[fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet seba
Je croyais que la version lo4.1 était encore en développement!!!
Puis je l'installer sans risque ?
Y a t il un parametrage pour améliorer la mise en page des rtf?



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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet j.spr...@aliceadsl.fr

Le 24/08/2013 08:50, seba a écrit :

Je croyais que la version lo4.1 était encore en développement!!!
Puis je l'installer sans risque ?
Y a t il un parametrage pour améliorer la mise en page des rtf?



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Bonjour,

ce n'est pas une question de version, pas de problème non plus avec LO 
4.0.4.2 et xubuntu 13.10




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[fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet seba
Normalement le document tiens sur 2 ou 3 pages maxi.
Ce  que me décrit Gérard seul et ce que j'ai chez moi. Et ce n'est pas bon.




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[fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet seba
Ok,
Chez moi un ubuntu 13.4 et lo 4.0 et ça ne marche pas.
J'ai essaye sur un mac avec libre office 4.0 et le résultat est le même.
Alors que sur les deux plateforme ça fonctionne correctement avec open
office.

Merci



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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Le 24/08/2013 10:01, seba a écrit :
 Normalement le document tiens sur 2 ou 3 pages maxi.

Vraiment ? LibreOffice 4.1 voit des sauts de page manuels.
As-tu ouvert ce document avec MS-Word pour vérifier ? Ce n'est pas parce
que OOo et les anciennes versions de LibreOffice montraient autre chose
que c'est eux qui avaient raison (au sens de conformité avec ce que
requiert le RTF).

Bonne journée
JBF

-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

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[fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet seba
Le document s'ouvre parfaitement sous windows avec word.  ( testé réalisé sur
le Pc de mon collègue de boulot )
Mais j'ai vraiment l'air ridicule avec mes solutions open source et d'être
obligé de convertir sous word le fichier rtf pou pouvoir l'exploiter sous
libreoffice.

C'est sur que c'est libre office qui interprète mal le fichier rtf.
Les documents fourni sur la plateforme sont des documents officiels, avec
une mise en page correcte et probablement conçu sous word par les services
de l'état.

Bref j'ai toujours pas de solution...





--
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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Gabriel Risterucci
Un poil HS, mais sur le sujet, vous devriez vérifier avec différentes
versions de word également. Un document conçu sous word97 ouvert avec la
dernière version de mso présente souvent de belles surprises, officiel ou
pas.

-- 
Cley Faye
http://cleyfaye.net


Le 24 août 2013 11:52, seba s_ger...@club-internet.fr a écrit :

 Le document s'ouvre parfaitement sous windows avec word.  ( testé réalisé
 sur
 le Pc de mon collègue de boulot )
 Mais j'ai vraiment l'air ridicule avec mes solutions open source et d'être
 obligé de convertir sous word le fichier rtf pou pouvoir l'exploiter sous
 libreoffice.

 C'est sur que c'est libre office qui interprète mal le fichier rtf.
 Les documents fourni sur la plateforme sont des documents officiels, avec
 une mise en page correcte et probablement conçu sous word par les services
 de l'état.

 Bref j'ai toujours pas de solution...





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RE: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Michel Rudelle
Bonjour,

 De : Jean-Baptiste Faure [mailto:jbf.fa...@sud-ouest.org]
 Envoyé : samedi 24 août 2013 11:37
 
 Le 24/08/2013 10:01, seba a écrit :
  Normalement le document tiens sur 2 ou 3 pages maxi.
 
 Vraiment ? LibreOffice 4.1 voit des sauts de page manuels.
 As-tu ouvert ce document avec MS-Word pour vérifier ? Ce n'est pas parce
 que OOo et les anciennes versions de LibreOffice montraient autre chose
 que c'est eux qui avaient raison (au sens de conformité avec ce que
 requiert le RTF).

Je confirme la différence:
A l'ouverture, le document exe4.rtf présente:
 - 2 pages avec Word 2003
 - 14 pages avec LibO 4.0.5 (Vista-32b)

Il y a en effet des sauts de page manuel insérés dans le document ouvert
sous LibO, mais je ne les ai pas vus sur le document ouvert par Word

Michel


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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Sophie

Bonjour,
Le 24/08/2013 10:01, seba a écrit :

Normalement le document tiens sur 2 ou 3 pages maxi.
Ce  que me décrit Gérard seul et ce que j'ai chez moi. Et ce n'est pas bon.


Le document à l'ouverture présente 14 pages sur ma version 4.1.0.4 debian.
En regardant la structure, chaque nouveau chapitre (A à F) est sur une 
nouvelle page et ce qui sert de titre dans un tableau à une ligne. Dans 
les propriétés de ces tableaux, l'enchaînement indique un saut de page 
avant (d'où le saut à chaque tableau :).
De nombreuses marques de paragraphe inutiles sont présentes qu'il est 
possible de supprimer. On arrive ainsi à supprimer les pages blanches 
insérées entre les chapitres et on retombe sur les huit pages dédiées au 
chapitre.
Si la structure doit être modifiée, cela doit être fait au niveau des 
tableaux et tu retomberas sur le nombre de pages identique à Word.


À bientôt
Sophie

--
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
Tel:+33683901545
Membership  Certification Committee Member - Co-founder
The Document Foundation

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Le 24/08/2013 12:33, Michel Rudelle a écrit :



Je vois ici passer beaucoup d'avis sur c'est la faute à qui ?, mais il me
paraîtrait plus utile d'avoir une certitude sur l'origine du problème. Si
j'étais capable d'analyser un fichier rtf je le ferai, mais ça semble hors
de mes capacités. Quelqu'un a une idée ?
On pourrait ainsi selon le diagnostic précis:
  - soit remonter un bug sur BZ
  - soit disposer d'arguments solides:
. pour ne pas perdre la face
. et s'activer auprès de l'administration pour qu'elle mette par exemple
les docs sous 2 formats RTF et ODT.


Je pense que le problème vient du fait qu'il s'agit au départ d'un 
formulaire fait dans Word avec des cases à cocher etc. Fonctions 
formulaire qui n'existe plus dans Word depuis 2007 et qui fait que les 
cases ne sont plus cochables depuis.


Donc solutions :
- faire un formulaire odt
- mieux, faire un formulaire à remplir en pdf mais cela nécessite 
Acrobat et des versions relativement récentes du reader d'Adobe.


Sinon, par ailleurs, j'ai constaté des soucis avec des fichiers rtf dans 
un autre cadre.


--
Ysabeau

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Ah, et aussi... les titres sont dans des tableaux, les pieds de page aussi.

Les paragraphes vides sont en fait des espaces laissés pour les réponses 
donc pas spécialement choquants.Et, accessoirement, d'un point de vue 
technique, c'est un boulot de gougnafier.



--
Ysabeau


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[fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet seba
C'est peu être du boulot de gougniafier , mais ce sont des documents
officiels,utilises dans les marches public par toutes les entreprises de
france et de Navarre.

Si on veut pouvoir déployer lo, je pense qu'il faudrait résoudre ce
problème.

Pour information les dernières version de word ouvrent correctement le
document.
Peut être qu'ils sont mal conçu, mais pour le moment si vous travaillez sur
les marches publics vous été obligé de les utiliser.




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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Sophie

Le 24/08/2013 12:33, Michel Rudelle a écrit :

Bonjour


De : Sophie [mailto:gautier.sop...@gmail.com]
Envoyé : samedi 24 août 2013 12:08

Le document à l'ouverture présente 14 pages sur ma version 4.1.0.4 debian.
En regardant la structure, chaque nouveau chapitre (A à F) est sur une
nouvelle page et ce qui sert de titre dans un tableau à une ligne. Dans
les propriétés de ces tableaux, l'enchaînement indique un saut de page
avant (d'où le saut à chaque tableau :).


En effet


De nombreuses marques de paragraphe inutiles sont présentes qu'il est
possible de supprimer. On arrive ainsi à supprimer les pages blanches
insérées entre les chapitres et on retombe sur les huit pages dédiées au
chapitre.
Si la structure doit être modifiée, cela doit être fait au niveau des
tableaux et tu retomberas sur le nombre de pages identique à Word.


Mais quel boulot, car il n'y a pas que ça !
Le pb est me semble-t-il général, le problème est le même par exemple avec
la noti2.rtf que j'utilise 1 fois par an:
http://www.economie.gouv.fr/daj/formulaires-notification

Ce doit être le seul cas où j'utilise encore Word (excepté pour quelques
vérifications sur nos listes)

Je comprends bien le pb de seba, pas drôle du tout :(

Je vois ici passer beaucoup d'avis sur c'est la faute à qui ?, mais il me
paraîtrait plus utile d'avoir une certitude sur l'origine du problème. Si
j'étais capable d'analyser un fichier rtf je le ferai, mais ça semble hors
de mes capacités. Quelqu'un a une idée ?


Il y a des éléments communs effectivement:
- une section en début de document avant
- le premier tableau qui est en fait le titre du document
- des titres dans des tableaux ayant un saut de page avant
- des tabulations par défaut et non de vrais tabulations
- des espaces manuels entre le n° du titre et le texte,
- l'entête en style pied de page
- des tableaux dans le pieds de page avec des cellules complètement inutiles
- les propriétés indiquent le même créateur.


On pourrait ainsi selon le diagnostic précis:
  - soit remonter un bug sur BZ
  - soit disposer d'arguments solides:
. pour ne pas perdre la face
. et s'activer auprès de l'administration pour qu'elle mette par exemple
les docs sous 2 formats RTF et ODT.


ou des rtf bien construits, cela ne sert à rien de financer des 
améliorations d'interopérabilité si les documents originaux sont faits 
hors pistes, ce qui semble assez le cas pour ceux-là.
Christophe, peux-tu remonter le problème à Mimo et voir ce que l'on peut 
faire soit de votre côté, soit du notre ?

Merci par avance
Sophie
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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Sophie

Bonjour Ysabeau,
Le 24/08/2013 13:02, Ysabeau a écrit :

Le 24/08/2013 12:33, Michel Rudelle a écrit :



Je vois ici passer beaucoup d'avis sur c'est la faute à qui ?, mais
il me
paraîtrait plus utile d'avoir une certitude sur l'origine du problème. Si
j'étais capable d'analyser un fichier rtf je le ferai, mais ça semble
hors
de mes capacités. Quelqu'un a une idée ?
On pourrait ainsi selon le diagnostic précis:
  - soit remonter un bug sur BZ
  - soit disposer d'arguments solides:
. pour ne pas perdre la face
. et s'activer auprès de l'administration pour qu'elle mette par
exemple
les docs sous 2 formats RTF et ODT.


Je pense que le problème vient du fait qu'il s'agit au départ d'un
formulaire fait dans Word avec des cases à cocher etc. Fonctions
formulaire qui n'existe plus dans Word depuis 2007 et qui fait que les
cases ne sont plus cochables depuis.

Donc solutions :
- faire un formulaire odt
- mieux, faire un formulaire à remplir en pdf mais cela nécessite
Acrobat et des versions relativement récentes du reader d'Adobe.


Autant faire un pdf hybride dans ces cas là, mais ça nécessite de le 
générer sous Writer :)


À bientôt
Sophie

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Le 24/08/2013 13:16, seba a écrit :

C'est peu être du boulot de gougniafier , mais ce sont des documents
officiels,utilises dans les marches public par toutes les entreprises de
france et de Navarre.


Calmez-vous, cela n'empêche que ces documents sont techniquement mal 
faits et quand un document est techniquement mal fait cela peut engendre 
des problèmes !



Si on veut pouvoir déployer lo, je pense qu'il faudrait résoudre ce
problème.

Pour information les dernières version de word ouvrent correctement le
document.


Pas vraiment je l'ai ouvert avec Word 2010 et les cases ne se cochent 
pas comme elles devraient l'être par simple clic.



Peut être qu'ils sont mal conçu, mais pour le moment si vous travaillez sur
les marches publics vous été obligé de les utiliser.


Je m'en doute, mais je subodore que la conception est source de 
problèmes. D'abord parce qu'ils sont mal fichus ensuite parce qu'il doit 
s'agir de document faits avec des vieilles versions de Word (par des 
personnes qui savaient uniquement bidouiller).


Cela dit, j'ai aussi des soucis (pires) avec des documents plus ou moins 
semblables au format rtf.


--
Ysabeau

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Jacques

Le 24/08/2013 11:52, seba a écrit :

Le document s'ouvre parfaitement sous windows avec word.  ( testé réalisé sur
le Pc de mon collègue de boulot )
Mais j'ai vraiment l'air ridicule avec mes solutions open source et d'être
obligé de convertir sous word le fichier rtf pou pouvoir l'exploiter sous
libreoffice.

C'est sur que c'est libre office qui interprète mal le fichier rtf.
Les documents fourni sur la plateforme sont des documents officiels, avec
une mise en page correcte et probablement conçu sous word par les services
de l'état.

Bref j'ai toujours pas de solution...





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Je ne vois pas vraiment pourquoi convertir sous Word. A chaque 
paragraphe je vois une page en trop. A la suite, à priori, d'une page à 
remplir. Un simple Suppr en tête de la page en trop suffit à l'enlever 
correctement. La gêne n'est pas énorme, il n'y a pas 250 pages. C'est 
quand même pas la première fois qu'un document administratif est à 
retoucher un petit peu...




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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Le 24/08/2013 13:32, Sophie a écrit :


Autant faire un pdf hybride dans ces cas là, mais ça nécessite de le
générer sous Writer :)


Ce qui me paraît un argument marketing-concurrentiel etc. intéressant en 
tous cas à mettre en avant. ;-)


--
Ysabeau

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Le 24/08/2013 13:26, Sophie a écrit :


Il y a des éléments communs effectivement:
- une section en début de document avant
- le premier tableau qui est en fait le titre du document
- des titres dans des tableaux ayant un saut de page avant
- des tabulations par défaut et non de vrais tabulations
- des espaces manuels entre le n° du titre et le texte,
- l'entête en style pied de page
- des tableaux dans le pieds de page avec des cellules complètement
inutiles
- les propriétés indiquent le même créateur.


Cela dit, je viens de l'enregistrer au format odt dans Word 2010.
Les tableaux (titres sur fond bleu) ne passent pa, pas plus que les 
cases à cocher (comme prévu).

La source des problèmes vient probablement de là en partie.
Le voici :

http://cjoint.com/?3HynV5UYLMe


--
Ysabeau

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Sophie

Bonjour Jean-Baptiste,
Le 24/08/2013 13:52, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

Le 24/08/2013 11:52, seba a écrit :

Le document s'ouvre parfaitement sous windows avec word.  ( testé réalisé sur
le Pc de mon collègue de boulot )
Mais j'ai vraiment l'air ridicule avec mes solutions open source et d'être
obligé de convertir sous word le fichier rtf pou pouvoir l'exploiter sous
libreoffice.


Dans le cas de ce fichier là il n'y a aucune difficulté à faire sauter
les sauts de page manuels au fur et à mesure qu'on remplit le document.
Il suffit de placer le pointeur de la souris sur la ligne pointillée
entre les pages puis de choisir l'option ad-hoc sur l'étiquette qui
apparait.


C'est sur que c'est libre office qui interprète mal le fichier rtf.
Les documents fourni sur la plateforme sont des documents officiels, avec
une mise en page correcte et probablement conçu sous word par les services
de l'état.


Par rapport à d'autres fichiers RTF fournis par les services de l'État
que j'ai pu voir, je trouve que celui-ci est en fait bien rendu. La
suppression des sauts de page manuels est beaucoup moins pénible que ne
le serait le contournement du non fonctionnement des cases à cocher.
Heureusement ici elles fonctionnent. Par ailleurs le logo RF est bien
placé et rendu à la bonne taille ce qui n'était pas le cas autrefois.
Enfin la numérotation automatique des pages fonctionne.



Bref j'ai toujours pas de solution...


Mais si, voir ci-dessus. De toutes façons il y a plein de retouches à
faire lors du remplissage du fichier à cause des marques de fin de
paragraphe qu'il faut nécessairement éliminer pour avoir une saisie
confortable et un rendu propre.

Cela dit je peux soumettre ce fichier à l'expertise du développeur du
filtre d'import RTF de LibreOffice, il pourra nous dire si ces sauts de
page manuels existent ou n'existent pas dans le codage RTF du fichier.


Les sauts de page sont créés par le paramétrage des tableaux, c'est 
peut-être plutôt par là qu'il faut chercher non ?


À bientôt
Sophie
--
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Jacques

Le 24/08/2013 13:59, Sophie a écrit :

Bonjour Jean-Baptiste,
Le 24/08/2013 13:52, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

Le 24/08/2013 11:52, seba a écrit :
Le document s'ouvre parfaitement sous windows avec word.  ( testé 
réalisé sur

le Pc de mon collègue de boulot )
Mais j'ai vraiment l'air ridicule avec mes solutions open source et 
d'être
obligé de convertir sous word le fichier rtf pou pouvoir l'exploiter 
sous

libreoffice.


Dans le cas de ce fichier là il n'y a aucune difficulté à faire sauter
les sauts de page manuels au fur et à mesure qu'on remplit le document.
Il suffit de placer le pointeur de la souris sur la ligne pointillée
entre les pages puis de choisir l'option ad-hoc sur l'étiquette qui
apparait.


C'est sur que c'est libre office qui interprète mal le fichier rtf.
Les documents fourni sur la plateforme sont des documents officiels, 
avec
une mise en page correcte et probablement conçu sous word par les 
services

de l'état.


Par rapport à d'autres fichiers RTF fournis par les services de l'État
que j'ai pu voir, je trouve que celui-ci est en fait bien rendu. La
suppression des sauts de page manuels est beaucoup moins pénible que ne
le serait le contournement du non fonctionnement des cases à cocher.
Heureusement ici elles fonctionnent. Par ailleurs le logo RF est bien
placé et rendu à la bonne taille ce qui n'était pas le cas autrefois.
Enfin la numérotation automatique des pages fonctionne.



Bref j'ai toujours pas de solution...


Mais si, voir ci-dessus. De toutes façons il y a plein de retouches à
faire lors du remplissage du fichier à cause des marques de fin de
paragraphe qu'il faut nécessairement éliminer pour avoir une saisie
confortable et un rendu propre.

Cela dit je peux soumettre ce fichier à l'expertise du développeur du
filtre d'import RTF de LibreOffice, il pourra nous dire si ces sauts de
page manuels existent ou n'existent pas dans le codage RTF du fichier.


Les sauts de page sont créés par le paramétrage des tableaux, c'est 
peut-être plutôt par là qu'il faut chercher non ?


À bientôt
Sophie


Ben... C'est là que je suis saisi d'un énorme doute. Quels tableaux ? Je 
n'en vois pas un seul.




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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Jacques

Le 24/08/2013 14:04, Jacques a écrit :

Le 24/08/2013 13:59, Sophie a écrit :

Bonjour Jean-Baptiste,
Le 24/08/2013 13:52, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

Le 24/08/2013 11:52, seba a écrit :
Le document s'ouvre parfaitement sous windows avec word.  ( testé 
réalisé sur

le Pc de mon collègue de boulot )
Mais j'ai vraiment l'air ridicule avec mes solutions open source et 
d'être
obligé de convertir sous word le fichier rtf pou pouvoir 
l'exploiter sous

libreoffice.


Dans le cas de ce fichier là il n'y a aucune difficulté à faire sauter
les sauts de page manuels au fur et à mesure qu'on remplit le document.
Il suffit de placer le pointeur de la souris sur la ligne pointillée
entre les pages puis de choisir l'option ad-hoc sur l'étiquette qui
apparait.


C'est sur que c'est libre office qui interprète mal le fichier rtf.
Les documents fourni sur la plateforme sont des documents 
officiels, avec
une mise en page correcte et probablement conçu sous word par les 
services

de l'état.


Par rapport à d'autres fichiers RTF fournis par les services de l'État
que j'ai pu voir, je trouve que celui-ci est en fait bien rendu. La
suppression des sauts de page manuels est beaucoup moins pénible que ne
le serait le contournement du non fonctionnement des cases à cocher.
Heureusement ici elles fonctionnent. Par ailleurs le logo RF est bien
placé et rendu à la bonne taille ce qui n'était pas le cas autrefois.
Enfin la numérotation automatique des pages fonctionne.



Bref j'ai toujours pas de solution...


Mais si, voir ci-dessus. De toutes façons il y a plein de retouches à
faire lors du remplissage du fichier à cause des marques de fin de
paragraphe qu'il faut nécessairement éliminer pour avoir une saisie
confortable et un rendu propre.

Cela dit je peux soumettre ce fichier à l'expertise du développeur du
filtre d'import RTF de LibreOffice, il pourra nous dire si ces sauts de
page manuels existent ou n'existent pas dans le codage RTF du fichier.


Les sauts de page sont créés par le paramétrage des tableaux, c'est 
peut-être plutôt par là qu'il faut chercher non ?


À bientôt
Sophie


Ben... C'est là que je suis saisi d'un énorme doute. Quels tableaux ? 
Je n'en vois pas un seul 


Vu, mais ça ne change rien. Le document est exploitable sans trop de 
peine, les cases cochables et décochables sans problème.


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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Le 24/08/2013 13:59, Sophie a écrit :


Les sauts de page sont créés par le paramétrage des tableaux, c'est
peut-être plutôt par là qu'il faut chercher non ?


c'est ce que j'ai indiqué déjà !


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Ysabeau

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Le 24/08/2013 14:04, Jacques a écrit :


Ben... C'est là que je suis saisi d'un énorme doute. Quels tableaux ? Je
n'en vois pas un seul.


tous les titres  et les pieds de page. Et c'est ça qui pose problème... 
surtout ceux du début. Je subodore que le bidouilleur qui a pondu ce 
truc a mis les titres dans des tableaux pour avoir un fond de couleur.


--
Ysabeau

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Ysabeau

Le 24/08/2013 13:52, Jean-Baptiste Faure a écrit :


Dans le cas de ce fichier là il n'y a aucune difficulté à faire sauter
les sauts de page manuels au fur et à mesure qu'on remplit le document.
Il suffit de placer le pointeur de la souris sur la ligne pointillée
entre les pages puis de choisir l'option ad-hoc sur l'étiquette qui
apparait.


Mouais, moi je ne suis pas vraiment arrivée à cause de ces fichus tableaux.



Par rapport à d'autres fichiers RTF fournis par les services de l'État
que j'ai pu voir, je trouve que celui-ci est en fait bien rendu. La
suppression des sauts de page manuels est beaucoup moins pénible que ne
le serait le contournement du non fonctionnement des cases à cocher.
Heureusement ici elles fonctionnent. Par ailleurs le logo RF est bien
placé et rendu à la bonne taille ce qui n'était pas le cas autrefois.
Enfin la numérotation automatique des pages fonctionne.


Chez moi les cases à cocher disparaissent... donc.

--
Ysabeau

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Jacques

Le 24/08/2013 15:03, Ysabeau a écrit :

Le 24/08/2013 13:52, Jean-Baptiste Faure a écrit :


Dans le cas de ce fichier là il n'y a aucune difficulté à faire sauter
les sauts de page manuels au fur et à mesure qu'on remplit le document.
Il suffit de placer le pointeur de la souris sur la ligne pointillée
entre les pages puis de choisir l'option ad-hoc sur l'étiquette qui
apparait.


Mouais, moi je ne suis pas vraiment arrivée à cause de ces fichus 
tableaux.




Par rapport à d'autres fichiers RTF fournis par les services de l'État
que j'ai pu voir, je trouve que celui-ci est en fait bien rendu. La
suppression des sauts de page manuels est beaucoup moins pénible que ne
le serait le contournement du non fonctionnement des cases à cocher.
Heureusement ici elles fonctionnent. Par ailleurs le logo RF est bien
placé et rendu à la bonne taille ce qui n'était pas le cas autrefois.
Enfin la numérotation automatique des pages fonctionne.


Chez moi les cases à cocher disparaissent... donc.

Ysabeau, ce que je trouve finalement plutôt gênant c'est que nous 
n'ayons pas le même résultat. Je le trouve même facile à remplir, ce 
document. Le seul défaut c'est qu'on a une page vierge en trop à chaque 
paragraphe. Un simple suppr en tête de cette page, et c'est réglé.




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[fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Michel Rudelle
Re-bonjour,

Nous avons 2 problèmes:

1/ celui de la lisibilité de documents officiels nécessitant  dans notre
cas:
 - l’amélioration de la lecture des rtf
 - la fourniture de documents mieux conçus
ce sujet serait plutôt à débattre sur discuss

2/ le besoin sur cette liste users de réponses concrètes (si on en dispose
bien sûr).
Comme les besoins mentionnés plus haut ne vont pas être satisfaits dans un
avenir proche, il y a une solution de contournement, hors LibO certes, mais
qui permet de ne pas laisser des utilisateurs sur le carreau:
   disposer de la version PDF - si on n'en dispose pas, il n'est pas trop
compliqué de s'en procurer, il m'arrive fréquemment d'en fournir autour de
moi car je dispose d'un outil, certes payant - on peut donc me demander si
besoin mais pas tous à la fois  ;)  - ici pour tester, je l'ai fait avec un
gratuit, mais je pense que ça ne règle pas le problème car il faut avoir
word sur sa machine.
   remplir le pdf comme avec une machine à écrire ... (et là ça marche avec
tout pdf, même crééavec d'autres outils)
Voici les exemples:
exe4_créé_avec_Foxit.pdf
http://nabble.documentfoundation.org/file/n4071449/exe4_cr%C3%A9%C3%A9_avec_Foxit.pdf
  
exe4_créé_et_annoté_avec_Foxit.pdf
http://nabble.documentfoundation.org/file/n4071449/exe4_cr%C3%A9%C3%A9_et_annot%C3%A9_avec_Foxit.pdf
  

Est-ce que ça peut aider?
Michel



--
View this message in context: 
http://nabble.documentfoundation.org/Ouverture-de-document-RTF-tp4071343p4071449.html
Sent from the Users mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Gabriel Risterucci
Le 24 août 2013 15:55, Michel Rudelle rudelle.mic...@gmail.com a écrit :

 Re-bonjour,

 Nous avons 2 problèmes:

 1/ celui de la lisibilité de documents officiels nécessitant  dans notre
 cas:
  - l’amélioration de la lecture des rtf
  - la fourniture de documents mieux conçus
 ce sujet serait plutôt à débattre sur discuss


​Sur l'amélioration de la lecture... une grosse partie du problème à mon
sens est que, comme la plupart des formats MS, il existe une spécification
plus ou moins complète, puis des implémentation plus ou moins proches, la
version MS faisant référence. Si on implémente la spec, on n'est plus
forcément compatible avec MSO, et il faut attendre à coup de bugreport pour
découvrir les subtils changements entre la spec et l'implémentation de
référence. Si on parle d'amélioration en tant que lire parfaitement selon
la spec, il n'y aura pas que des heureux. Si on parle d'amélioration en
tant que essayer de coller aux défauts d'implémentations à gauche et à
droite, même combat.

Mais effectivement, il serait bon que nos différentes administrations
s'inquiètent de la pérennité de leurs documents, le RTF n'étant pas
vraiment l'option de choix, et ici la conception est spéciale... J'invite
les courageux à regarder *dans* ces fichiers, censé rester humainement
lisible; le nombre de définition et redéfinition de propriétés fait peur...



disposer de la version PDF - si on n'en dispose pas, il n'est pas trop
 compliqué de s'en procurer, il m'arrive fréquemment d'en fournir autour de
 moi car je dispose d'un outil, certes payant - on peut donc me demander si
 besoin mais pas tous à la fois  ;)  - ici pour tester, je l'ai fait avec un
 gratuit, mais je pense que ça ne règle pas le problème car il faut avoir
 word sur sa machine.



​Pour ces cas extrêmes, dont la résolution côté libreoffice, même si elle
est souhaitable, ne sera probablement pas rapide, il existe une version
gratuite de MSO (certes, il faut quand même avoir du windows sous la main).
Office starter ou quelque-chose comme ça.​
C'est seulement pour info, je ne conseille pas de s'y accrocher...​ ces
outils aussi connaissent leur lot de problèmes (et dans leur cas la
résolution est vraiment incertaine ;) )

-- 
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Re: [fr-users] Re: Ouverture de document RTF

2013-08-24 Par sujet Jacques

Le 24/08/2013 19:04, jean-pierre giraud a écrit :

Le 24/08/2013 16:08, Gabriel Risterucci a écrit :

Le 24 août 2013 15:55, Michel Rudelle rudelle.mic...@gmail.com a écrit :


Re-bonjour,

Nous avons 2 problèmes:

1/ celui de la lisibilité de documents officiels nécessitant  dans notre
cas:
  - l’amélioration de la lecture des rtf
  - la fourniture de documents mieux conçus
ce sujet serait plutôt à débattre sur discuss



Un problème  supplémentaire et surréaliste :
J'ai ouvert le document avec libreoffice 4.0.3.3 (build
ID:400m0(Build3)) empaqueté pour Debian (testing) et, pour voir comment
ça marchait, avec abiword 2.9.2. Dans les deux cas, il y des sauts de
page en trop et dans abiword, il n'y a pas de case à cocher visible et
des problèmes d'affichage des petites capitales.
Mais ce n'est pas ça le plus étrange : dans l'en-tête de première page
le Ministère n'a pas le même nom :

MINISTERE DE L’ECONOMIE,‭ ‬DE L’INDUSTRIE ET DE L’EMPLOI pour abiword
MINISTERE DE L’ECONOMIE ET DES FINANCES pour Libreoffice!

Sans doute un effet d'un suivi de correction mal digéré par le format RTF.

bien cordialement

Jipege



D'où l'évasion fiscale vers la Suisse : ils ne changent pas de nom à 
tout bout de champ, eux...




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