[de-users] Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)

2007-03-23 Thread Alfons Mair

Hallo,

ich weiß es mit Sicherheit zu würdigen, dass sich viele Freiwillige für  
die Weiterentwicklung entgeltlos einsetzen. Mein Ansatz ist trotzdem ein  
anderer, ich denke man muss sehen, dass man den Weg den man begonnen hat  
auch weiter geht und zwar zum Vorteil von OpenOffice.


Letztendlich muss das Ziel einer guten Software dem Anwender einen Nutzen  
bringen! Ich habe aber den Eindruck, das man diesen nur erhält wenn man  
auch ein wenig auf den Anwender schaut. Und hier sehe ich eben die  
Entwicklung, das man immer mehr Softwarepakete im Einsatz haben muss um an  
das Ziel zu gelangen.


Deshalb meine Anregung hier eine Lösung anzubieten, die weitgehend die  
Dokumentenabwicklung erledigen kann. Keinesfalls bin ich der Meinung, das  
Outlook hier einen Königsanspruch hat, verwende ich doch selber für  
e-mails & Co Opera.


Gruss
Alfons

Am 21.03.2007, 23:40 Uhr, schrieb Christian Lohmaier  
<[EMAIL PROTECTED]>:



On Wed, Mar 21, 2007 at 09:03:36PM +0100, Alfons Mair wrote:

[...]
Wie alles im Leben hat eben auch so ein schriftlicher Geschäftsverkehr
einen Anfang und meistens lebt dieser über viele Monate oder sogar Jahre
hinweg, das kommt ganz darauf an. Genau hier meine ich muß man von  
Seiten

Ooo ansetzen, man sollte es schaffen, das ein kompletter Schriftverkehr
unter einer Vorgangsnummer verwaltet werden kann. Sämtliche Arten von
Dokumenten zu einem Vorgang und dann das Ganze unter Ooo verwalten  
können,

das wäre wirklich eine richtungsweisende Entwicklung die mit Sicherheit
auch eine Entwicklung die viele User zu würdigen bereit wären.

Wenn ich sehe wie heutzutage mehrere Minuten nach e-mails gesucht wird
oder andere Dokumente hervorgekramt werden, dann glaube ich schon, das  
man

mit solch einem tool den ganz großen Wurf machen könnte.

Vielleicht sollte das Tool, dann den Namen Ooo-SaveTime tragen? Ich bin
mir sicher die Entwicklung muss in eine andere Richtung gehen und diese
kann nur heißen Dokumente einfach und schnell wieder zu finden.

Was denkt man denn als Community darüber?


Ich kann als Einzelperson nicht für die gesamte Community sprechen, aber
meiner Meinung nach ist das eine Aufgabe für ein spezielles
Dokument-management system. Wie Du selber schreibst: Da gehört der
gesamte Schriftverkehr rein, nicht nur OOo-Dokumente (emails, evtl.
Dokumente aus anderen Programmen, ...)

ciao
Christian



-
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Re: [de-users] Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)

2007-03-23 Thread Jörg Schmidt
Hallo,

Alfons Mair schrieb:
> ich weiß es mit Sicherheit zu würdigen, dass sich viele
> Freiwillige für
> die Weiterentwicklung entgeltlos einsetzen. Mein Ansatz ist
> trotzdem ein
> anderer, ich denke man muss sehen, dass man den Weg den man
> begonnen hat
> auch weiter geht und zwar zum Vorteil von OpenOffice.

Verstehe ich nicht so ganz wo da ein anderer Ansatz ist.
Das sich hier alle zum Vorteil von OOo engagieren, davon ist IMHO
auszugehen.
Das hier alle auf 'unentgeldlich' beharren sehe ich auch nicht, so ich
nicht wüßte das auf listen von de.ooo kommerzielle Aktivitäten jemals
ernsthaft am Pranger standen. Ganz im Gegenteil, denn mir fällt sofort
einer der (internationalen) Slogans ein 'OOo - open for business' und da
wir hier nun mal opensource machen kann jeder (auch ohne unsere
Erlaubnis) OOo so erweitern wie es ihm richtig scheint.

> Letztendlich muss das Ziel einer guten Software dem Anwender
> einen Nutzen
> bringen! Ich habe aber den Eindruck, das man diesen nur
> erhält wenn man
> auch ein wenig auf den Anwender schaut.

Das tun wir (im Rahmen der Möglichkeiten) IMHO. Ich hörte nur noch
nirgens das jemand ein DMS in OpenOffice.org wünschte bzw. ich kenne mit
Sicherheit keine relevante Anzahl von Nutzern die das fordert und ich
höre sehr viele andere Dinge die Nutzer wollen. Im geschäftlichen
Bereich kann ich auch zwei große Punkte herausgreifen:
Calc/Excel-Kompatibilität und VBA/StarBasic.

Und ich kann nur zurückfragen:
Wenn es denn alles so beim Nutzer gewünscht wäre, wie Du es in erster
Mail beschreibst, und wenn es gerade im geschäftlichen Umfeld so
gewünscht wäre, warum gibt es denn noch keinen Anbieter dafür, denn
jeder könnte sowas anbieten, wir legen da niemandem Steine in den Weg.
Wir zwingen hier nicht einmal jemanden seinen Code offenzulegen und
jeder kann ein DMS was sich in OOo integriert entwickeln und verkaufen -
nur warum tut es keiner, wenn es anscheinend ein so gutes Geschäft (weil
so begehrt) wäre?
Ich weiß nicht inwieweit die bestehende Lösung von O3Spaces
http://www.o3spaces.com/ Deinen Anforderungen ggf. entspricht.

> Und hier sehe ich eben die
> Entwicklung, das man immer mehr Softwarepakete im Einsatz
> haben muss um an
> das Ziel zu gelangen.

Und genau das ist doch positiv - Vielfalt statt Abhängigkeit von einem
Hersteller und einem monolitischen Paket bzw. Softwareplattform.

Also ich glaube kaum das man MS nun allzuviele Beschränkungen auferlegt,
aber selbst die Politik ist realistisch genug MS nicht zu gestatten ein
'complete and closed system' (i.S. Betriebssystem plus allumfassendes
Rundum-Sorglos-Anwendungssoftware-Paket) verkaufen zu dürfen. Das MS das
(technisch) sehr weitgehend könnte und auch genügend Geld für
entsprechende Entwicklungen vorhanden wäre, daran habe ich keinen
Zweifel. Das viele Nutzer das (zunächst) - verkennend die dadurch
entstehende völlige Abhängigkeit von einem Hersteller - ganz toll finden
würden, weil 'alles so gut zusammenarbeitet' glaube ich auch.
Aber gerade gegen diese Abhängigkeiten geht es doch etwas zu tun, nur
das tut man nicht indem man die Abhängigkeit von MS durch die
Abhängigkeit von OOo ersetzt, i.d.S. das OOo neben der Tatsache das es
Office-Suite ist nun versucht alle denkbaren Arten von
Anwendungssoftware in OOo zu integrieren um damit letztlich wieder ein
dominierendes monolitisches Paket zu haben. (das wir das derzeitig mit
den vorhandenen Kapazitäten garnicht könnten ist noch ein anderes Thema)

Es ist doch viel wünschenwerter hier weitere Anbieter ins Boot zu
bekommen die ihre Lösungen (beispielsweise) an OOo 'andocken', im Sinne
wie es hier im Thread bereits angesprochen wurde. Oder auch anders, das
'Distributoren' bzw. Dienstleister etc. aus einer Vielzahl von
Programmen/Programmbausteinen wählen können und für ihre Kunden jeweils
maßgeschneiderte Lösungen zusammenstellen.


Natürlich, das ist nur meine Meinung, die niemand teilen muß.




Gruß
Jörg

-
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Re: [de-users] Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)

2007-03-23 Thread Niels Jende
Hallo Alfons,

Alfons Mair schrieb:
> Hallo,
>
> ich weiß es mit Sicherheit zu würdigen, dass sich viele Freiwillige
> für die Weiterentwicklung entgeltlos einsetzen. 

Das ist gewiss arg nett. Dennoch habe ich zu Deinem Posting mal so eben
ein paar Kritikpunkte anzubringen:

1.) Würdest Du deinem Mailer bitte beibringen nach 72 Zeichen einen
Zeilenumbruch zu tätigen.

2.) Musst Du nicht den ganzen Kram, den schon Dein Vorredner an die
Liste gesandt hat gard nochmal senden. hier gilt das Stichwort: Learn to
quote!

3.) $Suchmaschine sagt Dir zu obigem gewiss mehr als genug!

> Mein Ansatz ist trotzdem ein anderer, ich denke man muss sehen, dass
> man den Weg den man begonnen hat auch weiter geht und zwar zum Vorteil
> von OpenOffice.

Und der ist definitiv nicht der, dass man unnützen Kram wie einen
Termikalender implementiert. Die Kenaufgabe der Entwickler sollte in der
Weiterentwicklung von OOo liegen und nicht im Entwickeln von
Komponenten. Solltest Du diese so arg brauchen, dann steht Dir doch der
Weg frei, diese zu entwickeln und der Welt zur Verfügung zu stellen.

>
>
> Letztendlich muss das Ziel einer guten Software dem Anwender einen
> Nutzen bringen!

Och...und das tut OOo nicht? Ganz neue Denkweisen...hmmm...!

> Ich habe aber den Eindruck, das man diesen nur erhält wenn man auch
> ein wenig auf den Anwender schaut.

oha...jetzt wird es ja langsam arg spassig mit Dir...! Nenne mir mal
bitte ein Projekt respektive Programm aus der proprietären Welt, welches
mehr auf den Anwender fokussiert ist, als OOo!

> Und hier sehe ich eben die Entwicklung, das man immer mehr
> Softwarepakete im Einsatz haben muss um an das Ziel zu gelangen.
>

Und? Dann hol sie Dir doch...SeaMoankey sei hier als ein beispiel genannt.

> Deshalb meine Anregung hier eine Lösung anzubieten, die weitgehend die
> Dokumentenabwicklung erledigen kann.

Dann fang an zu coden...

> Keinesfalls bin ich der Meinung, das Outlook hier einen Königsanspruch
> hat, verwende ich doch selber für e-mails & Co Opera.
>

Unsinnige und unnütze Pseudo-Entschuldigung für das nicht Verstehen von OSS!
> Gruss
> Alfons
>
Gruß
Niels

-
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Re: [de-users] Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)

2007-03-23 Thread Johannes A. Bodwing

Hallo Leute,
wäre es machbar, so ein Thema weitestgehend auf der sachlichen Ebene zu 
behandeln?

nur mal als Anregung:
~ OOo wird als Office-Suite angeboten;
~ mein Englisch-Wörterbuch sagt zu "Office" = Büro, Geschäftsstelle;
~ was wird in einem moderne und evtl. auch künftigen Büro gebraucht 
(werden)?
~ wenn ich zum Vgl. nehme, wie StarOffice angefangen hatte (zu 
ATARI-Zeiten), wer hatte da eine Datenbank drin, Impress usw.? wieso 
wurde das hinzugefügt? hätte es nicht auch genügt, einfach Writer 
fortzuentwickeln und den Rest als unnützen Ballast draußen lassen? wäre 
ein schön-schlankes Schreibprogramm geworden; anscheinend genügte das 
nicht, wenn man sich StarOffice und OOo heute ansieht;
was ist dann als Kern der OOo-Entwicklung zu sehen, wer gibt den vor, 
was wäre der künftige Kern der Entwicklung?
wie gesagt, diese Punkte nur mal als Anregung; evtl. finden andere ja 
(noch) weitere Aspekte; und das sollte man dann vielleicht mal 
sachlich-nüchtern zur Debatte stellen;
bevor es OOo evtl. so geht, wie den deutschen Autobauern: plötzlich sind 
die anderen viel besser in Punkto Klimaverträglichkeit, und dann muß 
gerudert werden, um den Anschluß nicht zu verpassen;


Gruß,
Johannes
PS: ich habe StarOffice bzw. OpenOffice von Anfang an; nie was mit MS usw.;

-
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Re: [de-users] Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)

2007-03-23 Thread Niels Jende
Johannes A. Bodwing schrieb:
> Hallo Leute,
> wäre es machbar, so ein Thema weitestgehend auf der sachlichen Ebene
> zu behandeln?

wer war denn bis jetzt nicht sachlich?

> nur mal als Anregung:
> ~ OOo wird als Office-Suite angeboten;
> ~ mein Englisch-Wörterbuch sagt zu "Office" = Büro, Geschäftsstelle;

schön, dass Du ein solches Dein eigen nennen darfst ;-)

> ~ was wird in einem moderne und evtl. auch künftigen Büro gebraucht
> (werden)?

ein Terminkalender, oder eine I-Net Suite welche . und noch mehr
abdeckt? Was ist denn das für ein Denkansatz?

>
> ~ wenn ich zum Vgl. nehme, wie StarOffice angefangen hatte (zu
> ATARI-Zeiten), wer hatte da eine Datenbank drin, Impress usw.? wieso
> wurde das hinzugefügt? hätte es nicht auch genügt, einfach Writer
> fortzuentwickeln und den Rest als unnützen Ballast draußen lassen?

Prinzipiell könnte man Dir hier nun recht geben. Andereseits, so ist es
nun einmal auch noch heute, haben Tools wie das TimeSystem und auch das
Filofax mehr Abnehmer denn je. Demzufolge ist eine Integration eines
Terminverwaltungstools nicht notwendig. Zudem gibt es davon in
aureichender Menge in der OSS Welt.

> wäre ein schön-schlankes Schreibprogramm geworden; anscheinend genügte
> das nicht, wenn man sich StarOffice und OOo heute ansieht;
> was ist dann als Kern der OOo-Entwicklung zu sehen, wer gibt den vor,
> was wäre der künftige Kern der Entwicklung?

Ich gebe nichts vor und ich denke auch nicht, dass die Kritiker des
eingebrachten Vorschlages etwas vorgeben möchten.

>
> wie gesagt, diese Punkte nur mal als Anregung; evtl. finden andere ja
> (noch) weitere Aspekte; und das sollte man dann vielleicht mal
> sachlich-nüchtern zur Debatte stellen;

Bis jetzt haben doch *ALLE* sachlich geanwortet.

>
> bevor es OOo evtl. so geht, wie den deutschen Autobauern: plötzlich
> sind die anderen viel besser in Punkto Klimaverträglichkeit, und dann
> muß gerudert werden, um den Anschluß nicht zu verpassen;

ein arg hinkender Vergleich!

>
> Gruß,
> Johannes
> PS: ich habe StarOffice bzw. OpenOffice von Anfang an; nie was mit MS
> usw.;
>
P.S.: Wenn man sich einmal die Dynamik des Joomla Projektes vor Augen
halten möchte, so wird einem jeden eigentlich rel schnell klar, was ich
sagen möchte. Über 1.500 Templates und unendliche Components werden dort
frei zur Verfügung gestellt. Die Core Entwickler von Joomla stellen
lediglich ein Gerüst zur Verfügung und alles andere kommt von der
Community, den Usern. Ergo: Wer all das haben will, möge sich doch
bequemen dass zu schreiben.

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