Re: [de-users] OOo-Kurse
Am Freitag 06 März 2009 07:15:30 schrieb Wolfgang Jäth: > "Juergen Franssen" schrieb ... > > > aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort > > für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo > > oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller > > Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse > > zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so > > dass sie ausfallen. > > Wer sich zu einem bestimmten Kurs, z.B. OO, anmeldet, hat i.d.R. bereits > die Entscheidung getroffen, das betreffende Programm dann auch zu benutzen. > Dazu ist aber IMHO im privaten Bereich der Bekanntheitsgrad von OO noch zu > gering (vielleicht hat man schon mal vage was davon gehört, aber mehr auch > nicht). Dazu kommt, dass im kommerziellen Umfeld MSO vielfach (noch) der Quasi- Standard ist - und die meisten Kursteilnehmer orientieren sich an dem, was sie vermutlich beruflich brauchen. Wer allerdings nur MSO gelernt hat (und nicht Textverarbeitung, Tabellenkalkulation, ...), der wird meist ein Problem haben, wenn in seinem beruflichen Umfeld plötzlich andere Office-Suiten im Einsatz sind. > Ich finde es eigentlich auch eher schade, daß man nicht öfter ein Kurs > 'Office-Anwendungen allgemein' o. ä. geboten wird, in dem dann MS Office > /und/ OO nebeneinander vorgestellt werden. Sooo groß sind die Unterschiede > nun wirklich nicht. Dann kann sich der Interessent nämlich /nachher/ > entscheiden, was ihm besser gefällt. Deshalb versuche ich in den Kursen zunächst die Grundlagen der Textverarbeitung zu erarbeiten (Was sind verschiedene Absätze, Formate, Eizüge, Abstände, Funktionen, ... / Was sind verschiedene Arbeitsweisen wie Kontextmenü, Hilfe, Menüleiste, Symbolleite, Shortcuts, ...), um dann am Beispiel einer Textverarbeitung zu probieren, wie man das umsetzt. Danach kann man das noch an einer anderen probieren - und der Teilnehmer merkt sehr schnelle, dass die Unterschiede in der Umsetzung so groß nicht sind - wenn man das Prinzip dahinter erst mal erkannt hat. Mit Tabellenkalkulationen kann man das ähnlich machen. Die Feinheiten und speziellen Möglichkeiten der einzelnen Programme kann man in einem Grundkurs eh kaum besprechen, die lasse ich meistens raus (oder weise an geeigneter Stelle darauf hin, wenn sie für OOo sprechen ;-) Diese Methode funktioniert nur nicht bei Teilnehmern, die prinzipiell nur nach der Methode arbeiten können: "Wenn ich hier drücke, macht der Computer das." Aber diese Leute sollten eh nicht an einem Computerarbeitsplatz arbeiten. -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
"Ernst Hügli" schrieb ... Ich finde es eigentlich auch eher schade, daß man nicht öfter ein Kurs 'Office-Anwendungen allgemein' o. ä. geboten wird, in dem dann MS Office /und/ OO nebeneinander vorgestellt werden. Sooo groß sind die Unterschiede nun wirklich nicht. Dann kann sich der Interessent nämlich /nachher/ entscheiden, was ihm besser gefällt. Diese Aussage provoziert mich zu einer Antwortmail: 1. Anfänger - und wohl nur für die macht Dein Vorschlag Sinn - sind noch so unbedarft, dass sie durch das Vorstellen zweier verschiedener Produkte verwirrt werden. Das kommt IMHO darauf an, /wie/ sie vorgestellt werden. Und inwieweit der Kursleiter die /Unterschiede/ oder die /Gemeinsamkeiten/ herausarbeitet. Nach meiner Erfahrung kämpfen sie zu sehr mit den Möglichkeiten und ihrer Umsetzung via "Befehlen", als dass sie sich mit zwei Produkten auseinander setzen wollen. AOL. Es macht wenig Sinn, beide parallel lehren zu wollen. Das muss blockweise geschehen. Für uns erfahrene User mag die Art, wie MSO und OOo einen Absatz mit hängender erster Zeile realisieren kaum gross unterschiedlich sein - für Anfänger ist ein solches Thema schlicht ein Knock out. Hmm; sowohl bei Word als auch bei Writer ergreife man mit der Maus oben im Lineal die obere Markierung, und verschiebe sie nach rechts ... 2. Deine Aussage bezüglich der kleinen Unterschiede gilt sicher nicht mehr, wenn Du MSO 2007 heran ziehst. Sorry, hab ich noch nicht in der Hand gehabt; dazu kann ich nix sagen. Aber daß es Unterschiede in den Produkten /gibt/ ist mir schon klar. Und das muss natürlich auch den Kursteilnehmern vermittelt werden. Genauso, wie die Tatsache, daß es eben auch sehr viele /Gemeinsamkeiten/ gibt. Und gerade, wenn Du nachher in die Feinheiten einsteigst, merkst Du, dass die Unterschiede (auch bei früheren MSO-Versionen) eben nicht unerheblich sind. Beispiel Excel/Calc: MSO kennt die Funktion OSTERSONNTAG(Jahr) nicht, OOo aber wohl; Ich muss gestehen, ich habe (und hätte) eine derartige Funktion noch nie benötigt. oder: MSO kann die Kalenderwoche nur nach amerikanischer Norm berechnen, OOo auch nach europäischer Norm. Wähle ich einen Kalender als Übungsbeispiel, muss ich im einen Fall ziemliche Verrenkungen machen, was ich im anderen elegant lösen kann. Dann würde ich es für angebracht halten, den Kursteilnehmern erst mal zu zeigen, wie man diese Verrenkungen macht, und nicht, wie es elegant geht. Auf letzteres kommen die im Zweifelsfall auch von alleine. 3. Wir erfahrenen User tendieren zu zwei Falscheinschätzungen: erstens haben die "gewöhnlichen" User keine Ahnung, was die Programme alles können, also warum sollte ihnen etwas fehlen? Richtig. Genau deswegen wäre es IMHO wichtig, den User mit /beiden/ Systemem vertaut zu machen. Aber diese Überlegungen werden sowieso /vor/ dem Einschreiben gemacht, und nicht während des Kurses. Zweitens: selbst wenn ich weiss, dass das Programm noch mehr kann: brauche ich denn das überhaupt? Solange ich meine Aufgabe irgendwie lösen kann, habe ich keine Motivation, mehr zu lernen S. o. Wolfgang -- - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Ernst, > Diese Aussage provoziert mich zu einer Antwortmail: > > 1. Anfänger - und wohl nur für die macht Dein Vorschlag Sinn - sind > noch so unbedarft, dass sie durch das Vorstellen zweier verschiedener > Produkte verwirrt werden. Das betrifft nicht nur Anfänger, sondern auch diejenigen, die ihr Office-Paket nur als "Schreibprogramm" (also eher im Sinne von Schreibmaschine) verwenden. Wie ich in meinem anderen Posting schon schrieb, sind das eine ganzen Menge Heimanwender, die das so betrachten. > Nach meiner Erfahrung kämpfen sie zu sehr > mit den Möglichkeiten und ihrer Umsetzung via "Befehlen", als dass > sie sich mit zwei Produkten auseinander setzen wollen. Das liegt aber schon darin begründet, dass sie sich oft nur damit befassen wollen, ihren Text irgendwie hin zu bekommen und keine große Lust haben, die Grundlagen zu erlernen, die ihnen auch den Umstieg erleichtern würde. Ich denke mal, das ein solcher "Grundkurs Textverarbeitung/Tabellenkalkulation" ohne Ausrichtung auf eine bestimmte Software für viele eine echte Erhellung wäre. Ich denke mal, das dies de Art von Kurs ist, die Wolfgang meinte. > 3. Wir erfahrenen User tendieren zu zwei Falscheinschätzungen: > erstens haben die "gewöhnlichen" User keine Ahnung, was die Programme > alles können, also warum sollte ihnen etwas fehlen? Wenn ich nicht > weiss, was mein Programm noch alles kann, dann fehlt die Motivation, > das Unbekannte zu lernen. Das war es, was ich meinte... > Zweitens: selbst wenn ich weiss, dass das > Programm noch mehr kann: brauche ich denn das überhaupt? Das ist bei vielen Dingen so. Als langjähriger Mathe-Nachhilfelehrer habe ich da auch so meine Erfahrungen gemacht 8-S Leider kommen zu wenige Leute auf die Idee, dass sie dies eigentlich nur beurteilen können, wenn sie sich angeschaut haben, welche Möglichkeiten es gibt. Und selbst wenn man die dann (noch) nicht braucht: Möglicherweise kommt man an einen Punkt, an dem man mit seinen bisherigen Methoden nicht weiterkommt. Dann kann es ungemein helfen, wenn man sich daran erinnert, dass es da auch einen anderen Ansatz gibt. > Solange ich > meine Aufgabe irgendwie lösen kann, habe ich keine Motivation, mehr > zu lernen - warum muss ich Abstände unbedingt mit Tabulatoren machen, > wenn es mit mehrfachen Leerschlägen auch geht? s.o. > Diese > Fehleinschätzungen liegen m.E. den Diskussionen über schlecht > nachgefragte Kurse zugrunde. Dabei denkt man aus der eigenen Sicht > und was für die anderen richtig wäre - nicht aus deren Bedürfnis (als > Informatiklehrer kämpfe ich permanent mit diesem Thema ...!). Das ist und bleibt wohl das Hauptproblem bei allen Lehrveranstaltungen. Auch wenn man sich bewusst macht, dass man selber Anfänger war und welche Schwierigkeiten man hatte, ist es nicht leicht, anderen eine andere Sichtweise nahe zu bringen. Viele erwarten bei Schulungen Schritt-für-Schritt-Anleitungen, die man einfach auswendig lernen kann, weniger die Vermittlung einer umfassenderen Sichweise oder von allgemeinen Konzepten. Wenn die Leute dann auch noch unfreiwillig dabei sind, kann es sehr frustrierend sein... Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Wolfgang Wolfgang Jäth schrieb: Ich finde es eigentlich auch eher schade, daß man nicht öfter ein Kurs 'Office-Anwendungen allgemein' o. ä. geboten wird, in dem dann MS Office /und/ OO nebeneinander vorgestellt werden. Sooo groß sind die Unterschiede nun wirklich nicht. Dann kann sich der Interessent nämlich /nachher/ entscheiden, was ihm besser gefällt. Diese Aussage provoziert mich zu einer Antwortmail: 1. Anfänger - und wohl nur für die macht Dein Vorschlag Sinn - sind noch so unbedarft, dass sie durch das Vorstellen zweier verschiedener Produkte verwirrt werden. Nach meiner Erfahrung kämpfen sie zu sehr mit den Möglichkeiten und ihrer Umsetzung via "Befehlen", als dass sie sich mit zwei Produkten auseinander setzen wollen. Für uns erfahrene User mag die Art, wie MSO und OOo einen Absatz mit hängender erster Zeile realisieren kaum gross unterschiedlich sein - für Anfänger ist ein solches Thema schlicht ein Knock out. 2. Deine Aussage bezüglich der kleinen Unterschiede gilt sicher nicht mehr, wenn Du MSO 2007 heran ziehst. Und gerade, wenn Du nachher in die Feinheiten einsteigst, merkst Du, dass die Unterschiede (auch bei früheren MSO-Versionen) eben nicht unerheblich sind. Beispiel Excel/Calc: MSO kennt die Funktion OSTERSONNTAG(Jahr) nicht, OOo aber wohl; oder: MSO kann die Kalenderwoche nur nach amerikanischer Norm berechnen, OOo auch nach europäischer Norm. Wähle ich einen Kalender als Übungsbeispiel, muss ich im einen Fall ziemliche Verrenkungen machen, was ich im anderen elegant lösen kann. Oder dass ich die Spaltenbreite nur in einer bestimmten Ansicht in cm festlegen kann, sonst sind nur "Zeichen" möglich, erleichtert den Umgang mit MSO auch nicht gerade. Das würde aber zu einer Vorstellung der Unterschiede gehören. 3. Wir erfahrenen User tendieren zu zwei Falscheinschätzungen: erstens haben die "gewöhnlichen" User keine Ahnung, was die Programme alles können, also warum sollte ihnen etwas fehlen? Wenn ich nicht weiss, was mein Programm noch alles kann, dann fehlt die Motivation, das Unbekannte zu lernen. Zweitens: selbst wenn ich weiss, dass das Programm noch mehr kann: brauche ich denn das überhaupt? Solange ich meine Aufgabe irgendwie lösen kann, habe ich keine Motivation, mehr zu lernen - warum muss ich Abstände unbedingt mit Tabulatoren machen, wenn es mit mehrfachen Leerschlägen auch geht? Diese Fehleinschätzungen liegen m.E. den Diskussionen über schlecht nachgefragte Kurse zugrunde. Dabei denkt man aus der eigenen Sicht und was für die anderen richtig wäre - nicht aus deren Bedürfnis (als Informatiklehrer kämpfe ich permanent mit diesem Thema ...!). Trotz allem noch einen schönen Abend und ein erholsames Wochenende Freundlich grüsst Ernst - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
"Juergen Franssen" schrieb ... aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so dass sie ausfallen. Wer sich zu einem bestimmten Kurs, z.B. OO, anmeldet, hat i.d.R. bereits die Entscheidung getroffen, das betreffende Programm dann auch zu benutzen. Dazu ist aber IMHO im privaten Bereich der Bekanntheitsgrad von OO noch zu gering (vielleicht hat man schon mal vage was davon gehört, aber mehr auch nicht). Ich finde es eigentlich auch eher schade, daß man nicht öfter ein Kurs 'Office-Anwendungen allgemein' o. ä. geboten wird, in dem dann MS Office /und/ OO nebeneinander vorgestellt werden. Sooo groß sind die Unterschiede nun wirklich nicht. Dann kann sich der Interessent nämlich /nachher/ entscheiden, was ihm besser gefällt. Wolfgang -- - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Jörg Am 06.03.2009, 20:38 Uhr, schrieb Jörg Schmidt : [...] Nur hier kommt es dann auf das Selbstverständnisses der VHS an (deshalb fragte ich ja indirekt danach) und sofern sich die VHS nun als Vertreter eines 'öffentlichen Bildungsauftrags' sieht muß sie sich hier zielgenau positionieren, was beispielsweise heißen könnte sie veranstaltet gänzlich kostenlose Kurse (für die sie ehrenamtlich Tätige und Sponsoren gewinnt) falls sie feststellt das auf dem Markt einfach keine Nachfrage für bezahlte Kurse, zu den Konditionen die die VHS bieten kann, besteht. Ja, natürlich, das wäre prima. Ich bin ein großer Fan von Mäzenaten- bzw. Sponsorentum und ehrenamtlicher Mitarbeit. Aber das ist in dem Fall praktisch kaum zu realisieren, vor allem wenn man das das breite Spektrum der Kursangebote allgemein und den qualitativen Anspruch an die Kurse bedenkt. Zudem ist den VHS die Unabhängigkeit von wirtschaftlichen und politischen Interessen wichtig. Was die öffentliche Finanzierung betrifft, so halten sich Länder und Kommunen bereits jetzt spürbar zurück. Laut einer Broschüre des Volkshochschulverbandes Baden-Württemberg e.V. "folgt aus dem Auftrag in Artikel 22 der Landesverfassung das Prinzip der Drittelfinanzierung: ein Drittel der Kosten trägt das Land, ein Drittel die Kommunen und ein Drittel die Teilnehmenden". In der Realität finanzieren die Komunen aber "im Schnitt knapp 27 Prozent, das Land weniger als 6 Prozent, die Teilnehmenden über 56 Prozent". Du siehst, auch hier wird auf Kante genäht. Das ist wohl auch der Grund, warum die Kurse nicht von Angestelten, sondern von Freien Mitarbeitern geleitet werden. Gruß Jürgen - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Jürgen,
Jürgen Franssen schrieb:
> > Stefan spricht m.E. ein anderes Publikum an, nämlich Leute
> die ohnehin
> > schon aktiv sind und wohl auch Leute die bereits eine
> bestimmte Position
> > haben.
>
> ohne mich jetzt hier zum Bannerträger der VHS gerieren zu
> wollen, aber die
> Organisation will ja grundsätzlich jede Person ansprechen,
> die an einer
> Weiterbildung interessiert ist,
das stimmt, nur bitte schau genau hin:
in dem Teil des posts auf den ich Dir hier geantwortet hatte, da ging es
darum wie es gelingen kann das die Leute ihre eigene Bequemlichkeit
überwinden und genau dieses Interesse an einer Weiterbildung überhaupt
erst entwickeln - und dafür sind Stefans Veranstaltungen m.E. eher nicht
gedacht (denn es sind keine Motivationsseminare) weil die Leute die zu
Stefans Veranstaltungen gehen sind ja bereits aktiv.
"Aktiv" in zweierlei Hinsicht, zum Einen nutzen sie ihre Freizeit um
freiwillig eine solche Veranstaltung zu besuchen, zum Anderen aber
wählen sie eine Veranstaltung mit bestimmten Inhalten, nämlich FOSS, die
auch potentiell weitere Aktivitäten nach sich ziehen.
Letzteres mag nun nur eine Vermutung von mir sein, da ich aber weiß wie
Stefan seine Veranstaltungen bewirbt/ankündigt bin ich der festen
Überzeugung das für Leute die diese Veranstaltungen besuchen das
'Erlernen von Bedienschritten für Programme' eher zweitrangig ist (wobei
"zweitrangig" nicht "unwichtig" heißt) und sie bevorzugt darauf aus sind
sich dazu auszutauschen wie sie FOSS-Aktivitäten (i. weitesten Sinne)
entwickeln/weiterentwickeln.
> Die VHS versteht sich als "lokal und regional verankerte
> Weiterbildungseinrichtung für alle Bürgerinnen und Bürger";
> sie übernimmt
> damit einen öffentlichen Bildungsauftrag,
Danke, das ("öffentlichen Bildungsauftrag") wollte ich wissen, ich wußte
nur nicht nach was ich fragen sollte
> Ich habe absichtlich "gleichsam" vor das Wort "missbraucht"
> geschrieben.
ja, das hast Du - insofern lag ich dann falsch wenn ich annahm die VHS
hätte sich konkret so geäußert
> Natürlich sieht die VHS hier keinen realen Fall des
> Missbrauchs gegeben.
> Die Info-Veranstaltungen sollen jedoch per definitionem die
> Leute über das
> Kursangebot unverbindlich(!) informieren und zum Kursbesuch
> anregen.
Nur hier kommt es dann auf das Selbstverständnisses der VHS an (deshalb
fragte ich ja indirekt danach) und sofern sich die VHS nun als Vertreter
eines 'öffentlichen Bildungsauftrags' sieht muß sie sich hier zielgenau
positionieren, was beispielsweise heißen könnte sie veranstaltet
gänzlich kostenlose Kurse (für die sie ehrenamtlich Tätige und Sponsoren
gewinnt) falls sie feststellt das auf dem Markt einfach keine Nachfrage
für bezahlte Kurse, zu den Konditionen die die VHS bieten kann, besteht.
Gruß
Jörg
-
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Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Juergen, alle... Was man noch beachten sollte: Die meisten "Heim"-Nutzer sehen oft keinen Anreiz für einen Kurs. Die nutzen einfach ihr "Schreibprogramm", dass sie oft "von einem der sich auskennt" installiert wurde und basteln mehr oder weniger ansehnliche Texte oder Tabellen. Die meisten, die einen Kurs besuchen, machen das (nach meiner Erfahrung), weil sie sich in ihrem Beruf oder einer anderen Tätigkeit weiter bilden "müssen", oder wollen. Da das am weitesten verbreitete Ofiice-Paket das aus Redmond ist, ist die Nachfrage dort größer. Aber selbst Word- und Excel-Kurse sind nicht so wahnsinnig gut besucht, was zeigt, wie mäßig die Nachfrage ist. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Jörg, Am 05.03.2009, 23:17 Uhr, schrieb Jörg Schmidt : [...] Stefan spricht m.E. ein anderes Publikum an, nämlich Leute die ohnehin schon aktiv sind und wohl auch Leute die bereits eine bestimmte Position haben. ohne mich jetzt hier zum Bannerträger der VHS gerieren zu wollen, aber die Organisation will ja grundsätzlich jede Person ansprechen, die an einer Weiterbildung interessiert ist, egal ob Berufstätige, Hausfrauen oder -männer, Studierende oder Rentner. Insofern wird's hier schon ein gewisse Schnittmenge in Hinsicht auf die beiden Zielgruppen geben - nehme ich an. Ich müßte mich jetzt erst einmal informieren wie VHS ihre Aufgaben definieren, auch möchte ich nicht mutmaßen warum mangelndes Interese besteht. Die VHS versteht sich als "lokal und regional verankerte Weiterbildungseinrichtung für alle Bürgerinnen und Bürger"; sie übernimmt damit einen öffentlichen Bildungsauftrag, der auch zum erheblichen Teil von Land und Kommunen finanziert wird. Das allgemeine Bildungsangebot wird ergänzt durch Programme für spezielle Zielgruppen bzw. Märkte. In diesem Rahmen arbeiten die VHS auch mit anderen Einrichtungen, darunter der Agentur für Arbeit, Stadtverwaltungen, Vereinen, Unternehmen und Behörden, zusammen. Natürlich gehen auch die VHS der Frage nach, warum gerade der EDV-Bereich allgemein (also nicht nur OOo) von diesem negativen Trend betroffen ist. Bislang konnte ich von Abteiliungsleitern jedoch keine wirklich konkrete bzw. befriedigende Antwort erfahren. Schaden für OOo sehe ich hier jedoch nicht, denn der entstünde (in dem Rahmen) ja nur wenn man feststellen müßte das Nutzer Kurse wollen, aber die VHS keine anbieten, danach sieht das was Du hier schreibst für mich nicht aus. Ich denke auch nicht, dass OOo durch das Desinteresse an VHS-Kursen in irgendeiner Weise Schaden nimmt. Wie auch? Von anderer Seite betrachtet, stellt die Aufnahme des Programms in den VHS-Programmen aber auch eine gewisse Werbung für das Projekt dar. Und wenn dann auch noch die Kurse stattfinden - umso besser. Die VHS in Heidelberg hat solche Info-Veranstaltung auch schon mal allgemein für ihr Angebot an EDV-Kursen ausgerichtet. Allerdings hat man dabei die Erfahrung gemacht, dass diese Veranstaltung von den Besuchern als Ersatz für den Besuch regelrechter und damit kostenpflichtiger Kurse gleichsam missbraucht wurden. Insofern ist man hier ebenfalls wieder vorsichtiger geworden. Letztlich sind die VHS ja auch auf Kostendeckung angewiesen. Bei einer kostenlosen Info-Veranstaltung setzt doch die VHS selbst den Rahmen, wie also kann sie davon reden ihre Veranstaltung würde mißbraucht? Ich finde das ist zumindest eine schlechte Wortwahl und selbst wenn die VHS, abweichend vom allgemein Üblichen, doch 'Teilnehmerschelte' betreibt sollte sie sich bewußt sein das die 'Schuld' für den 'Mißbrauch' letztlich bei ihr liegt - entweder sie hat für ihre Zwecke ungeeignete Teilnehmer angesprochen oder sie hat geeignete Telnehmer falsch angesprochen. Ich habe absichtlich "gleichsam" vor das Wort "missbraucht" geschrieben. Natürlich sieht die VHS hier keinen realen Fall des Missbrauchs gegeben. Die Info-Veranstaltungen sollen jedoch per definitionem die Leute über das Kursangebot unverbindlich(!) informieren und zum Kursbesuch anregen. Wenn jedoch einige Leute die Veranstaltungen nur dazu nutzen, Informationen über die Programme für Umme abzugereifen, statt die Kurse zu besuchen, dann ist das aus Sicht der Veranstalter natürlich schade und irgendetwas läuft da falsch. Nächtliche Grüße Jürgen - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Jürgen, *, Juergen Franssen schrieb: > Ich > habe nur ganz entspannt eine Frage in die Runde geschickt, ohne > irgendjemand "anschwärzen", sprich verleumden zu wollen. > Allerdings weiß > ich wiederum aus eigener Erfahrung von der Trägheit vieler > Nutzer von > Office-Anwendungen jedweden Fabrikats, sich näher mit den > Programmen, v.a. > der Textverarbeitung, auseinandersetzen und zu diesem Zweck > einen Kurs > besuchen zu wollen. [...] Deine Meinungsäußerung war sicher im Rahmen des Zulässigen und ich fand sie inhaltlich vernünftig, die Kritik von Frank kann ich nicht ganz nachvollziehen. > Hier wäre halt Aufklärungsarbeit > nötig, etwa in der > Art, wie sie Stefan in Passau initiiert hat. Stefan spricht m.E. ein anderes Publikum an, nämlich Leute die ohnehin schon aktiv sind und wohl auch Leute die bereits eine bestimmte Position haben. > Als ich z.B. einmal bei der VHS Mannheim wegen eines OOo-Kurses > nachgefragt habe, erhielt ich als Antwort, dass man vor > geraumer Zeit > einen solchen bereits angeboten, er aber aufgrund mangelnder > Nachfrage > nicht stattgefunden hätte. Daher sei man jetzt in dieser > Hinsicht sehr > zurückhaltend. Dennoch wäre das Thema nicht völlig vom Tisch. > Allerdings > müsste man sich genauer überlegen, welche Zielgruppe man wie besser > ansprechen könnte. Das ist auch meine Meinung. Aber wie > erreicht man die > Leute, die nicht nur allgemein an einem Computerkurs > interessiert sind - > allein das scheint mittlerweile schon schwierig genug zu sein > (auch die > Windows-Kurse sind nicht mehr so gefragt, wie vor einigen Jahren) -, > sondern gar an einem Kurs für ein Nischenprdukt, das OOo ja > leider nach > wie vor ist? Ich müßte mich jetzt erst einmal informieren wie VHS ihre Aufgaben definieren, auch möchte ich nicht mutmaßen warum mangelndes Interese besteht. Schaden für OOo sehe ich hier jedoch nicht, denn der entstünde (in dem Rahmen) ja nur wenn man feststellen müßte das Nutzer Kurse wollen, aber die VHS keine anbieten, danach sieht das was Du hier schreibst für mich nicht aus. > Die VHS in Heidelberg hat solche > Info-Veranstaltung auch schon mal allgemein für ihr Angebot > an EDV-Kursen > ausgerichtet. Allerdings hat man dabei die Erfahrung gemacht, > dass diese > Veranstaltung von den Besuchern als Ersatz für den Besuch > regelrechter und > damit kostenpflichtiger Kurse gleichsam missbraucht wurden. > Insofern ist > man hier ebenfalls wieder vorsichtiger geworden. Letztlich > sind die VHS ja > auch auf Kostendeckung angewiesen. Bei einer kostenlosen Info-Veranstaltung setzt doch die VHS selbst den Rahmen, wie also kann sie davon reden ihre Veranstaltung würde mißbraucht? Ich finde das ist zumindest eine schlechte Wortwahl und selbst wenn die VHS, abweichend vom allgemein Üblichen, doch 'Teilnehmerschelte' betreibt sollte sie sich bewußt sein das die 'Schuld' für den 'Mißbrauch' letztlich bei ihr liegt - entweder sie hat für ihre Zwecke ungeeignete Teilnehmer angesprochen oder sie hat geeignete Telnehmer falsch angesprochen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [SPAM]Re: [de-users] Re: [SPAM][de-users] OOo-Kurse
Aus meinen Untersuchungen ist mir bekannt, dass die meisten Benutzer von PCs /ausserhalb des Arbeitsplatzes/ die PC-Nutzung alleine, ohne Fremdhilfe erlernen. Kurse à la VHS habe ich jedenfalls als die große Ausnahme erlebt. Wenn denn die Institutionen so wenig beweglich sind oder die diejenigen, die eine Weiterbildung suchen, so dünn gestreut leben, wie das in Passau wohl der Fall ist, dann wären Selbstlernkurse eine geeignete Methode, die größtmögliche Zahl von Nutzern bei beschränkten Budgets zu erreichen. Ich denke an Wikis, Video per Internet, oder auch e-learning-Kurse in Gruppe. Videos per YouTube und Diashows via Slideshare z.B. könnten dabei wohl am ehesten ein billiger und geeigneter Vertriebskanal sein. Damit werden dann auch die verständlichen Enttäuschungen, wie die hier geäusserten, seltener werden. Guten Abend Frank Juergen Franssen wrote: Bitte, bitte, nicht schon wieder eine unnötig gereizte 'Diskussion'. Ich habe nur ganz entspannt eine Frage in die Runde geschickt, ohne irgendjemand "anschwärzen", sprich verleumden zu wollen. Allerdings weiß ich wiederum aus eigener Erfahrung von der Trägheit vieler Nutzer von Office-Anwendungen jedweden Fabrikats, sich näher mit den Programmen, v.a. der Textverarbeitung, auseinandersetzen und zu diesem Zweck einen Kurs besuchen zu wollen. Das ist aber natürlich kein Vorwurf und auch keine Wertung, sondern nur die Beobachtung eines geradezu menschlichen Verhaltens, frei nach dem Motto, warum sich mehr Mühe machen, wenn es auch irgendwie anders geht. Hier wäre halt Aufklärungsarbeit nötig, etwa in der Art, wie sie Stefan in Passau initiiert hat. Als ich z.B. einmal bei der VHS Mannheim wegen eines OOo-Kurses nachgefragt habe, erhielt ich als Antwort, dass man vor geraumer Zeit einen solchen bereits angeboten, er aber aufgrund mangelnder Nachfrage nicht stattgefunden hätte. Daher sei man jetzt in dieser Hinsicht sehr zurückhaltend. Dennoch wäre das Thema nicht völlig vom Tisch. Allerdings müsste man sich genauer überlegen, welche Zielgruppe man wie besser ansprechen könnte. Das ist auch meine Meinung. Aber wie erreicht man die Leute, die nicht nur allgemein an einem Computerkurs interessiert sind - allein das scheint mittlerweile schon schwierig genug zu sein (auch die Windows-Kurse sind nicht mehr so gefragt, wie vor einigen Jahren) -, sondern gar an einem Kurs für ein Nischenprdukt, das OOo ja leider nach wie vor ist? Wie gesagt, Stefans Initiative könnte einen Weg zeigen. Aber das ist relativ aufwendig. Die VHS in Heidelberg hat solche Info-Veranstaltung auch schon mal allgemein für ihr Angebot an EDV-Kursen ausgerichtet. Allerdings hat man dabei die Erfahrung gemacht, dass diese Veranstaltung von den Besuchern als Ersatz für den Besuch regelrechter und damit kostenpflichtiger Kurse gleichsam missbraucht wurden. Insofern ist man hier ebenfalls wieder vorsichtiger geworden. Letztlich sind die VHS ja auch auf Kostendeckung angewiesen. Gruß Jürgen Am 05.03.2009, 18:24 Uhr, schrieb ftr : Juergen Franssen wrote: Hallo allerseits, aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so dass sie ausfallen. Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen in anderen Regionen gemacht? Und wenn ja, wie erklärt man sich dort die rückläufige Tendenz? Sparsamkeit, Desinteresse, Unwissenheit oder gar Faulheit seitens der Nutzer? Ich persönlich tippe auf eine Mischung aus verschiedenen Faktoren. Aber was meint Ihr? Über Reaktionen würde ich mich sehr freuen. Exzellente Idee, potentielle Nutzer, die von eigenen Argumenten nicht überzeugt werden, als Faule anzuschwärzen. So werden wir bestimmt noch viele neue Nutzer gewinnen können. Frank - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: [SPAM][de-users] OOo-Kurse
Bitte, bitte, nicht schon wieder eine unnötig gereizte 'Diskussion'. Ich habe nur ganz entspannt eine Frage in die Runde geschickt, ohne irgendjemand "anschwärzen", sprich verleumden zu wollen. Allerdings weiß ich wiederum aus eigener Erfahrung von der Trägheit vieler Nutzer von Office-Anwendungen jedweden Fabrikats, sich näher mit den Programmen, v.a. der Textverarbeitung, auseinandersetzen und zu diesem Zweck einen Kurs besuchen zu wollen. Das ist aber natürlich kein Vorwurf und auch keine Wertung, sondern nur die Beobachtung eines geradezu menschlichen Verhaltens, frei nach dem Motto, warum sich mehr Mühe machen, wenn es auch irgendwie anders geht. Hier wäre halt Aufklärungsarbeit nötig, etwa in der Art, wie sie Stefan in Passau initiiert hat. Als ich z.B. einmal bei der VHS Mannheim wegen eines OOo-Kurses nachgefragt habe, erhielt ich als Antwort, dass man vor geraumer Zeit einen solchen bereits angeboten, er aber aufgrund mangelnder Nachfrage nicht stattgefunden hätte. Daher sei man jetzt in dieser Hinsicht sehr zurückhaltend. Dennoch wäre das Thema nicht völlig vom Tisch. Allerdings müsste man sich genauer überlegen, welche Zielgruppe man wie besser ansprechen könnte. Das ist auch meine Meinung. Aber wie erreicht man die Leute, die nicht nur allgemein an einem Computerkurs interessiert sind - allein das scheint mittlerweile schon schwierig genug zu sein (auch die Windows-Kurse sind nicht mehr so gefragt, wie vor einigen Jahren) -, sondern gar an einem Kurs für ein Nischenprdukt, das OOo ja leider nach wie vor ist? Wie gesagt, Stefans Initiative könnte einen Weg zeigen. Aber das ist relativ aufwendig. Die VHS in Heidelberg hat solche Info-Veranstaltung auch schon mal allgemein für ihr Angebot an EDV-Kursen ausgerichtet. Allerdings hat man dabei die Erfahrung gemacht, dass diese Veranstaltung von den Besuchern als Ersatz für den Besuch regelrechter und damit kostenpflichtiger Kurse gleichsam missbraucht wurden. Insofern ist man hier ebenfalls wieder vorsichtiger geworden. Letztlich sind die VHS ja auch auf Kostendeckung angewiesen. Gruß Jürgen Am 05.03.2009, 18:24 Uhr, schrieb ftr : Juergen Franssen wrote: Hallo allerseits, aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so dass sie ausfallen. Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen in anderen Regionen gemacht? Und wenn ja, wie erklärt man sich dort die rückläufige Tendenz? Sparsamkeit, Desinteresse, Unwissenheit oder gar Faulheit seitens der Nutzer? Ich persönlich tippe auf eine Mischung aus verschiedenen Faktoren. Aber was meint Ihr? Über Reaktionen würde ich mich sehr freuen. Exzellente Idee, potentielle Nutzer, die von eigenen Argumenten nicht überzeugt werden, als Faule anzuschwärzen. So werden wir bestimmt noch viele neue Nutzer gewinnen können. Frank - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Jürgen, zunächst einmal zeugt natürlich eine hohe Anzahl von Kursen, die für etwas angeboten und auch besucht werden, nicht von der Qualität des Produktes. Eine gut zu händelnde Software macht eine Kurs eher überflüssig. Zu VHS kann ich nichts sagen. Ich habe allerdings für Eltern an unserer Schule bisher an zwei Wochenenden (Freitag 16:00 - 21:00, Samstag 9:00 - 12:00) Kurse zu Grundlagen von OpenOffice durchgeführt. Obwohl beim zweiten Mal die Einladung auch an andere Klassen gegangen ist, sind die beiden Eltern aus den anderen Klassen schließlich nicht dabei gewesen - aber wir waren immerhin jeweils mit 6 Personen, also 5 TeilnehmerInnen. Kurz: je näher die persönliche Ansprache ist, desto eher ist es auch möglich, entsprechend Kenntnisse weiter zu vermitteln. VHS hingegen ist dagegen sehr anonym. Da gehen dann die Leute hin, die so einen Fertigrechner von irgendeinem Discounter erstanden haben und mit dem bereits vorinstallierten Büropaket ihre Probleme haben. Oder eben Leute, die aus beruflichen Gründen sich gerade mit den MS-Produkten auseinandersetzen müssen. Gruß Robert - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
AW: [de-users] OOo-Kurse
Also ich habe selber Kurse bei der VHS Friesland angeboten über mehrere Semester, meist Wochenendseminare. Es ist kein einziger Kurs zustande gekommen, meist nur ein oder zwei Anmeldungen mehr nicht. Ich denke OpenOffice ist bei den meisten Privatanwendern noch zu unbekannt. Wenn ich neue Rechner ausliefere installiere ich pauschal immer OO auf den Rechnern, da die meisten Anwender gar keine Office Software sonst haben. Gruß Kay -Ursprüngliche Nachricht- Von: Juergen Franssen [mailto:mikkia...@yahoo.de] Gesendet: Donnerstag, 5. März 2009 17:03 An: OpenOffice MailingListe Betreff: [de-users] OOo-Kurse Hallo allerseits, aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so dass sie ausfallen. Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen in anderen Regionen gemacht? Und wenn ja, wie erklärt man sich dort die rückläufige Tendenz? Sparsamkeit, Desinteresse, Unwissenheit oder gar Faulheit seitens der Nutzer? Ich persönlich tippe auf eine Mischung aus verschiedenen Faktoren. Aber was meint Ihr? Über Reaktionen würde ich mich sehr freuen. Gruß Jürgen - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Frank, ftr schrieb: Exzellente Idee, potentielle Nutzer, die von eigenen Argumenten nicht überzeugt werden, als Faule anzuschwärzen. Du findest das eine gute Idee? Ich nicht. Zum Glück hat es hier auch keiner getan. Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] Re: [SPAM][de-users] OOo-Kurse
Juergen Franssen wrote: Hallo allerseits, aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so dass sie ausfallen. Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen in anderen Regionen gemacht? Und wenn ja, wie erklärt man sich dort die rückläufige Tendenz? Sparsamkeit, Desinteresse, Unwissenheit oder gar Faulheit seitens der Nutzer? Ich persönlich tippe auf eine Mischung aus verschiedenen Faktoren. Aber was meint Ihr? Über Reaktionen würde ich mich sehr freuen. Exzellente Idee, potentielle Nutzer, die von eigenen Argumenten nicht überzeugt werden, als Faule anzuschwärzen. So werden wir bestimmt noch viele neue Nutzer gewinnen können. Frank - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo, Jürgen! Ich habe mal eben bei der VHS Duisburg und bei der VHS Moers / Kamp-Lintfort nachgesehen. Während Duisburg nur Einführungen in Linux (SuSE) bietet (vermutlich im Rahmen dessen dann auch OOo einführt), gibt es zumindest in Moers ein eigenständiges Wochenendseminar zu OpenOffice.org. Das soll in Kürze, nämlich am 28. und 29. März stattfinden. Bis heute steht es auch noch regulär im Programm. Ich kann gerne kurz vorher nochmal nachsehen, ob es nun auch wirklich stattfindet. Seminare zu den Microsoft-Produkten sind klar in der Überzahl und werden sogar für spezielle Zielgruppen (50+) angeboten. Die Kosten belaufen sich auf 65 Euro für das Seminar. Quelle: http://www.moers.de/C125731A003032EB/0/47F4C29FDD0E4ED9C12575600030DFBB?opendocument . Gruß, Astrid - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] OOo-Kurse
Hallo Jürgen, Juergen Franssen schrieb: aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so dass sie ausfallen. Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen in anderen Regionen gemacht? Die VHS in Stadt- und Landkreis Passau hatte bis jüngst keine OOo-Kurse im Programm. Im Programm waren Linux-Anwender-Kurse, die auch einen Teil der Zeit für OOo verwenden. Was man so hört, sind diese Kurse größtenteils mangels Anmeldezahlen ausgefallen. Und wenn ja, wie erklärt man sich dort die rückläufige Tendenz? Sparsamkeit, Desinteresse, Unwissenheit oder gar Faulheit seitens der Nutzer? Ich persönlich tippe auf eine Mischung aus verschiedenen Faktoren. Dem stimme ich gefühlsmäßig zu. Zudem: Der typische VHS-Kurs-Besucher ist kein Mensch, der von sich aus etwas über Linux, OpenOffice.org oder Freie Software weiß. Durch das bloße Abdrucken von Kursen im Kursprogramm werden diese Leute auch nicht darauf aufmerksam, was diese Softwareprodukte und die FOSS-Welt für sie bedeuten könnten. Ich habe nach mehreren Anläufen und mit Beharrlichkeit die VHS Passau für OpenOffice.org gewinnen können. Anfangs wurden meine Kontaktversuche im Namen von OpenOffice.org von manchen VHS-Zweigstellen ignoriert. Bei Nachfragen bemerkte ich, dass man mich für einen unseriösen Klinkenputzer oder für einen Spinner hielt. Die Hauptstelle in Passau konnte ich nun dafür gewinnen, einen OpenOffice.org Info-Tag Passau am 09. Mai 2009 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User:Stefanw/OOo-Info-Tag_Passau zu veranstalten. Meine Absicht war eigentlich ein kleines Event mit Vorträgen und Infostand, wie man es von Linux-Info-Tagen kennt, nur viel kleiner und hauptsächlich auf OOo bezogen. Ich wollte die Veranstaltung breit bewerben und ein ungezwungenes Kommen und Gehen für Jedermann ermöglichen. Dabei sollten die Infrastruktur und die Kommunikationskanäle der VHS hilfreich sein. Vorbereitung und Durchführung mache ich ehrenamtlich und kostenlos. Ein paar Wochen nach dem Info-Tag hat die VHS einen Einführungskurs OOo im Programm. Die VHS hat den OOo-Info-Tag nun wie ein Seminar in ihr Programm aufgenommen. Teilnehmeranmeldung ist obligatorisch. Und statt einer Teilnahmegebühr wird ein "Unkostenbeitrag" von 5,00 EUR erhoben. Der OOo-Info-Tag und der OOo-Einführungskurs laufen in der Rubrik "Technische EDV-Anwendungen" bei Netzwerktechnik etc. weit ab von der Kategorie, wo Otto Normaluser seine Windows- und Office-Einführungskurse findet. Man sieht, die Leute bei der VHS tun sich schwer, OpenOffice.org als das zu erkennen, was es ist. Die unglückliche Verpackung des von mir als Event gedachten OOo-Info-Tages paart sich freilich mit der Tatsache, dass in unserer dünn besiedelten und strukturschwachen Region generell kein großes User- oder Teilnehmerpotenzial vorhanden ist. Es bleibt abzuwarten wie groß die Resonanz sein wird. Trotz allem will ich versuchen, den Tag bekannt zu machen, Interessenten anzulocken und das Beste daraus zu machen. Ich wollte das hier auch nochmal auf den Listen ankündigen. Deine Frage, kam dem etwas zuvor. ;-) Herzliche Grüße Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] OOo-Kurse
Hallo allerseits, aus eigener Erfahrung in Rhein-Neckarkreis weiß ich, dass die VHS dort für Computer-Kurse allgemein und Kurse zu OpenSource-Programmen (z.B. OOo oder Linux) im Besonderen ein abnehmendes Interesse seitens potentieller Kunden feststellen. Konkret heißt das schon seit einiger Zeit, dass Kurse zwar noch angeboten werden, aber es oft zu wenig Anmeldungen gibt, so dass sie ausfallen. Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen in anderen Regionen gemacht? Und wenn ja, wie erklärt man sich dort die rückläufige Tendenz? Sparsamkeit, Desinteresse, Unwissenheit oder gar Faulheit seitens der Nutzer? Ich persönlich tippe auf eine Mischung aus verschiedenen Faktoren. Aber was meint Ihr? Über Reaktionen würde ich mich sehr freuen. Gruß Jürgen - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
