Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Bonsoir, Le 02/03/2024 à 19:31, Ocleyr2lalune a écrit : Pourquoi ne pas utiliser la numérotation des chapitres ? C'est d'ailleurs quelque chose que l'on répète régulièrement aux utilisateurs qui passent sur la liste, privilégier la numérotation des chapitres. Sémantiquement une question et une sous question, ça peut bien avoir sa place dans le plan. Sémantiquement une question peut tout avait être un titre de niveau n et une sous question un titre de niveau n+1. Pour ma part, j'utilise déjà dans mon doc la numérotation des chapitres... pour les chapitres, et les styles de numérations pour les questions (et sous-parties de questions). Car j'ai des questions numérotées de a) à z) qui parcourent tout le doc divisé en différents chapitres. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Re bonsoir, Je n'ai pas encore tout relu votre prose, mais j'ai fait un test de création d'un modèle contenant une liste numérotée à partir du style "Numérotation 1" avec LO 7.5, je n'ai modifié que le positionnement de la numérotation pour obtenir ce que j'aimerais. Nom du modèle : "Test-Numero.ott" J'ai créé avec LO 7.5 le document "Essai du modele(test-numero).odt" j'ai généré le PDF J'ai ouvert ce document avec L0 7.6 est j'ai généré le PDF. Vous trouverez ces 4 fichiers dans le lien suivant : https://www.cjoint.com/c/NCcviAA6hDO Vous verrez donc les différences. Je ne comprends pas. Pourtant un document créé à partir de ce même modèle avec LO 7.6 est correct ! Remarque : l'utilisation des styles liste n'est vraiment pas pratique si on ne peut pas masquer les styles que l'on ne veut pas voir. Et ne me dites pas d'utiliser "afficher les styles appliqués" car tant que tu n'as pas utilisé un style dans le document, ils ne sont pas visibles. Le 02/03/2024 à 20:46, Patrick a écrit : Bonsoir à toutes et tous, Ouh là, là, que de lecture j'ai ce soir : Merci encore. Je vais essayer de répondre et expliquer mon cheminement qui a conduit à ce désastre, quoi que ! Tout d'abord, le modèle que je vous ai envoyé n'est pas l'original, il a déjà été remanié. Quand j'ai découvert mon problème, les styles "Titre exercice", "Question 1" héritaient de "Corps de texte" d'où mes mentions à ce Style. Mais j'ai pensé que "Titre exercice" n'avait rien à faire dans "Corps de texte" je l'ai donc sorti de cet héritage. Ensuite j'ai pensé que peut-être "Question 1" pourraient hériter de "Titre Exercice" mais non ce n'est pas une bonne idée. "Question 1" ne peut pas être un titre du plan, car c'est plutôt une liste numérotée à l'intérieur d'un exercice. Que "Titre exercice" soit un niveau de Plan, pourquoi pas. De toute manière je ne fais pas de table de matière, ni ne travail avec un plan, ni ne déplace. Je n'ai pas utilisé des styles natifs car je voulais avoir un nom explicite autre que Liste 1. Et je n'ai pas vu comment changer le nom en "Question 1" ! J'ai découvert les "styles numérotation" bien après et ai donc modifié au fur et à mesure comme je découvrais des fonctionnalités. D'où le paquet de spaghettis Concernant la question et sous question : au départ la sous question n'existait pas, je ne l'ai ajoutée que pour ce modèle que je vous ai envoyé. Il s'agit d'une liste numérotée à 2 niveaux. Ce n'est pas Titre 1 et Titre 2. @Claire : Dans Question 1, pour le retrait 1ère ligne à −0,20 : c'est pour avoir l'alignement sur la deuxième ligne quand la 1ère est plus longue que la page. Mais peut-être n'est-ce pas comme cela qu'il faut faire. En fait, je commence par formater explicitement (ou directement) avec les taquets de la règle, puis je fais "Mettre à jour le style sélectionné" Comment avoir cette même présentation sans cela ? Je vais relire TOUS vos messages et si je vois une réponse à apporter à une suggestion/question, je répondrais dessus. Encore merci. Je vais continuer à travailler sur un nouveau modèle en essayant de faire mieux. Le 02/03/2024 à 19:31, Ocleyr2lalune a écrit : Salut Stéphane En l'occurrence le style question 1 qui est utilisé est associé à un style de numérotation de question 1 qui a 2 niveaux. Oui techniquement ça fait le job, enfin peut-être pas justement et peut-être que le noeud du souci est là. Pourquoi ne pas utiliser la numérotation des chapitres ? C'est d'ailleurs quelque chose que l'on répète régulièrement aux utilisateurs qui passent sur la liste, privilégier la numérotation des chapitres. Sémantiquement une question et une sous question, ça peut bien avoir sa place dans le plan. Sémantiquement une question peut tout avait être un titre de niveau n et une sous question un titre de niveau n+1. Cela donne un autre avantage de taille que je n'ai pas évoqué ce matin ... On peut, via le navigateur déplacer les blocs par niveau. Du coup changer l'ordre des questions etc... Avant de découvrir la numération des chapitres je faisais pareil, j'utilisais les styles de numérotations , j'en utilisais plusieurs niveaux et je m'obstinais a creer mes propres styles. Je creais ma propre hiérarchie de styles et j'étais contente. Ça m'a d'ailleurs fait comprendre beaucoup de choses dans la structure des styles. Sauf qu'il y a des dépendances entre les styles natifs, et qu'elles aident, sémantiquement. Que régler ça sur de nouveaux styles est un coup a se perdre. Ajuster est plus pertinent. Quand j'ai constaté que je perdais beaucoup moins de temps, d'énergie, et que j'avais un truc bien plus cohérent en privilégiant styles natifs et numérotation des chapitres j'ai changé de méthode. Il est aussi probable que mes fichiers soient devenus plus accessibles mais c'est pas le sujet là ! Bien sûr les styles de numérotation ne sont pas inutiles mais je crois que leur usage doit se faire après avoir tourné 7 fois
Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Bonsoir à toutes et tous, Ouh là, là, que de lecture j'ai ce soir : Merci encore. Je vais essayer de répondre et expliquer mon cheminement qui a conduit à ce désastre, quoi que ! Tout d'abord, le modèle que je vous ai envoyé n'est pas l'original, il a déjà été remanié. Quand j'ai découvert mon problème, les styles "Titre exercice", "Question 1" héritaient de "Corps de texte" d'où mes mentions à ce Style. Mais j'ai pensé que "Titre exercice" n'avait rien à faire dans "Corps de texte" je l'ai donc sorti de cet héritage. Ensuite j'ai pensé que peut-être "Question 1" pourraient hériter de "Titre Exercice" mais non ce n'est pas une bonne idée. "Question 1" ne peut pas être un titre du plan, car c'est plutôt une liste numérotée à l'intérieur d'un exercice. Que "Titre exercice" soit un niveau de Plan, pourquoi pas. De toute manière je ne fais pas de table de matière, ni ne travail avec un plan, ni ne déplace. Je n'ai pas utilisé des styles natifs car je voulais avoir un nom explicite autre que Liste 1. Et je n'ai pas vu comment changer le nom en "Question 1" ! J'ai découvert les "styles numérotation" bien après et ai donc modifié au fur et à mesure comme je découvrais des fonctionnalités. D'où le paquet de spaghettis Concernant la question et sous question : au départ la sous question n'existait pas, je ne l'ai ajoutée que pour ce modèle que je vous ai envoyé. Il s'agit d'une liste numérotée à 2 niveaux. Ce n'est pas Titre 1 et Titre 2. @Claire : Dans Question 1, pour le retrait 1ère ligne à −0,20 : c'est pour avoir l'alignement sur la deuxième ligne quand la 1ère est plus longue que la page. Mais peut-être n'est-ce pas comme cela qu'il faut faire. En fait, je commence par formater explicitement (ou directement) avec les taquets de la règle, puis je fais "Mettre à jour le style sélectionné" Comment avoir cette même présentation sans cela ? Je vais relire TOUS vos messages et si je vois une réponse à apporter à une suggestion/question, je répondrais dessus. Encore merci. Je vais continuer à travailler sur un nouveau modèle en essayant de faire mieux. Le 02/03/2024 à 19:31, Ocleyr2lalune a écrit : Salut Stéphane En l'occurrence le style question 1 qui est utilisé est associé à un style de numérotation de question 1 qui a 2 niveaux. Oui techniquement ça fait le job, enfin peut-être pas justement et peut-être que le noeud du souci est là. Pourquoi ne pas utiliser la numérotation des chapitres ? C'est d'ailleurs quelque chose que l'on répète régulièrement aux utilisateurs qui passent sur la liste, privilégier la numérotation des chapitres. Sémantiquement une question et une sous question, ça peut bien avoir sa place dans le plan. Sémantiquement une question peut tout avait être un titre de niveau n et une sous question un titre de niveau n+1. Cela donne un autre avantage de taille que je n'ai pas évoqué ce matin ... On peut, via le navigateur déplacer les blocs par niveau. Du coup changer l'ordre des questions etc... Avant de découvrir la numération des chapitres je faisais pareil, j'utilisais les styles de numérotations , j'en utilisais plusieurs niveaux et je m'obstinais a creer mes propres styles. Je creais ma propre hiérarchie de styles et j'étais contente. Ça m'a d'ailleurs fait comprendre beaucoup de choses dans la structure des styles. Sauf qu'il y a des dépendances entre les styles natifs, et qu'elles aident, sémantiquement. Que régler ça sur de nouveaux styles est un coup a se perdre. Ajuster est plus pertinent. Quand j'ai constaté que je perdais beaucoup moins de temps, d'énergie, et que j'avais un truc bien plus cohérent en privilégiant styles natifs et numérotation des chapitres j'ai changé de méthode. Il est aussi probable que mes fichiers soient devenus plus accessibles mais c'est pas le sujet là ! Bien sûr les styles de numérotation ne sont pas inutiles mais je crois que leur usage doit se faire après avoir tourné 7 fois ses mains autour du clavier Claire Le 2 mars 2024, 15:00, à 15:00, "Stéphane Santon" a écrit: Bonjour, Le 02/03/2024 à 11:53, Landron Gérard a écrit : Je note que les Sous question ont un style de paragraphe identique à Question mais une numérotation différente, il devrait y avoir deux styles distincts L’inspecteur de styles est très utile pour voir ces surcharges Gérard Je n'ai pas suivi le document inspecté mais Euh... pourquoi ? Les sous-questions ont une /numérotation/ différente ou bien un /style de numérotation/ différent ? Dans mes docs j'utilise bien le même style de paragraphe pour une question et des sous-questions (en fait des sous-parties de la question). Le style de numérotation associé au style de paragraphe a une forme de numérotation ordonnée pour le niveau 1, et une forme de numérotation non ordonnée (puces) pour le niveau 2. Donc bien 2 numérotations différentes dans le même style de paragraphe. -- Envoyez un mail àusers+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Salut Stéphane En l'occurrence le style question 1 qui est utilisé est associé à un style de numérotation de question 1 qui a 2 niveaux. Oui techniquement ça fait le job, enfin peut-être pas justement et peut-être que le noeud du souci est là. Pourquoi ne pas utiliser la numérotation des chapitres ? C'est d'ailleurs quelque chose que l'on répète régulièrement aux utilisateurs qui passent sur la liste, privilégier la numérotation des chapitres. Sémantiquement une question et une sous question, ça peut bien avoir sa place dans le plan. Sémantiquement une question peut tout avait être un titre de niveau n et une sous question un titre de niveau n+1. Cela donne un autre avantage de taille que je n'ai pas évoqué ce matin ... On peut, via le navigateur déplacer les blocs par niveau. Du coup changer l'ordre des questions etc... Avant de découvrir la numération des chapitres je faisais pareil, j'utilisais les styles de numérotations , j'en utilisais plusieurs niveaux et je m'obstinais a creer mes propres styles. Je creais ma propre hiérarchie de styles et j'étais contente. Ça m'a d'ailleurs fait comprendre beaucoup de choses dans la structure des styles. Sauf qu'il y a des dépendances entre les styles natifs, et qu'elles aident, sémantiquement. Que régler ça sur de nouveaux styles est un coup a se perdre. Ajuster est plus pertinent. Quand j'ai constaté que je perdais beaucoup moins de temps, d'énergie, et que j'avais un truc bien plus cohérent en privilégiant styles natifs et numérotation des chapitres j'ai changé de méthode. Il est aussi probable que mes fichiers soient devenus plus accessibles mais c'est pas le sujet là ! Bien sûr les styles de numérotation ne sont pas inutiles mais je crois que leur usage doit se faire après avoir tourné 7 fois ses mains autour du clavier Claire Le 2 mars 2024, 15:00, à 15:00, "Stéphane Santon" a écrit: >Bonjour, > >Le 02/03/2024 à 11:53, Landron Gérard a écrit : >> Je note que les Sous question ont un style de paragraphe identique à >> Question mais une numérotation différente, il devrait y avoir deux >> styles distincts >> L’inspecteur de styles est très utile pour voir ces surcharges >> Gérard > >Je n'ai pas suivi le document inspecté mais Euh... pourquoi ? > >Les sous-questions ont une /numérotation/ différente ou bien un /style >de numérotation/ différent ? > >Dans mes docs j'utilise bien le même style de paragraphe pour une >question et des sous-questions (en fait des sous-parties de la >question). >Le style de numérotation associé au style de paragraphe a une forme de >numérotation ordonnée pour le niveau 1, et une forme de numérotation >non >ordonnée (puces) pour le niveau 2. >Donc bien 2 numérotations différentes dans le même style de paragraphe. > >-- >Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-users] Atelier contributif LibreOffice.
Bonjour, C'est un appel à bénévolat pour Libreoffice :) Est-ce qu'il y a un/des volontaires sur Montpellier pour participer à l'encadrement d'un atelier contributif LibreOffice , le 23-24 mars pour les rencontres amicales francophone du logiciel libre. Sujet selon affinité personnelle... un document illustrant une fonction de LibreOffice, une traduction de doc, la critique des pages d'aides, tout est possible... Bien cordialement, Régis Perdreau -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-users] Plantage
Bonjour, Merci à tous le problème semble résolu et j’ai la dernière mouture de LO. Bien à vous, Gilbert Liard -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Le 02/03/2024 à 15:59, Stéphane Santon a écrit : Bonjour, Le 02/03/2024 à 11:53, Landron Gérard a écrit : Je note que les Sous question ont un style de paragraphe identique à Question mais une numérotation différente, il devrait y avoir deux styles distincts L’inspecteur de styles est très utile pour voir ces surcharges Gérard Je n'ai pas suivi le document inspecté mais Euh... pourquoi ? Les sous-questions ont une /numérotation/ différente ou bien un /style de numérotation/ différent ? Dans mes docs j'utilise bien le même style de paragraphe pour une question et des sous-questions (en fait des sous-parties de la question). Le style de numérotation associé au style de paragraphe a une forme de numérotation ordonnée pour le niveau 1, et une forme de numérotation non ordonnée (puces) pour le niveau 2. Donc bien 2 numérotations différentes dans le même style de paragraphe. vous avez raison, je me suis emballé. L'Inspecteur de styles voit un surformatage ici... -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Bonjour, Le 02/03/2024 à 11:53, Landron Gérard a écrit : Je note que les Sous question ont un style de paragraphe identique à Question mais une numérotation différente, il devrait y avoir deux styles distincts L’inspecteur de styles est très utile pour voir ces surcharges Gérard Je n'ai pas suivi le document inspecté mais Euh... pourquoi ? Les sous-questions ont une /numérotation/ différente ou bien un /style de numérotation/ différent ? Dans mes docs j'utilise bien le même style de paragraphe pour une question et des sous-questions (en fait des sous-parties de la question). Le style de numérotation associé au style de paragraphe a une forme de numérotation ordonnée pour le niveau 1, et une forme de numérotation non ordonnée (puces) pour le niveau 2. Donc bien 2 numérotations différentes dans le même style de paragraphe. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Le 01/03/2024 à 19:34, Patrick a écrit : Vous verrez (enfin ceux que ça intéresse) que lorsque l'on inspecte les styles : - avec la version 7.5.9 : il n'y a aucun formatage direct - alors que ce même document ouvert avec 7.6.5 présente des formatages directs : POURQUOI ? C'est bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec le traitement des styles. Je note que les Sous question ont un style de paragraphe identique à Question mais une numérotation différente, il devrait y avoir deux styles distincts L’inspecteur de styles est très utile pour voir ces surcharges Gérard -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Problème modèle et style avec 7.6
Sans tenir compte de l'association au modèle (car ce n'est pas forcément utile... il a l'intérêt de te faire corriger tous tes fichiers en une fois mais là on peut déjà se limiter au fichier test) 1- quel est l'objectif de ton retrait 1ere ligne à -0,2 ? En 7,6 et en 24.2 la n,umérotation est alignée à - 0,2 par rapport à la page. En fait, j'arrive à reproduire ce comportement en 7.5.9 dans ton fichier en modifiant le retrait 1ère ligne. J'ai une hypothèse qui expliquerait ton souci (mais tu vas pas forcément aimer... voir plus bas) 2- Pourquoi nous avoir parlé du Corps de texte ? Ton style Question 1 n'en hérite pas, il hérite de titre exercice Tu utilise un style de numérotation, de niveau "corps de texte" (niveau de plan, c'est différent du style du même nom même s'il est aussi du même niveau de plan), avec 2 niveaux. 3- Quand tes fiches exercices sont rédigées, as-tu réellement 2 plans qui s'imbriquent (un plan de doc, et un plan de question ?) Hypothèse (gdéjavusa) Il y avait potentiellement un bug dans les anciennes versions sur le retrait 1ère ligne. Toi, tu as profité de ce bug. Mais bam il a été corrigé en 7.6. Donc tu peux amender le modèle pas de changement intrinsèque (ça n'explique en rien les formatages directs, je n'ai pas encore regardé ce point) Remarque Ton fichier (et ton modèle) a effectivement évolué au fur et à mesure des années, et de ta maitrise de l'outil. C'est un vrai spaghetti au niveau des styles, le meilleur moyen de s'emberlificoter les pédales. - D'abord, tu évites (trop) consciencieusement les styles par défaut que tu as le droit de modifier et personnaliser. Ils ont l'intérêt de minimiser les sacs de noeuds => ça explique aussi ta remarque sur les styles masqués, mais vu ton usage, styles personnalisés devrait t'éviter de te casser la tête à masquer tous les styles que tu fuies... - Ensuite tu évites dangereusement (voir de façon inconsidérée) les numérotations de chapitres qui devraient te faciliter la vie. (à moins que, voir la question 3 ci-dessus !) Avec 10 niveaux de plan, tu devrais avoir un niveau pour ton titre, un pour le titre de chaque exo, et d'autres pour tes différents niveaux de questions. Ce serait plus puissant, moins spaghetti et potentiellement, pfuit plus de souci. Bon la numérotation de chapitre n'est pas directement dans le modèle, mais tu peux créer dans ton modèle une numérotation, l'enregistrer comme "jeu de numérotation", et l'appliquer dans tes fichiers (au fil de l'eau quand tu les ouvres, comme pour l'actualisation des modèles en gros). - La présence d'une macro dans le modèle m'interroge vraiment, je ne suis pas certaine que ce soit le meilleur choix (mais...) Si tu as une macro récurrente et utile, vaut-il mieux qu'elle soit attachée à un modèle, à ton installation... Je ne creuse pas ce point, mais ce serait bien d'exclure complètement la question (reste que les macros chez moi sont désactivées, et que j'observe bien la différence entre 7.5 et 7.6) A suivre j'essaierais bien, à partir d'un fichier vierge en 7.5.9, totalement nettoyé de ton historique, de recréer la même structure (uniquement avec les styles appliqués) et en comparant, l'utilisation du style de liste vs l'intégration dans la numérotation des chapitres Bonne journée Claire Le 2024-03-01 18:34, Patrick a écrit : Vous verrez (enfin ceux que ça intéresse) que lorsque l'on inspecte les styles : - avec la version 7.5.9 : il n'y a aucun formatage direct - alors que ce même document ouvert avec 7.6.5 présente des formatages directs : POURQUOI ? C'est bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec le traitement des styles. Le 01/03/2024 à 18:27, Patrick a écrit : Claire, Gérard, et les autres qui ont le temps et que ça intéresse... Vous l'avez demandé, et bien vous l'avez maintenant dans le lien suivant : https://www.cjoint.com/c/NCbrjeicMSO Vous y trouverez un fichier zip contenant plusieurs fichiers dont le modèle et un fichier créé à partir de ce modèle. Vous y trouverez aussi deux fichiers PDF export du document ouvert avec LO 7.5.9 et avec LO 7.6.5. Il y a un autre fichier : read-me.pdf qui explique ce que j'ai fait. Remarque : si le document est créé avec LO 7.6.5 directement, il est correct ! mais mon problème est que j'ai un grand nombre de documents créés avec les versions précédentes qui ne sont donc pas bien ouverts avec cette nouvelle version. Bonne soirée Patrick Le 29/02/2024 à 16:57, Patrick a écrit : Bonjour à toutes et à tous, J'ai voulu passer à la version 7.6.5 et je rencontre un problème avec les styles de mon modèle par rapport aux versions précédentes : J'ai un style "Corps de texte" qui a un retrait de 1cm. Et un autre style (exercice) hérité de "corps de texte" mais avec retrait de 0cm. Or le texte de celui ci se retrouve finalement au même endroit comme s'il avait 1cm. Exemple ce que j'espérais avoir (et que j'avais avant avec la 7.5) : Corps de texte
