen) möchte. Der bisherige Pointer ist aus meiner Sicht jetzt schon recht lang und wird eher selten gelesen. Gleichzeitig wendet er sich an die "Neuen" auf der Liste, um verschiedene Regeln zu verdeutlichen. Ich möchte aber auch einige angestammte Mitglieder an die Umgangsformen erinnern. Ich kann die Idee, die dahinter steckt verstehen. Allerdings bezweifle ich, dass diese Regeln von den Personen, die sie lesen sollten gelesen werden. Vor allem Leute, die schon länger auf der Liste mitlesen und mitmachen, "behaupte" ich mal so: lesen den wöchentlichen Pointer nicht mehr. Oder liege ich da falsch? Der Text auf Wiki ist sicher gut und gut gemeint. Vielleicht wäre es ja dann eine Möglichkeit, bei Entgleisungen in der Ausdrucksform denjenigen einen Link auf diese Seite zu mailen. Ob es etwas nützt ist auch dann noch eine Frage. C'est le ton, qui fait la musique! Entweder man hat's oder man hat's nisch... ;-) Was Hänschen nicht lernte, lernt Hans ziemlich schwer! Grüsse, Monja - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hallo zusammen, ich bin einer der vom seltsamen Ton Erstaunten und bin überrascht, daß ausgerechnet jetzt eine neue Ordnung notwendig erscheint. Da muß es in der Vergangenheit ja schön zugegangen sein. Ich lese erst seit einigen Tagen mit. Habe aber schon das Beschriebene erlebt. Dazu aus meiner Sicht: Nutzer des OO (das heißt Open Office, ich nutze Open Office und nicht *O*pen *O*ffice *o*rganisation) haben keine andere Möglichkeit, als sich an diese Seite zu wenden. Im Grunde ist OO ein Programm ohne Service. Das muß festgehalten werden. Falls dieses Forum ein offizieller Service sein soll, kann ich nur verwundert den Kopf schütteln. Da ist etwas falsch gelaufen. Wenn sich ehrenamtlich Helfer finden, ist das alle Ehren wert. Es scheint hier nicht klar zu sein, daß die meisten Anwender relative Laien sind, die weder im Fachjargon anfragen, noch im Fachjargon Antworten haben wollen. Die sie nämlich nicht verstehen. Ein Programm wie OO kann sich nur auf breiter Basis durchsetzen. In diesem Fall sind Informatiker oder Computerfreaks wohl die Ausnahme und eine Minderheit. Dementsprechend haben die "Normalen" Anspruch auf anständige Behandlung. Oberlehrerhaftes Gehabe mit Hinweisen auf Marginalien (fachsprachlich unzureichende Fehlerbeschreibung, nicht freundlich gegrüßt) sind der Sache nicht dienlich. Die meisten "Kunden" werden hier nur kurze Zeit verweilen. Nämlich, bis ihr Problem gelöst ist. Abkürzungen im Schriftwechsel, die nur dem Eingeweihten verständlich sind, vermitteln das Bild von Arroganz der Wissenden. Dazu verschreckt offensichtlich genervtes Gehabe. Man fragt sich unwillkürlich, was man denn angestellt hat. Und verzichtet. Zuletzt möchte ich einen freundlich gemeinten Hinweis geben. Der Aufbau der Internetseiten der OOo könnte übersichtlicher und besser sachlich getrennt sein. Hier fnde ich vorwurfsvoll Hinweise auf überflüssige Fragen, die da und dort (wo?) im Internet beantwortet worden wären. Vom Suchenden, der mit einem neuen und erstmaligen Problem die Seite aufruft kann man nicht erwarten, daß er die Strukturen so kennt wie Insider und auf Anhieb richtig bis in die letzte Verästelung durchklickt. Verweise auf englischsprachige Seiten sind sowieso eine Zumutung. Niemand kann im eigenen Land gezwungen werden, Englisch zu können. Sonst empfehle ich, sich einen anderen Kundenkreis zu suchen. Die Ehrenamtlichen machen ihre Arbeit zur Hilfe bei Problemen im Interesse der Sache. Vielleicht gehören sie zu den Entwicklern. Dazu gehört jedoch Psychologie und Einfühlungsvermögen im Umgang mit ratlosen Kunden. Sonst sollten sie ihre Arbeit einstellen. Der Ratlose ist an Hilfe, nicht an Belehrungen interessiert. Ich jedenfalls werde zukünftig nur in Ausnahmefällen Gebrauch von diesem Service machen. Im schlimmsten Fall gibt man das Programm auf, wenn man nicht zurechtkommt. Gruß P. Ambros PS: Bis auf kleine Ausnahmen (aber immerhin!) wurde mir bei meinem Problem freundlich und eingehend auf die Sache geholfen. Aber eben nicht ausnahmslos und was ich an sonstigen "Freundlichkeiten" bei anderen mitlesend erlebt habe, genügt. Andre Schnabel schrieb: Hallo zusammen, leider kommt es auf unserer Anwender-Mailingliste hin und wieder vor, dass dem einen oder anderem der Ton entgleist. Für "Neulinge", die sich gerade auf der Liste angemeldet haben und evtl. Ihre ersten Schritte mit OpenOffice.org machen, ergibt das dann ein schlechtes Bild von uns und OOo im Allgemeinen. Wer gerade "einen schlechten Tag" erwischt ist dann so frustriert, dass er sich wieder abmeldet und möglicherweise OOo nie wieder benutzt. Nun wurde heute vorgeschlagen, den wöchentlichen Pointer um einige HInweise zum Umgangston zu erweitern. Solche Hinweise sind mir wichtig - so wichtig, dass ich nicht den vorhandenen Pointer erweitern , sondern besser einen neuen einführen (wenn nicht sogar den bisherigen ablösen) möchte. Der bisherige Pointer ist aus meiner Sicht jetzt schon recht lang und wird eher selten gelesen. Gleichzeitig wendet er sich an die "Neuen" auf der Liste, um verschiedene Regeln zu verdeutlichen. Ich möchte aber auch einige angestammte Mitglieder an die Umgangsformen erinnern. Einen ersten Entwurf habe ich im Wiki angelegt: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer Kommentare zum Inhalt (und ob er überhaupt eingeführt werden soll) sind willkommen. Der Text sollte nur nicht übermässig lang werden (sonst wird er nicht gelesen). Üblicherweise werden entsprechende Diskussionen auf der [EMAIL PROTECTED] Mailingliste von den Projektmitgliedern geführt. Ich möchte diesmal aber die Diskussion bewusst auf der User Mailingliste führen, da es um das Verhalten gegenüber neuen Listenmitgliedern geht - und diese lesen in der Regel nur hier mit. einen schönen Sonntag-Abend noch, André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTE
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hallo Peter, P. Ambros schrieb: > Hallo zusammen, > > ich bin einer der vom seltsamen Ton Erstaunten und bin überrascht, daß > ausgerechnet jetzt eine neue Ordnung notwendig erscheint. > Da muß es in der Vergangenheit ja schön zugegangen sein. Ich lese erst > seit einigen Tagen mit. Habe aber schon das Beschriebene > erlebt. darf ich fragen inwiefern? ich habe mir mal eben die Mühe gemacht und nach Deinen threads im Archiv geschaut und konnte beim besten Willen keine Unhöflichkeiten hinsichtlich Begrüssung etc.pp feststellen. Bitte korrigiere mich, falls ich falsch liege. > Dazu aus meiner Sicht: > Nutzer des OO (das heißt Open Office, ich nutze Open Office und nicht > *O*pen *O*ffice *o*rganisation) Doch Du nutz, so wie wir alle hier, OpenOffice.org. Das leigt in Namensrechtlichen Dingen begründet (Marken-/Namensschutz). Aber das ist im Endeffekt erst einmal unerheblich. > haben keine andere Möglichkeit, > als sich an diese Seite zu wenden. > Im Grunde ist OO ein Programm ohne Service. Das muß festgehalten > werden. Falls dieses Forum ein offizieller Service sein soll, > kann ich nur verwundert den Kopf schütteln. Da ist etwas falsch gelaufen. Was ist daran falsch gelaufen? Da kann ich Dir so nicht ganz folgen? denn selbst bei Microsoft als z.Bsp. Inhaber von eOpen Licenses hast Du nicht die tollen Möglichkeiten wie hier auf dieser Liste. Als eOpne License Inhaber darfst Du bei technischen Problemen eine 01805- wählen. Die kostet ein Haufen Geld und ob man da dann tatsächlich Dein Problem löst ist ...! > Wenn sich ehrenamtlich Helfer finden, ist das alle Ehren wert. Es > scheint hier nicht klar zu sein, daß die meisten Anwender relative > Laien sind, die weder im Fachjargon anfragen, noch im Fachjargon > Antworten haben wollen. Die sie nämlich nicht verstehen. Nun, dann wäre es doch das einfachste der Welt, wenn man gleich im Vorfeld seinen Status kundtut; will sagen: Hallo, ich bin Laie und habe mal zu dem Punkt XYZ eine Frage: Somit würden einige Helfer, die nicht mehr aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr die alltägliche IT-Laiensprache sprechen nicht oder verzögert antworten, um eben diese Nutzer nicht zu erschrecken. > Ein Programm wie OO kann sich nur auf breiter Basis durchsetzen. In > diesem Fall sind Informatiker oder Computerfreaks wohl die > Ausnahme und eine Minderheit. Dementsprechend haben die "Normalen" > Anspruch auf anständige Behandlung. Ich kann mich nicht entsinnen, dass jemand hier bei den ersten Kontakten gemassregelt wurde. > Oberlehrerhaftes > Gehabe mit Hinweisen auf Marginalien (fachsprachlich unzureichende > Fehlerbeschreibung, nicht freundlich gegrüßt) sind der Sache > nicht dienlich. Die meisten "Kunden" werden hier nur kurze Zeit > verweilen. Nämlich, bis ihr Problem gelöst ist. Abkürzungen im > Schriftwechsel, > die nur dem Eingeweihten verständlich sind, vermitteln das Bild von > Arroganz der Wissenden. Dazu verschreckt offensichtlich genervtes Gehabe. Dahinter versteckt sich ganz gewiss *kein* genervtes Gehabe, sondern sind dies allgemeingültige Akronyme, die gerne herangezogen werden, um bestimmte Dinge wie Vollkommene Zustimmung-> FACK abzukürzen. Bitte bedenke, dass manch einer mehrere Liste abonniert hat, teils um sich selbst weiterzubilden, teils um zu helfen und das in aller Regel während des Jobs und/oder auch danach; also in seiner Freizeit.Wer mit einem Akronym nicht weiss, was er damit anfangen soll, so kann man ja nachfragen und gegebenenfalls kann derjenige, welcher das Akronym verwandt hat, Dich gleich auf eine Seite im WWW linken, auf der eben alle gebräuchlichen Akronyme erklärt werden. > Man fragt sich unwillkürlich, was man denn angestellt hat. Und > verzichtet. > > Zuletzt möchte ich einen freundlich gemeinten Hinweis geben. Der > Aufbau der Internetseiten der OOo könnte übersichtlicher und besser > sachlich > getrennt sein. Hier fnde ich vorwurfsvoll Hinweise auf überflüssige > Fragen, die da und dort (wo?) im Internet beantwortet worden wären. Sie sind zu finden per Archiv der Mailingliste und auch über Google oder jede andere $Suchmaschine, sofern man gewillt ist etwas zu suchen. > Vom Suchenden, der mit einem neuen und erstmaligen Problem die Seite > aufruft kann man nicht erwarten, daß er die Strukturen so kennt wie > Insider und auf Anhieb richtig bis in die letzte Verästelung durchklickt. Ich denke mal, dass das auch keiner tut. Wäre dem so, so würde nicht tagtäglic x-mal auf die selbe Frage genatwortet werden. Als Beispiel sei der Installationsfehler bei eingeschaltetem Virenscanner währen der Installation verwiesen. > Verweise auf englischsprachige Seiten sind sowieso eine Zumutung. > Niemand kann im eigenen Land gezwungen werden, Englisch zu können. > Sonst empfehle ich, sich einen anderen Kundenkreis zu suchen. Nun ist es aber so, dass die Fachsprache und auch der Großteil der Welt eher Englischsprachig denn Deutsch ist. > Die Ehrenamtlichen machen ihre Arbeit zur Hilfe bei Problemen im > Interesse der Sac
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Original-Nachricht Betreff:Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste Datum: Sun, 15 Oct 2006 22:58:02 +0200 Von:Niels Jende <[EMAIL PROTECTED]> An: users@de.openoffice.org Referenzen: <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]> Hallo Peter, P. Ambros schrieb: > Hallo zusammen, > > ich bin einer der vom seltsamen Ton Erstaunten und bin überrascht, daß > ausgerechnet jetzt eine neue Ordnung notwendig erscheint. > Da muß es in der Vergangenheit ja schön zugegangen sein. Ich lese erst > seit einigen Tagen mit. Habe aber schon das Beschriebene > erlebt. darf ich fragen inwiefern? ich habe mir mal eben die Mühe gemacht und nach Deinen threads im Archiv geschaut und konnte beim besten Willen keine Unhöflichkeiten hinsichtlich Begrüssung etc.pp feststellen. Bitte korrigiere mich, falls ich falsch liege. > Dazu aus meiner Sicht: > Nutzer des OO (das heißt Open Office, ich nutze Open Office und nicht > *O*pen *O*ffice *o*rganisation) Doch Du nutz, so wie wir alle hier, OpenOffice.org. Das leigt in Namensrechtlichen Dingen begründet (Marken-/Namensschutz). Aber das ist im Endeffekt erst einmal unerheblich. > haben keine andere Möglichkeit, > als sich an diese Seite zu wenden. > Im Grunde ist OO ein Programm ohne Service. Das muß festgehalten > werden. Falls dieses Forum ein offizieller Service sein soll, > kann ich nur verwundert den Kopf schütteln. Da ist etwas falsch gelaufen. Was ist daran falsch gelaufen? Da kann ich Dir so nicht ganz folgen? denn selbst bei Microsoft als z.Bsp. Inhaber von eOpen Licenses hast Du nicht die tollen Möglichkeiten wie hier auf dieser Liste. Als eOpne License Inhaber darfst Du bei technischen Problemen eine 01805- wählen. Die kostet ein Haufen Geld und ob man da dann tatsächlich Dein Problem löst ist ...! > Wenn sich ehrenamtlich Helfer finden, ist das alle Ehren wert. Es > scheint hier nicht klar zu sein, daß die meisten Anwender relative > Laien sind, die weder im Fachjargon anfragen, noch im Fachjargon > Antworten haben wollen. Die sie nämlich nicht verstehen. Nun, dann wäre es doch das einfachste der Welt, wenn man gleich im Vorfeld seinen Status kundtut; will sagen: Hallo, ich bin Laie und habe mal zu dem Punkt XYZ eine Frage: Somit würden einige Helfer, die nicht mehr aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr die alltägliche IT-Laiensprache sprechen nicht oder verzögert antworten, um eben diese Nutzer nicht zu erschrecken. > Ein Programm wie OO kann sich nur auf breiter Basis durchsetzen. In > diesem Fall sind Informatiker oder Computerfreaks wohl die > Ausnahme und eine Minderheit. Dementsprechend haben die "Normalen" > Anspruch auf anständige Behandlung. Ich kann mich nicht entsinnen, dass jemand hier bei den ersten Kontakten gemassregelt wurde. > Oberlehrerhaftes > Gehabe mit Hinweisen auf Marginalien (fachsprachlich unzureichende > Fehlerbeschreibung, nicht freundlich gegrüßt) sind der Sache > nicht dienlich. Die meisten "Kunden" werden hier nur kurze Zeit > verweilen. Nämlich, bis ihr Problem gelöst ist. Abkürzungen im > Schriftwechsel, > die nur dem Eingeweihten verständlich sind, vermitteln das Bild von > Arroganz der Wissenden. Dazu verschreckt offensichtlich genervtes Gehabe. Dahinter versteckt sich ganz gewiss *kein* genervtes Gehabe, sondern sind dies allgemeingültige Akronyme, die gerne herangezogen werden, um bestimmte Dinge wie Vollkommene Zustimmung-> FACK abzukürzen. Bitte bedenke, dass manch einer mehrere Liste abonniert hat, teils um sich selbst weiterzubilden, teils um zu helfen und das in aller Regel während des Jobs und/oder auch danach; also in seiner Freizeit.Wer mit einem Akronym nicht weiss, was er damit anfangen soll, so kann man ja nachfragen und gegebenenfalls kann derjenige, welcher das Akronym verwandt hat, Dich gleich auf eine Seite im WWW linken, auf der eben alle gebräuchlichen Akronyme erklärt werden. > Man fragt sich unwillkürlich, was man denn angestellt hat. Und > verzichtet. > > Zuletzt möchte ich einen freundlich gemeinten Hinweis geben. Der > Aufbau der Internetseiten der OOo könnte übersichtlicher und besser > sachlich > getrennt sein. Hier fnde ich vorwurfsvoll Hinweise auf überflüssige > Fragen, die da und dort (wo?) im Internet beantwortet worden wären. Sie sind zu finden per Archiv der Mailingliste und auch über Google oder jede andere $Suchmaschine, sofern man gewillt ist etwas zu suchen. > Vom Suchenden, der mit einem neuen und erstmaligen Problem die Seite > aufruft kann man nicht erwarten, daß er die Strukturen so kennt wie > Insider und auf Anhieb richtig bis in die letzte Verästelung durchklickt. Ich denke mal, dass das auch keiner tut. Wäre dem so, so würde nicht tagtäglic x-mal auf die selbe Frage genatwortet werden. Als Beispiel sei der Installationsfehler bei eingeschaltetem Virenscanner währen der Installation verwiesen. > Verweise auf englischsprachige Seiten sind sowieso eine Zumutung. > Niemand kann im eigenen Land gezw
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hallo Monja, Monja Schnider schrieb: Ich kann die Idee, die dahinter steckt verstehen. Allerdings bezweifle ich, dass diese Regeln von den Personen, die sie lesen sollten gelesen werden. Vor allem Leute, die schon länger auf der Liste mitlesen und mitmachen, "behaupte" ich mal so: lesen den wöchentlichen Pointer nicht mehr. Oder liege ich da falsch? Ehrlich gesagt (und auf mich bezogen): Du liegst richtig. Der Text auf Wiki ist sicher gut und gut gemeint. Vielleicht wäre es ja dann eine Möglichkeit, bei Entgleisungen in der Ausdrucksform denjenigen einen Link auf diese Seite zu mailen. Das soll mir auch recht sein. Wichtig finde ich es, dass wir überhaupt daran erinnern können. Konsequenterweise würde ich dann aber auch den gegenwärtigen Pointer nicht mehr (oder nur in einer Kurzfassung mit Link auf das Wiki) versenden. Leider scheint er ja ab und an als "Rechtfertigung für Zurechtweisungen" genutzt zu werden. Gruss (und jetzt wohl gute Nacht), André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hi Michael, Michael Höhne schrieb: Wie wäre es denn, wenn jeder neue Listenteilnehmer einen "Begrüßungstext" nebst kleiner Anleitung/Etikette zugeschickt bekäme, sobald er seine Anmeldung bestätigt hat. Ggf. mit zusätzlicher Anleitung zur weiteren Informationsbeschaffung/Suche? Das wäre natürlich optimal. Genaugenommen bekommt auch jeder, der sich auf der Liste anmeldet einen solchen Text. Nur ist dieser englisch, recht technisch und wir haben keinen Einfluss auf den Inhalt :-( Der Punkt steht zwar seit sehr langer Zeit ganz oben auf der Wunschliste "Was kann man am OOo Hosting-System verbessern?", es tut sich aber nichts. (Höher steht evtl. nur noch, dass man die automatischen Mailsignaturen anpassen möchte.) Selbst solche Mails verfassen können wir nicht, da niemand eine Informaion erhält, wann sich jemand auf der Liste an oder abmeldet. Gruss, André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hallo Andre und * Michael Höhne schrieb: Hallo Andre, Hallo Monja, Der Text auf Wiki ist sicher gut und gut gemeint. Vielleicht wäre es ja dann eine Möglichkeit, bei Entgleisungen in der Ausdrucksform denjenigen einen Link auf diese Seite zu mailen. Das soll mir auch recht sein. Wichtig finde ich es, dass wir überhaupt daran erinnern können. Wie wäre es denn, wenn jeder neue Listenteilnehmer einen "Begrüßungstext" nebst kleiner Anleitung/Etikette zugeschickt bekäme, sobald er seine Anmeldung bestätigt hat. Ggf. mit zusätzlicher Anleitung zur weiteren Informationsbeschaffung/Suche? Ich weiß nicht, wie viele das dann lesen würden, aber ein Versuch könnte nicht schaden. Das ist ein guter Ansatz! Aber auch der Begrüssungstext sollte kurz sein. Inhaltlich wichtig fände ich darin auch einen Hinweis (auf Deutsch und ohne Link), wie sich die Leute einfach und schnell wieder aus der Liste austragen können - und dass sie sich für ein später neu auftauchendes Problem ohne weiters wieder eintragen können. Viele fühlen sich nämlich etwas "bedroht" und hilflos gegenüber den vielen Mails, die sie auf einmal erhalten - und die mit ihrem momentanen Problem ja nichts zu tun haben. Grüsse Monja
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Michael Höhne schrieb: [snip] Sicher ist es ebenfalls sehr unschön, wenn ein Schreiber dann auf einen Neuling einhackt, obwohl ggf. ein freundlicher Hinweis auf die Benimmregeln das Problem beseitigen könnte. Wobei ich mich schon manchmal frage, warum sich ein Neuling nicht ein wenig darüber informiert, wie eine Mailingliste funktioniert und welche Regeln dort gelten. Wie gesagt:Solche Abwägungen sind nicht immer leicht... [snip] Ist vermerkt. Aber als Ratsuchender muss man auch ein wenig auf die Eigenheiten der Rat-gebenden Rücksicht nehmen. Besonders wenn sie dem Erhalt einer solchen Selbsthilfe-Einrichtung wie dieser Liste dienen. [snip] Hallo @ alle! Normalerweise komme ich als Neuling auf eine Mailingliste, weil ich ein akutes Problem habe und hoffe, daß es schnell gelöst werden kann. Meistens macht man sich entsprechend gar keine Gedanken darüber, wie vielleicht die Etikette auf dieser Mailingliste aussieht. Außerdem hat man dann oft Scheuklappen: Nur das eigene Problem zählt; alles andere, das drumherum ist, wird erstmal gar nicht wahrgenommen. By the way: Viele User haben mit Mailinglisten so viel Erfahrung wie ein junger Hund mit altem Wein (sprich: gar keine)! Freundliche Hinweise sind deshalb okay, aber so manches Mal platzt mir bald der Kragen, wenn ich lese, wie hier Leute angegangen werden. _Jeder_ sollte so respektvoll mit dem Anderen umgehen, wie er will, daß mit ihm selber umgegangen werden soll. Mich hat das schon oft geärgert, wenn ich z.B. ein Problem hatte, mich in entsprechenden Foren rumgetrieben habe und als Antwort bevorzugt bekam: RTFM. Dann habe ich oft gedacht: So nicht! Das habe ich nicht nötig! Deshalb appelliere ich an alle: Respektvoller Umgang miteinander sollte das A&O sein - und wer das nicht leisten kann, soll in seinem stillen Kämmerlein vor sich hinfluchen und toben, so viel er will, aber es nicht einfach an Usern hier auslassen! Denkt an eure eigene Anfangszeit zurück - da kamen mit Sicherheit auch die einen oder anderen Fragen auf, die heute als "blöd" bezeichnet werden. Aber ohne diese Fragen wäret ihr nicht da, wo ihr heute seid - nämlich ein äußerst kompetenter "Haufen" von ehrenamtlichen Unterstützern! Was den Pointer angeht: Je kürzer und knackiger, desto besser. Ich habe mir den neuen Text nicht angesehen, aber festgestellt, daß ich den bisherigen Pointer anfangs überflogen habe, mittlerweile aber nur noch wegwerfe. Gruß, Astrid - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
...und noch ein kurzer Nachtrag: Was in den Pointer auf jeden Fall reinsollte: Bitte die Empfangsbestätigung ausschalten! Gruß, Astrid - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Hallo Niels, ich darf nicht so unhöflich sein und die Nachricht unbeantwortet lassen, obwohl ich das bei anderen tun muß. Immerhin hat mein Text eine große Diskussion ausgelöst, die ich für wichtig und überfällig halte. Überwiegend fand ich Zustimmung, wenn auch nicht bei allen. Hier also gleich ein schönes Beispiel für Umgangston, das mir Steffen Lauterkorn unter dem Datum 15.10.2006 zukommen ließ. Du wirst es finden. Nach dieser Regel gibt es zwei Möglichkeiten: Man kauft Star Office oder man ist so Fachmann, daß man eigentlich keine Hilfe braucht. Also friß Vogel, oder stirb. Für mich ist entschieden, bei Hilfebedarf nicht dieses Forum. Gerne würde ich auf Deine Anmerkungen im Einzelnen eingehen, aber dann wird der Text sehr unübersichtlich und unlesbar, dazu wurden inzwischen mit Dutzenden von diesbezüglichen Nachrichten die Standpunkte ausgetauscht. Du fragst nach Verfolgung meines Fadens nach Unhöflichkeiten. Bitte lese meinen letzten Satz in meinem untenstehenden Text, das PS. Bei dieser Verfolgung findest Du aber sicher die ausführlichen Hinweise auf RE oder AW und noch ein paar Nebensächlichkeiten, die nicht zur Sache gehören. Ich benutze z.B. ein Programm (Thunderbird) das ich benutze wie installiert. Ich ändere keine Einstellungen, um OOo- Helfer zu ärgern. Ein in dieser Branche weitverbreiteter Irrtum ist, der Nutzer (oder Kunde) hat sich dem Hersteller anzupassen, nicht der Hersteller dem Kunden. Umgelegt auf dieses Forum heißt das, erst muß man sich des Eingangs für würdig erweisen und den Anforderungen der hohen Damen (die aber anscheinend eher meiner Meinung sind) und Herren genügen. Dann geruht man, sachlich zu reagieren. Lesebestätigungen sind bei bestimmten Beziehungen üblich. Sie sind voreingestellt. Ich sehe ein, daß sie in diesem Forum stören. Aber auch solche Hinweise gehören auf (vor-) ratgebende Internetseiten und nicht in erste Rüffel als Reaktion auf eine Nutzerfrage. Es ist ein Unterschied, ob eine Servicestelle *_bittet_*, die Einstellung zu ändern, oder - wie hier geschehen - die Meldung "schalte deine nervigen Lesebestätigungen ab" erscheint. Wer diesen Unterschied nicht begreift, hat im Service schlechte Karten. Mir scheint, manchem ist sein Verhalten nicht gegenwärtig, oder er hatte eine schlechte Kinderstube. Der freundliche Hinweis, z.B. von Steffen Lauterkorn, man habe etwas gratis erworben und keine Rechte, ist richtig. Aber etwas anzubieten, nämlich ein Hilfeforum, dieses aber in dieser Form zu führen, ist absurd. Dann soll man es bleiben lassen. Niemand verpflichtet - und darin hat Steffen recht - jemanden zur Hilfe. Mit dem Verhalten hier stößt man Kunden ab. Eigentlich sollte die Organisation dem einen Riegel vorschieben, da geschäftsschädigend. Ich wiederhole mein schon Gesagtes: Bei zunehmender Verbreitung eines Programms - und das ist doch wohl erwünscht, oder nicht? - werden ebenso zunehmend relative Laien anfragen. Gerade die! Es scheint fast, als ob die hier Tätigen andere Umgangsformen pflegen als die Norm. Ein harmloser und unbefangener Nutzer des Programms, der voll Hoffnung auf etwas Besseres, meinetwegen auch Billigeres als Microsoft mit OO beginnt und ein Problem findet, wendet sich an dieses Forum! Das ist ein Kulturschock. Ich habe selbst kein großes Problem mit dem "Du", aber der erwähnte Personenkreis findet das weniger cool. Es erscheint auch wenig ernsthaft. Man meint, hier wirken mehr oder minder jungenhaft begeisterte Laien, (was ja nicht stimmen muß und von mir nicht behauptet wird) die jedoch keinen professionellen Hintergrund haben. Verheerend für ein ernsthaftes Produkt. Dann die erste Belehrung, was der Anfrager alles falsch oder zumindest kritikwürdig gemacht hat. Diverse, hier nun gemachte Vorschläge für Verbesserungen wären angemessen zu verwirklichen. Ein Internetauftritt, der zwischen Informationssuchenden und Ratsuchenden präzise unterscheidet, evtl. ein Formular, in dem man sein Vorwissen eintragen kann., sowie weitere, für den Helfer wichtige Angaben. Ich habe heute eine Nachricht zu unserem Thema gelesen, die an die 8-10 Verweise auf Internetseiten aufführte. Als Beleg, daß es doch viele Möglichkeiten gebe! Das hatte ich unter anderem kritisiert, daß man bestimmte Seiten natürlich finden kann, aber wer klickt sich durch ein Dutzend Seiten, wenn er Rat und Hilfe braucht? Wobei es sich dabei fast ausschließlich um englischsprachige Seiten handelt. Grob gesagt, das Projekt unternimmt alles, um Kunden vom Erwerb oder der Nutzung des OO abzuhalten. Wie schon oben gesagt, Anwender können es, oder sie können es nicht. Die meisten können es nicht, fragen um Rat und lassen dann die Finger davon. Nach Bekanntschaft mit dem Forum auf jeden Fall. Ich habe in meinem Originaltext auch festgehalten, daß eine ehrenamtliche Hilfe zu würdigen ist. Steffen hält es mir, als ob ich es nicht gesagt hätte vor, daß ich nichts zu meckern hätte, da es sich um ehrenamtlicheusw. usw. Gut, a
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Eric Hoch schrieb: Hallo Peter, Johannes, Am Mon, 16 Oct 2006 19:47:37 +0200 schrieb "P. Ambros" <[EMAIL PROTECTED]>: ... Was Du nicht schreibst und Du wirst es auch nicht glauben, aber genau diese Ideen mit Koordinator etc hatte ich schonmal in ähnlicher Form und sie kommen auch garantiert immer wieder, wenn wir uns in der Netikette Diskussion ergehen. ... Hallo Eric, habe mir mal die Links angesehen, die von dir aufgeführt waren. Sieht für mich so aus, als wenn die Sache doch recht weit gediehen war. Warum ist letztlich nicht mehr draus geworden? Evtl. kann man daraus lernen und das Ding neu angehen. Gruß, Johannes
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointe r für die User-Mailingliste
Grüß dich Eric, Hallo Eric, habe mir mal die Links angesehen, die von dir aufgeführt waren. ... Warum ist letztlich nicht mehr draus geworden? Schlußendlich scheiterte es an der Besetzung. ... dann wäre es notwendig, bevor überhaupt irgendeine Form von Team entstehen würde/könnte, die "Randbedingungen" auf die Reihe zu kriegen; ansonsten macht wohl jeder Versuch keinen Sinn; muß ich mal drüber brüten; ansonsten Danke für deine Hinweise, Johannes
