Re: [fr-users] Re: Le problème des modèles
Bonjour, Le 08/06/2011 11:33, sigir a écrit : Je raisonne d'un point de vue utilisateur : si je créé un document en paysage, je ne comprends pas qu'une modification du modèle puisse changer l'orientation et donc masquer des données, les colonnes de droite d'un tableau, par exemple. L'orientation de la page étant défini dans le style de la page, il vaut mieux utiliser le style de page Paysage pour ne pas avoir de problème et garder le style de page Standard pour les pages en portrait. Ton pb apparait brutalement avec l'orientation, mais il serait le même avec les marges, l'entête/pied de page, la taille de la police par défaut, etc. Si tu réappliques le modèle, tu changes alors tout cela. Contrairement à Word qui ne conserve dans ses modèles que les styles de paragraphes et de caractères. Pour comprendre combien cette fonction peut être bien utile en milieu professionnel : si le logo de la boite change, avec les tailles des marges (en plus de la police), il suffit d'actualiser le modèle de base pour que les documents soient à jour en 1 clic. A+ Laurent BP -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Re: Le problème des modèles
le mercredi 8 juin 2011 12:00:52 Laurent BALLAND-POIRIER a écrit : Bonjour, Le 08/06/2011 11:33, sigir a écrit : Je raisonne d'un point de vue utilisateur : si je créé un document en paysage, je ne comprends pas qu'une modification du modèle puisse changer l'orientation et donc masquer des données, les colonnes de droite d'un tableau, par exemple. L'orientation de la page étant défini dans le style de la page, il vaut mieux utiliser le style de page Paysage pour ne pas avoir de problème et garder le style de page Standard pour les pages en portrait. Ton pb apparait brutalement avec l'orientation, mais il serait le même avec les marges, l'entête/pied de page, la taille de la police par défaut, etc. Si tu réappliques le modèle, tu changes alors tout cela. Contrairement à Word qui ne conserve dans ses modèles que les styles de paragraphes et de caractères. Pour comprendre combien cette fonction peut être bien utile en milieu professionnel : si le logo de la boite change, avec les tailles des marges (en plus de la police), il suffit d'actualiser le modèle de base pour que les documents soient à jour en 1 clic. Ils sont à jour si on les ouvre, qu'on valide le changement et on enregistre en quittant. On est loin de 1 clic ;-) Si on les envoie en pièce jointe, par exemple, il restent selon l'ancien modèle. Je n'imagine toujours pas un cas où on peut avoir envie de changer l'orientation de la page selon un modèle, mais bon. Mais si cette fonction est utile, alors il faudrait que le style paysage soit par défaut dans les styles (c'est peut-être le cas, je ne sais plus), et que la fonction paysage par format/page soit difficilement accessible ou avec un mot d'avertissement invitant à utiliser les styles, par exemple.. Et il reste le défaut dont j'ai parlé : si on refuse, il faut quand même enregistrer sinon on a le dialogue à l'ouverture et celui à la fermeture à chaque fois. Et si on enregistre, on change la date de dernière modification. Il y a donc la solution qui a été proposé : utiliser des modèles dans les dossiers modèles (pour qu'ils restent associés), et d'autres dans d'autres dossiers (pour qu'ils ne soient pas associés. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-users] Re: Le problème des modèles
sigir wrote: 1) Premier cas de figure ... Oui. 2) Deuxième cas de figure ... Oui. C'est cette différence qui est pour toi un dysfonctionnement ? Oui. Ok je n'insisterais donc pas ; mon but n'était pas de t'imposer mon point de vue mais d'être sûr que nous parlions bien de la même chose :) Juste une dernière remarque : ce qui serait illogique, pour moi, serait que tous les styles (paragraphe, caractères, etc.) différents entre modèle et document soient actualisés... mais pas les styles de page ! Et un avis : je doute que cette conception des choses puisse être accepté comme bug, voire comme RFE (demande d'amélioration)... Comme déjà indiqué, de toute manière tu peux utiliser les modèles non collants (pour les nouveaux documents). Cordialement Pierre-Yves -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Le-probleme-des-modeles-tp3017859p3038790.html Sent from the Users mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Re: Le problème des modèles
Le 08/06/2011 14:01, sigir a écrit : Ils sont à jour si on les ouvre, qu'on valide le changement et on enregistre en quittant. On est loin de 1 clic ;-) Si on les envoie en pièce jointe, par exemple, il restent selon l'ancien modèle. Et tu as oublié d'allumer l'ordinateur avant. ;) Si je veux mettre à jour un document, alors je l'ouvre et quand j'ai fini mes modifications, je le sauvegarde. Entre les deux il n'y a qu'un clic : pas de menu à ouvrir ou autre. Je n'imagine toujours pas un cas où on peut avoir envie de changer l'orientation de la page selon un modèle, mais bon. A priori on ne change que très rarement un modèle de base. En dehors d'un changement de charte graphique, je n'en vois pas d'utilité. Donc dans l'utilisation courante, on ne change pas un modèle de base. Pour un nouveau besoin (orientation paysage par exemple) on crée un nouveau modèle. Mais si cette fonction est utile, alors il faudrait que le style paysage soit par défaut dans les styles (c'est peut-être le cas, je ne sais plus), Le style paysage est effectivement présent par défaut. et que la fonction paysage par format/page soit difficilement accessible ou avec un mot d'avertissement invitant à utiliser les styles, par exemple.. Comme expliqué par Pierre-Yves, Format Page modifie le style de page de la page courante. Mais les cas où ce message serait pertinent seront difficiles à cerner : on peut avoir besoin de plusieurs styles de page en paysage par exemple. A+ Laurent BP -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Re: Le problème des modèles
le mercredi 8 juin 2011 14:13:22 pierre-yves samyn a écrit : je doute que cette conception des choses puisse être accepté comme bug, voire comme RFE (demande d'amélioration)... Oui, possible. Ce serait plutôt une éducation aux styles qui serait à faire, surtout quand on vient de Word. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Re: Le problème des modèles
Le 08/06/2011 16:04, sigir a écrit : Oui, possible. Ce serait plutôt une éducation aux styles qui serait à faire, surtout quand on vient de Word. Cette éducation ne /serait/ pas à faire. Elle *EST* à faire, qu'on vienne de MSWord ou d'OOo ou de LibO car je connais *très peu* de gens qui utilisent les stylesde manière cohérente et extensive. D'autant plus que LibO (OOo fait pareil) n'est pas très prolixe d'emblée en ne montrant pas le Styliste ni le Navigateur... -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-users] Re: Le problème des modèles
Bonjour sigir wrote: Alors j'ai fait un essai : - créé un modèle, portrait, police Verdana - créé un document à partir de ce modèle - style de page paysage - enregistré - modifié le modèle / police = Arial - ouvert le document, il me demande d'actualiser, je dis oui - résultat : j'ai bien la police en Arial et le document est toujours en paysage Si je passe par format / page / paysage, le document passe en portrait. C'est un dysfonctionnement, pour moi. Je ne vois aucun dysfonctionnement dans ce que tu décris... (à moins que tu n'aies pas tout décrit) Quand tu crées ton document à partir du modèle, puis quand tu appliques le style paysage dans ce nouveau document, tu ne modifies pas le style, tu appliques un style existant. Ensuite, quand tu modifies la police dans le modèle puis recharges le document : l'actualisation répercute bien le changement de police (si tu l'acceptes) mais n'a aucune raison de modifier l'orientation : le style de page du modèle n'a pas été modifié. Pour avoir une modification il faudrait (par exemple) : - créer un modèle comprenant un style de page nommé test en style paysage - créer un document fondé sur ce modèle et appliquer le style de page test (on passe en paysage pour les pages concernées) - modifier le style de page test dans le modèle pour le repasser en portrait - rouvrir le document et accepter l'actualisation : les pages concernées (celles mises en page avec test) passent en portrait. Cordialement Pierre-Yves -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Le-probleme-des-modeles-tp3017859p3033883.html Sent from the Users mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Re: Le problème des modèles
le mardi 7 juin 2011 12:13:48 pierre-yves samyn a écrit : sigir wrote: - créé un modèle, portrait, police Verdana - créé un document à partir de ce modèle - style de page paysage - enregistré - modifié le modèle / police = Arial - ouvert le document, il me demande d'actualiser, je dis oui - résultat : j'ai bien la police en Arial et le document est toujours en paysage Si je passe par format / page / paysage, le document passe en portrait. C'est un dysfonctionnement, pour moi. Je ne vois aucun dysfonctionnement dans ce que tu décris... (à moins que tu n'aies pas tout décrit) Quand tu crées ton document à partir du modèle, puis quand tu appliques le style paysage dans ce nouveau document, tu ne modifies pas le style, tu appliques un style existant. Ensuite, quand tu modifies la police dans le modèle puis recharges le document : l'actualisation répercute bien le changement de police (si tu l'acceptes) mais n'a aucune raison de modifier l'orientation : le style de page du modèle n'a pas été modifié. C'est pourtant ce qui se passe quand je modifie l'orientation du document par format/page. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Re: Le problème des modèles
le mardi 7 juin 2011 17:08:54 pierre-yves samyn a écrit : (...) Cet enchaînement est différent de ce que tu écrivais : Je remet ce que j'ai écrit : === - créé un modèle, portrait, police Verdana - créé un document à partir de ce modèle - style de page paysage - enregistré - modifié le modèle / police = Arial - ouvert le document, il me demande d'actualiser, je dis oui - résultat : j'ai bien la police en Arial et le document est toujours en paysage Si je passe par format / page / paysage, le document passe en portrait. C'est un dysfonctionnement, pour moi. == Le contexte de cet essai était d'essayer les 2 méthodes : Avec les styles de page ça marche Avec le menu format, ça ne marche pas. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
