Re: [de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-07 Diskussionsfäden Goedert Tom

Hallo zusammen

Danke erstmals für die Antworten. Versuche mich mal einzuarbeiten.

Bis dann

Tom

Christian Lohmaier schrieb:

Hallo Tom,

On Sat, Aug 05, 2006 at 11:55:16AM +0200, Goedert Tom wrote:
  
Gibt es eine Möglichkeit sauber eine Formelbeschriftung hin zu bekommen 
wobei diese nicht unter der Formel steht?



Es gibt einen Autotext, wie Regina schon geschrieben hat (fnF3)

  

Nun zur Erklärung:

Was ich hin kommen möchte ist dass z.b. eine Forml im Text mittig 
zentriert und eine Beschrieftung wie z.B. (1.x), (2.x) usw. rechts 
zentriert werden soll.



Mitting zentriert und rechts zentriert - das vozustellen fällt mir ein
bisserl schwer - vielleicht ist der AutoText ja schon so aufgeteilt wie
Du es gerne hättest - falls nicht, dann kannst Du ihn entweder ändern
oder einen anderen AutoText nach dem Vorbild des vordefinierten
erstellen.

ciao
Christian
  


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-06 Diskussionsfäden Guenter Marxen

Hallo,

Am 05.08.2006 12:36 schrieb Regina Henschel:

Goedert Tom schrieb:
Gibt es eine Möglichkeit sauber eine 
Formelbeschriftung hin zu bekommen wobei diese nicht unter der Formel steht?

Nun zur Erklärung:
Was ich hin kommen möchte ist dass z.b. eine 
Forml im Text mittig zentriert und eine 
Beschrieftung wie z.B. (1.x), (2.x) usw. rechts 
zentriert werden soll. Ist das möglich. Im 
Mathtype gibt es eine Funktion die das ermöglicht.


Du könntest für die Formel einen zentrierten 
Tabulator und für die Beschriftung einen 
rechtsbündigen Tabulator benutzen. Der 
vorhandene Autotext benutzt zum Anordnen eine 
Tabelle. Wenn du Formeln mit Autotext einfügst, 
müsstest du den vorhandenen ändern oder einen neuen selbst definieren.


zuerst: Da wird anscheinend nur eine 
Nummerierung, keine Beschriftung der Formel benötigt. Oder?


Eine echte Beschriftung ist bei mir (SO 8, 
PP3rev2 = OOo 2.0.3) nur _unter_ der Formel 
möglich (die Option Position im Dialog 
Beschriftung ist inaktiv). Ich bekomme es auch 
nicht hin, die Formel mit einem Tab. zu 
verschieben, bei einem Rahmen funktioniert das. 
Regina, wie machst Du das mit einer Formel?


Bei mir funktioniert aber Folgendes:

Formel am Absatz verankern und Kontextmenü

- Ausrichtung Zentriert (+ Basis Unten wg. Aussehens)
- Objekt, Umlauf Hinter

Das Absatzformat muss den passenden Rechts-Tab 
ganz rechts haben. Sinnvoll kann auch ein 
Absatzabstand Über und Unter sein. (Eigene 
Absatzvorlage wie Formelabsatz sinnvoll, auch 
im Hinblick auf eine Verzeichnis.)


Mit dem Ganzen und ggf. einem neuen, rechts im 
Absatz nach dem Tab eingefügtem selbst erstelltem 
Nummernkreis Formel ist das für meinen 
Geschmack schöner als der Autotext fn.


Was ich nicht hinbekomme, ist ein ordentliches 
Formelverzeichnis. Als Math-Objekt-Verzeichnis 
werden die Objektnamen eingesetzt, was nicht 
praktikabel ist (z.B. wegen Einfügen, Umstellen von Formeln).


Ein Benutzerverzeichnis z.B. an Hand der 
Absatzvorlage Formelabsatz hat die unschöne 
Eigenschaft, dass der Absatztext, also z.B. im 
Beispiel (1.x) mit den Klammern aufgeführt wird. Auch nicht schön.


Kennt jemand eine Möglichkeit?

--
MfG

Günter Marxen

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-06 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Guenter,

Guenter Marxen schrieb:


Hallo,

Eine echte Beschriftung ist bei mir (SO 8, PP3rev2 = OOo 2.0.3) nur 
_unter_ der Formel möglich (die Option Position im Dialog Beschriftung 
ist inaktiv).


Was ist eine echte Beschriftung? Doch wohl das, was sich hinterher 
automatisch in einem Verzeichnis auswerten lässt. Wenn man sich diese 
Auswertung genauer anschaut, wird klar, dass du jede gewünschte 
Beschriftung überall hinsetzen kannst. Das Verfahren ist für alle 
Beschriftungen gleich (s.u.)


Die automatische Beschriftung für Formeln kannst du sowieso vergessen. 
Da wird die Formel auf eine Breite von 100% gesetzt, gekoppelt mit 
Abgleich und diese Eigenschaft lässt sich nicht mehr ändern. Bei der 
automatischen Beschriftung wird dann die Formel und der 
Beschriftungstext in eine Rahmen gesetzt. Das Ganze ist völlig 
unbrauchbar. Hast du mal versucht diesen Rahmen breiter zu ziehen, damit 
die Beschriftung keinen Zeilenumbruch enthält? Durch die 
100%-Breite-Regelung gekoppelt mit dem Abgleich wird die Formel selbst 
dann vergrößerst. (Dieses idiotische Verfahren ist eigentlich einen 
Issue wert.) Also verzichte auf die Automatik und mache es von Hand.


Wenn du nicht einen der vorhandenen Nummernkreise benutzen willst, dann 
solltest du dir für Formeln einen eigenen Nummernkreis definieren.


Die Beschriftungs-Verzeichnisse werden an Hand der Nummernkreise 
gebildet. Wenn du einen eigenen Nummernkreis definiert hast, kannst du 
ihm beim Verzeichnis erstellen in der Auswahlliste Kategorie auch 
auswählen. Was in dem Verzeichnis steht (Auswahlliste Anzeige), ist 
gekoppelt an den Absatz in dem im Text der Feldbefehl für die Nummer 
steht. Der Teil des Absatzes, der vor der Nummer steht und die Nummer 
selbst, werden bei Kategorie und Nummer benutzt. Der Teil des 
Absatzes, der hinter der Nummer steht, wird bei Beschriftung benutzt 
und der komplette Absatz wird benutzt, wenn du Referenztext wählst.


Das lässt dir völlige Freiheit, was du in deine Beschriftung 
hineinschreibst und wo du sie hinsetzt, du musst nur darauf achten, dass 
sich Feldbefehl und Beschriftung in einem Absatz befinden. Für die 
Kopplung des Beschriftungstextes an die Formel kannst du alle Tricks 
verwenden, die es so gibt: Tabelle, gemeinsamer Rahmen, Absätze 
zusammenhalten, Bereiche, Verankerung als Zeichen.


 Ich bekomme es auch nicht hin, die Formel mit einem Tab.
zu verschieben, bei einem Rahmen funktioniert das. Regina, wie machst Du 
das mit einer Formel?


Die Formel muss als Zeichen verankert sein, damit sie wie sonstiger Text 
auf den Tabulator reagiert.




Bei mir funktioniert aber Folgendes:

Formel am Absatz verankern und Kontextmenü

- Ausrichtung Zentriert (+ Basis Unten wg. Aussehens)
- Objekt, Umlauf Hinter

Das Absatzformat muss den passenden Rechts-Tab ganz rechts haben.


Wenn du eine Verankerung der Formel am Absatz und Umlaufeigenschaft 
Durchlauf benutzt, kannst du statt des Rechts-Tabs auf den Absatz auf 
rechtsbündig setzen. Das hat den Vorteil, dass die Anordnungen auch noch 
stimmen, wenn du die Seitenränder änderst. Ansonsten eine praktikable 
Lösung.


Sinnvoll kann auch ein Absatzabstand Über und Unter sein. (Eigene 
Absatzvorlage wie Formelabsatz sinnvoll, auch im Hinblick auf eine 
Verzeichnis.)


Wenn man das Verzeichnis aus Vorlagen und nicht aus Beschriftungen 
erzeugt, ist das erforderlich.




Mit dem Ganzen und ggf. einem neuen, rechts im Absatz nach dem Tab 
eingefügtem selbst erstelltem Nummernkreis Formel ist das für meinen 
Geschmack schöner als der Autotext fn.


Der Nachteil des Autotextes liegt nicht im Aussehen, sondern in der 
Tatsache, dass er eine Tabelle benutzt. Die Tabelle verhindert nämlich, 
dass du Absätze mit Strg-Pfeiltaste über die Formelzeile hinweg 
verschieben kannst.


Was ich nicht hinbekomme, ist ein ordentliches Formelverzeichnis. Als 
Math-Objekt-Verzeichnis werden die Objektnamen eingesetzt, was nicht 
praktikabel ist (z.B. wegen Einfügen, Umstellen von Formeln).


Warum ist das nicht praktikabel? Du musst allerdings die Formeln auch 
tatsächlich benennen (Objekteigenschaften  Register Zusätze). Sie 
erscheinen im Verzeichnis dann in der Reihenfolge wie sie im Text 
auftauchen. Wenn du selbst den Objekten einen Namen gibst, ist dieser 
absolut, er ist an das Objekt gekoppelt.




Ein Benutzerverzeichnis z.B. an Hand der Absatzvorlage Formelabsatz 
hat die unschöne Eigenschaft, dass der Absatztext, also z.B. im Beispiel 
(1.x) mit den Klammern aufgeführt wird. Auch nicht schön.


Kennt jemand eine Möglichkeit?



Nach meiner Beschreibung oben, dürfte klar sein, dass du so etwas nur 
erreichen kannst, wenn sich die Klammern in einem anderen Absatz 
befinden als der Beschriftungstext. Was mir so auf Anhieb einfällt, wäre 
den Beschriftungstext in einen unsichtbaren, am Zeichen verankerten 
Rahmen zu setzen und den, dann innerhalb des Rahmens befindlichen, 
Beschriftungstext mit der Absatzvorlage Formelsatz zu formatieren.


mfG
Regina


Re: [de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-06 Diskussionsfäden Guenter Marxen

Hallo Regina,

noch ein Nachtrag:

Am 06.08.2006 14:49 schrieb Regina Henschel:
Wenn du nicht einen der vorhandenen 
Nummernkreise benutzen willst, dann solltest du 
dir für Formeln einen eigenen Nummernkreis definieren.


bisher hatte ich die Vorstellung, dass jede 
Nummerierung mit einem Nummernkreis vorgenommen 
wird, auch z.B. die Absatznummerierung mittels Nummerierungsvorlagen.


Sind diese Zähler keine Nummernkreis? Sind nur 
die entsprechenden Variablen Nummernkreise?


--
MfG

Günter Marxen

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-06 Diskussionsfäden Guenter Marxen

Hallo Regina,

Am 06.08.2006 14:49 schrieb Regina Henschel:

Was ist eine echte Beschriftung? Doch wohl das, was sich hinterher


schlecht formuliert, ich meinte die automatische, 
die mit Beschriftung im Kontextmenü aufgerufen 
wird. Die ist recht unflexibel (wie Du ja auch schreibst).


 automatisch in einem Verzeichnis auswerten 
lässt. Wenn man sich diese Auswertung genauer 
anschaut, wird klar, dass du jede gewünschte 
Beschriftung überall hinsetzen kannst. Das 
Verfahren ist für alle Beschriftungen gleich (s.u.)

...
Die Beschriftungs-Verzeichnisse werden an Hand der Nummernkreise gebildet.
Wenn du einen eigenen Nummernkreis definiert 
hast, kannst du ihm beim Verzeichnis erstellen 
in der Auswahlliste Kategorie auch auswählen. 
Was in dem Verzeichnis steht (Auswahlliste 
Anzeige), ist gekoppelt an den Absatz in dem 
im Text der Feldbefehl für die Nummer steht. Der 
Teil des Absatzes, der vor der Nummer steht und 
die Nummer selbst, werden bei Kategorie und 
Nummer benutzt. Der Teil des Absatzes, der 
hinter der Nummer steht, wird bei Beschriftung 
benutzt und der komplette Absatz wird benutzt, wenn du Referenztext wählst.


Da bin ich bisher noch nicht darauf gekommen, 
dass man sein eigenes Beschriftungsverzeichnis 
z.B. für Formeln einfügen kann, wenn man ein 
Abbildungsverzeichnis einfügt und eine andere 
Kategorie wählt. Ich habe das bisher (wie ich 
jetzt in meinen Texten gesehen habe) mit Benutzer 
definierten Verzeichnissen auf Basis der gleichnamigen Absatzvorlagen gemacht.


Im Grunde genommen scheint es doch auch generell 
so zu sein, dass die Beschriftungsverzeichnisse 
automatisch aus den mit den Nummernkreisen 
gleichnamigen Vorlagen gebildet werden. Zumindest 
waren beide Verzeichnisversionen  bei meinen 
Tests immer identisch. (Weiß da jemand was Genaues?)


Dieses Konzept ist nicht sauber. Es wäre m.M. 
nach konsistenter, wenn man beim Erstellen eines 
Nummernkreises wie Formel gleich die 
Verzeichniskategorie wie Formelverzeichnis etc. 
definieren und dann im Dialog Einfügen, 
Verzeichnisse, Verzeichnisse, Verzeichnis, Typ 
direkt Formelverzeichnis auswählen könnte.


Die Formel muss als Zeichen verankert sein, 
damit sie wie sonstiger Text auf den Tabulator reagiert.


Dass ich das übersehen habe...


...
Sinnvoll kann auch ein Absatzabstand Über und 
Unter sein. (Eigene Absatzvorlage wie 
Formelabsatz sinnvoll, auch im Hinblick auf eine Verzeichnis.)


Wenn man das Verzeichnis aus Vorlagen und nicht 
aus Beschriftungen erzeugt, ist das erforderlich.


Bei eigenem Nummernkreis wird ja automatisch eine 
gleichnamige Absatzvorlage erzeugt, die man dazu 
verwenden sollte. Und wie oben geschrieben, 
scheint mir das mit Deinem Verfahren identisch zu sein.



Der Nachteil des Autotextes liegt nicht im Aussehen, sondern in der Tatsache,
dass er eine Tabelle benutzt. Die Tabelle 
verhindert nämlich, dass du Absätze mit 
Strg-Pfeiltaste über die Formelzeile hinweg verschieben kannst.


Meine Erfahrungen mit Registerhaltigkeit sind so, 
dass ich die Automatik (Seiten- und 
Absatzvorlagen) nicht verwende, denn da sind 
Tabellen und beschriftete Abbildungen etwas 
problematisch (Leerabstände). Wegen dieser 
Erfahrungen mache ich das immer mit Zeilen- und 
sonstigen Abständen als Vielfaches der 
Basiszeilenhöhe, was durch Tabellen (und 
Abbildungen) durcheinander gebracht wird.


Was ich nicht hinbekomme, ist ein ordentliches 
Formelverzeichnis. Als Math-Objekt-Verzeichnis 
werden die Objektnamen eingesetzt, was nicht 
praktikabel ist (z.B. wegen Einfügen, Umstellen von Formeln).


Warum ist das nicht praktikabel? Du musst 
allerdings die Formeln auch tatsächlich benennen 
(Objekteigenschaften  Register Zusätze). Sie 
erscheinen im Verzeichnis dann in der 
Reihenfolge wie sie im Text auftauchen. Wenn du


Ja. (Eigentlich ist eine Nummerierung der Objekte ja nicht nötig.)

Ein Benutzerverzeichnis z.B. an Hand der 
Absatzvorlage Formelabsatz hat die unschöne 
Eigenschaft, dass der Absatztext, also z.B. im 
Beispiel (1.x) mit den Klammern aufgeführt wird. Auch nicht schön.

Kennt jemand eine Möglichkeit?


Nach meiner Beschreibung oben, dürfte klar sein, 
dass du so etwas nur erreichen kannst, wenn sich 
die Klammern in einem anderen Absatz befinden 
als der Beschriftungstext. Was mir so auf Anhieb 
einfällt, wäre den Beschriftungstext in einen 
unsichtbaren, am Zeichen verankerten Rahmen zu 
setzen und den, dann innerhalb des Rahmens 
befindlichen, Beschriftungstext mit der 
Absatzvorlage Formelsatz zu formatieren.


Zusammenfassend scheint mir ein Issue sinnvoll 
(den Aufwand der Realisierung kann ich nicht 
abschätzen, daran könnte es sicher scheitern), der vorschlägt


- mit dem Nummernkreis gleich den Verzeichnistyp (Kategorie) etc. definieren
  zu können,

- im Dialog Einfügen... diesen Typ direkt auswählen zu können und ggf.

- beim Nummernkreis im Text Klammern wählen zu können, die im
  Verzeichnis nicht gezeigt/gedruckt werden.

Leider habe ich schon seit langem noch einen 
Issue zum 

[de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-05 Diskussionsfäden Goedert Tom

Hallo zusammen

Gibt es eine Möglichkeit sauber eine Formelbeschriftung hin zu bekommen 
wobei diese nicht unter der Formel steht?


Nun zur Erklärung:

Was ich hin kommen möchte ist dass z.b. eine Forml im Text mittig 
zentriert und eine Beschrieftung wie z.B. (1.x), (2.x) usw. rechts 
zentriert werden soll. Ist das möglich. Im Mathtype gibt es eine 
Funktion die das ermöglicht.


Gruß
Tom

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-05 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Tom,

Goedert Tom schrieb:

Hallo zusammen

Gibt es eine Möglichkeit sauber eine Formelbeschriftung hin zu bekommen 
wobei diese nicht unter der Formel steht?


Nun zur Erklärung:

Was ich hin kommen möchte ist dass z.b. eine Forml im Text mittig 
zentriert und eine Beschrieftung wie z.B. (1.x), (2.x) usw. rechts 
zentriert werden soll. Ist das möglich. Im Mathtype gibt es eine 
Funktion die das ermöglicht.




Du könntest für die Formel einen zentrierten Tabulator und für die 
Beschriftung einen rechtsbündigen Tabulator benutzen. Der vorhandene 
Autotext benutzt zum Anordnen eine Tabelle. Wenn du Formeln mit Autotext 
einfügst, müsstest du den vorhandenen ändern oder einen neuen selbst 
definieren.


mfG
Regina

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [de-users] Frage zu Writer und Math

2006-08-05 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Tom,

On Sat, Aug 05, 2006 at 11:55:16AM +0200, Goedert Tom wrote:
 
 Gibt es eine Möglichkeit sauber eine Formelbeschriftung hin zu bekommen 
 wobei diese nicht unter der Formel steht?

Es gibt einen Autotext, wie Regina schon geschrieben hat (fnF3)

 Nun zur Erklärung:
 
 Was ich hin kommen möchte ist dass z.b. eine Forml im Text mittig 
 zentriert und eine Beschrieftung wie z.B. (1.x), (2.x) usw. rechts 
 zentriert werden soll.

Mitting zentriert und rechts zentriert - das vozustellen fällt mir ein
bisserl schwer - vielleicht ist der AutoText ja schon so aufgeteilt wie
Du es gerne hättest - falls nicht, dann kannst Du ihn entweder ändern
oder einen anderen AutoText nach dem Vorbild des vordefinierten
erstellen.

ciao
Christian
-- 
NP: Rage Against The Machine - Settle For Nothing

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]