Re: [FFP] Einheitliche SSID

[Sven R]

On 05.02.2017 16:42, Hannes Fuchs wrote:

Hallo,

meiner Meinung spricht nichts dagegen. Dennoch sollte man die Vor- und
Nachteile besprechen. Wenn ich mich recht entsinne gab es mal ganz
früher eine einheitliche SSIDs.
das war allerdings das mesh netz, womit sich heutzutage kaum noch jemand 
verbinden kann


Ich würde mich gegen einer Leastime von einer Minute aussprechen, da
sich dadurch der Akkuverbrauch von mobilen Endgeräten erhöhen könnte
(behaupte ich jetzt einfach mal, ohne da jetzt groß Nachforschungen
anzustellen). Vielleicht kann man ja da einen Mittelweg gehen; 5-10
Minuten vielleicht.
Gibt es überhaupt Standorte an denen *kein* Roaming gefahren wird und es
Netzüberschreitungen gibt an denen die längere Leastime Probleme
bereiten könnte? Wenn der Client aus dem WLAN fliegt und sich in dem
nächsten einloggt sendet er doch eh einen neuen Request, oder irre ich
mich da?

da gibts es schon einige bereiche, zB in der lindenstraße.
das problem ist, wenn die clients die verbindung zu einem ap verlieren 
und einen anderen mit der selben ssid finden,
sie ihre ip nicht erneuern, sondern einfach behalten, mit der können sie 
dann im neuen netz nichts anfangen,
erst wenn ihre leasezeit abgelaufen ist, probieren sie mal einen neue ip 
zu bekommen, bis da haben sie aber das netz

einfach für kaputt erklärt, und verbinden sich nicht erneut damit.


Vorteil bei dem aktuellen Schema ist, dass man die Router-IP direkt an
der SSID ablesen kann, natürlich ließe sich dies durch VAP/Multi-AP
lösen, sprich aktuelle Schema parallel weiter fahren.
ich würde das allerhöchstens mal an einigen start frequentierten 
standorten machen, aber nicht zu allgemeinen standart erheben, da das 
auch sehr viel mehr probleme verursachen kann, als nutzen.



Grüße
Hannes


Sven

Am 05.02.2017 um 11:54 schrieb Carsten N:

Hi Liste,

ich hatte es am Dienstag schon angesprochen, ob wir nicht auf
einheitliche SSIDs "Freifunk-Potsdam"umstellen wollen. Da wir kein
globales Roaming fahren ist es mit der Clientübergabe anders. Wenn ich
es bei der Berliner Konfiguration richtig gesehen habe fahren die eine
DHCP Leasetime von 1 Minute.
Der Vorteil, dass man an der SSID den AP eindeutig identifizieren kann
und Bescheid geben kann das was nicht stimmt hatten wir ein mal.

An Roaming-Standorten würden wir auf den Roamingschnittstellen dann zwei
SSIDs fahren. Ein mal die Standard und ein mal die Standortbezogene. Die
Standortbezogene soll bleiben, um deutlich zu machen, wer hier das
Freifunk unterstützt und manch Leute haben mehr Akzeptanz ein
Standortbezogenes Wifi zu nutzen.

Der Aufwand dies umzustellen wäre minimal und in zwei Min erledigt.
- DHCP lease auf 1 Min stellen (fällt bei Roaming weg)
- bei der SSID die letzten beiden Zahlen entfernen
- bei Roaming: Wifi hinzufügen und auf die Roamingschnittstelle legen

Wollen wir das machen?

Gruß
Carsten

___
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Re: [FFP] Einheitliche SSID

[Sven R]

On 05.02.2017 17:26, Bernd Nemetz wrote:

Hi,



On 5 Feb 2017, at 11:54, Carsten N  wrote:

Hi Liste,

ich hatte es am Dienstag schon angesprochen, ob wir nicht auf einheitliche SSIDs 
"Freifunk-Potsdam"umstellen wollen. Da wir kein globales Roaming fahren ist es 
mit der Clientübergabe anders. Wenn ich es bei der Berliner Konfiguration richtig gesehen 
habe fahren die eine DHCP Leasetime von 1 Minute.

hab ich das richtig verstanden, dass FF-Nutzer sich den Router dann nicht mehr 
aussuchen können mit dem sie sich verbinden?

Wenn mehrere Router funken und Clients diese mit unterschiedlicher Qualität 
empfangen, sehe ich folgende Probleme:

die 1 und die 2 sind unterschiedlich gut zu empfangen, mal der eine besser, 
dann wieder der andere. Clients bekommen zu jedem Verbindung. Clients versuchen 
sich immer mit dem empfangsstärksten Router zu verbinden, oder? Würde es dann 
an solchen Standorten nicht zu ständigen Routerwechseln (incl. neuer IP) und 
daraus resultierend zu ständigen Verbindungsabbrüchen im Application Layer  
kommen? Das wäre dann für die FF-Nutzer eher nervend.
der client muss ja ein paar pakete zum router bekommen, um sich zu 
verbinden und die verbindung zu halten, wenn das nicht klappt,
entweder direkt beim verbinden, oder später, versucht er den nächsten ap 
mit der selben ssid, sobald er eine verbindung hat, die er halten kann,
springt er nicht auf eine anderen. er wählt auch nicht später eine 
bessere aus, erst, wenn seine alte verbindung abgebrochen ist, sucht er neu.


Oder:

Router 1 ist dank guter Sendeleistung gut zu empfangen, aber die Antworten des 
Clients kommen bei Router nicht an (schlechtere Antenne). Router 2 ist 
wesentlich schlechter zu empfangen, diesem kann der Client aber antworten, 
Verbindung kommt zustande. Mit welchem Router versucht sich der Client denn 
dann zu Verbinden, mit Router 1 oder 2?
wenn er zu 1 eine verbindung zustande bekommt, wird er die aufbauen, 
wenn nicht nimmt er 2, hab das bei mir hier schon beobachtet,
ist zwar roaming, aber das prinzip passt trotzdem, einer meiner router 
hatte keine verbindung zum dhcp, das heißt clients verbinden sich,
bekommen aber keine ip, das merken sie nach ein paar sekunden und 
versuchen dann den nächsten ap, allerdings kann es sein, dass die später 
zu dem nicht funktionierenden ap wechseln, und dann ist das internet 
kapuitt.



Der Vorteil, dass man an der SSID den AP eindeutig identifizieren kann und 
Bescheid geben kann das was nicht stimmt hatten wir ein mal.


das würde dann wegfallen, richtig?
Es würde dann so laufen dass sich jemand meldet und sagt "Freifunk geht in der xxxstr. 
nicht" wenn Du Glück hast kommt noch "auf Höhe so und so" und dann heißt es suchen. 
An Standpunkten an denen es mehrere Router gibt, die mit guter Sendeleistung unterwegs sind, wird 
es dann auch nicht leichter.
an standorten versuchen wir ja eher roaming zu fahren. ich würde aber 
auf keinen fall die einheitliche ssid auf hochhaus oder winzerberg, oder 
anderen routern zu fahren, die dann in der halben stadt empfangbar sind, 
das würde die leute nur verwirren.



An Roaming-Standorten würden wir auf den Roamingschnittstellen dann zwei SSIDs 
fahren. Ein mal die Standard und ein mal die Standortbezogene. Die 
Standortbezogene soll bleiben, um deutlich zu machen, wer hier das Freifunk 
unterstützt und manch Leute haben mehr Akzeptanz ein Standortbezogenes Wifi zu 
nutzen.

Der Aufwand dies umzustellen wäre minimal und in zwei Min erledigt.
- DHCP lease auf 1 Min stellen (fällt bei Roaming weg)
- bei der SSID die letzten beiden Zahlen entfernen
- bei Roaming: Wifi hinzufügen und auf die Roamingschnittstelle legen

Wollen wir das machen?

mh, hast Du das schon probiert?


Gruß
Carsten

Gruß vom skeptischen Bernd :-)


Sven
___
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Re: [FFP] Freifunk Hoodie

[Ralf Jerol]

Jupp, nicht nur Du.

Nun sind schon 23 Textilien zusammengekommen:

Hoodies: 9
Shirts: 9
Beutel: 5

Hier mal eine Aufstellung:
Women's Raglan Pullover Hoody. N53P. Schwarz L 1
Men's Raglan Pullover Hoody. N51P. Schwarz M 2
Men's Raglan Pullover Hoody. N51P. Navy Blue XL 1
Men's Raglan Pullover Hoody. N51P. Schwarz XL 1
Men's / Unisex Pullover Hoody With Side Pockets. N50P. Schwarz M 1
Men's / Unisex Pullover Hoody With Side Pockets. N50P. Schwarz L 1
Men's / Unisex Pullover Hoody With Side Pockets. N50P. Island Blue M 1
Men's / Unisex Pullover Hoody With Side Pockets. N50P. Island Blue L 1
Unisex Slim Cut Jersey T-Shirt. N18. Elm Green M 1
Unisex Slim Cut Jersey T-Shirt. N18. Tango Red M 1
Men's Classic Cut Jersey T-Shirt. N03. Schwarz M 1
Men's Classic Cut Jersey T-Shirt. N03. Denim XL 1
Men's Classic Cut Jersey T-Shirt. N03. Navy Blue XL 1
Men's Classic Cut Jersey T-Shirt. N03. Navy Blue M 1
Men's Slim Cut Jersey Polo Shirt. N34. Schwarz L 1
Men's Slim Cut Jersey Polo Shirt. N34. Schwarz XL 1
Men's Long T-shirt. N07. Schwarz XL 1
Stoffbeutel 5

Bernd Nemetz  schrieb am Mi., 1. Feb. 2017 um
23:17 Uhr:

> Hi,
>
>
> > Am 01.02.2017 um 22:18 schrieb Ralf Jerol :
> >
> > Bisher gibts erst 5 Antworten, Zusammenfassung kann ich am WE machen und
> mitbringen?
> >
> > Aktuell
> > 6 Hoodies
> > 4 Shirts
> > 4 Beutel
> >
> > Antworten habe ich von Tommy, Carsten, Chriss Kuehnl, Maybrit und mir.
> > Soll ich Matthias und Bernd nochmal anschreiben?
>
> habe gerade ein T-Shirt und ein Hoodie geklickt.
>
> > Die Antworten kann ich einwandfrei zuordnen, sodass ich eine
> detaillierte Aufstellungen machen kann, welche bestellt werden.
> >
> > Gruß Ralf
> >
>
> Gruß Bernd
>
> >
> > Carsten N  schrieb am Di., 31. Jan. 2017 um
> 20:12 Uhr:
> > Hey @Ralf,
> >
> > wie ist die Auswertung der Umfrage? Damit wir jetzt zusammenfassen
> > bestellen und so können.
> >
> > Gruß
> >
> > Carsten
> >
> > Am 31.01.2017 um 17:30 schrieb chriss kühnl:
> > > hej crew,
> > >
> > > wann gibts denn die klamotten? :)
> > >
> > > greetz
> > > chriss
> > >
> > > Am 23. Januar 2017 um 11:28 schrieb Carsten N  >:
> > >
> > >> Ja ich muss zugeben, da hat Ralf etwas den Kontext vernachlässigt. Ich
> > >> verweise an der Stelle mal auf's Protokoll[0]. Auslöser war, dass
> Tommy und
> > >> ich am Donnerstag in der Siebdruckwerkstatt[1] waren und die nur auf
> Bio
> > >> oder Fairtrade Textilien drucken. Da diese Klamotten genauso teuer
> sind
> > >> switchen wir darauf um. Am Ende bleibt der Preis gleich. Auf der
> Seite der
> > >> Siebdruckwerkstatt seht ihr auch die Preisliste. Wenn wir nur 10
> Hoodies
> > >> bedrucken kostet uns der Druck ca.13€ pro stück und bei 20 Stück sind
> es
> > >> nur noch ca. 6€. Daher die Frage nach T-Shirt. Da der Aufdruck auf dem
> > >> Ärmel 5€ extra kosten würde würden wir das weglassen und die Schrift
> unter
> > >> das Schloss Sanssouci setzen.
> > >>
> > >> Ich hoffe ich habe es verständlich rüber gebracht. Ansonsten sollen
> @Ralf
> > >> oder @Tommy mich korrigieren oder ergänzen.
> > >>
> > >> Gruß
> > >> Carsten
> > >>
> > >> [0] https://wiki.freifunk-potsdam.de/Treffen/2017-01-22#Themen
> > >> [1] http://www.studio114.de/
> > >>
> > >> --- Ursprüngliche Nachricht ---
> > >> Von: chriss kühnl 
> > >> Datum: 23.01.2017 10:39:21
> > >> An: Diskussion (öffentlich)  
> > >> Betreff: Re: [FFP] Freifunk Hoodie
> > >>
> > >>> jetzt binsch auf verwirrt :D
> > >>>
> > >>> Am 23. Januar 2017 um 09:55 schrieb Matthias Büchner <
> > >> m.buech...@gmail.com>:
> > >>>
> >  Anderer Shop, andere Farben, keine Preise? Bitte klärt mich auf.
> > 
> >  Besten Gruß,
> >  Matthias
> > 
> >  Am 22. Januar 2017 um 22:25 schrieb Ralf Jerol <
> jerol.r...@gmail.com>:
> > > Hallo Leute,
> > >
> > > nu wird es recht unübersichtlich, welche Klamotten gewollt sind.
> > > Zudem werden wir bedarfsgerecht bestellen. Also mehrere
> verschiedene
> > > Hoodies in (klar) verschiedenen Größen. Diese werden dann
> entsprechend
> > > bedruckt.
> > >
> > > Ich hab mal nen Google (Bu!) Formular erstellt mit möglichen
> > > Klamotten erstellt.
> > > https://goo.gl/forms/mcCK1s4090v7hkPp1
> > >
> > > Bitte gebt mir mal ne Info, falls ihr zur Umfrage Anmerkungen habt.
> > >>> Dann
> > > aktualisier ich das. Die Antworten sind öffentlich für Besitzer
> > >>> des Links
> > > und die Antworten können hinterher geändert werden.
> > >
> > > Gruß Ralf
> > >
> > > Carsten N  schrieb am Mo., 9. Jan.
> > >>> 2017 um
> > > 15:47 Uhr:
> > >
> > >> Hi @ all,
> > >>
> > >> schön, dass so viel Interesse besteht. Wer wissen möchte, falls
> > >>> er es
> > >> nicht kennt, wie dieser Siebdruck funktioniert, kann sich die
> > >>> zwei
> > >> Videos (Siebdruck[0], 

Re: [FFP] Einheitliche SSID

[Bernd Nemetz]

Hi,


> On 5 Feb 2017, at 11:54, Carsten N  wrote:
> 
> Hi Liste,
> 
> ich hatte es am Dienstag schon angesprochen, ob wir nicht auf einheitliche 
> SSIDs "Freifunk-Potsdam"umstellen wollen. Da wir kein globales Roaming fahren 
> ist es mit der Clientübergabe anders. Wenn ich es bei der Berliner 
> Konfiguration richtig gesehen habe fahren die eine DHCP Leasetime von 1 
> Minute.

hab ich das richtig verstanden, dass FF-Nutzer sich den Router dann nicht mehr 
aussuchen können mit dem sie sich verbinden?

Wenn mehrere Router funken und Clients diese mit unterschiedlicher Qualität 
empfangen, sehe ich folgende Probleme:

die 1 und die 2 sind unterschiedlich gut zu empfangen, mal der eine besser, 
dann wieder der andere. Clients bekommen zu jedem Verbindung. Clients versuchen 
sich immer mit dem empfangsstärksten Router zu verbinden, oder? Würde es dann 
an solchen Standorten nicht zu ständigen Routerwechseln (incl. neuer IP) und 
daraus resultierend zu ständigen Verbindungsabbrüchen im Application Layer  
kommen? Das wäre dann für die FF-Nutzer eher nervend. 

Oder:

Router 1 ist dank guter Sendeleistung gut zu empfangen, aber die Antworten des 
Clients kommen bei Router nicht an (schlechtere Antenne). Router 2 ist 
wesentlich schlechter zu empfangen, diesem kann der Client aber antworten, 
Verbindung kommt zustande. Mit welchem Router versucht sich der Client denn 
dann zu Verbinden, mit Router 1 oder 2? 

> Der Vorteil, dass man an der SSID den AP eindeutig identifizieren kann und 
> Bescheid geben kann das was nicht stimmt hatten wir ein mal.
> 

das würde dann wegfallen, richtig? 
Es würde dann so laufen dass sich jemand meldet und sagt "Freifunk geht in der 
xxxstr. nicht" wenn Du Glück hast kommt noch "auf Höhe so und so" und dann 
heißt es suchen. An Standpunkten an denen es mehrere Router gibt, die mit guter 
Sendeleistung unterwegs sind, wird es dann auch nicht leichter. 
   

> An Roaming-Standorten würden wir auf den Roamingschnittstellen dann zwei 
> SSIDs fahren. Ein mal die Standard und ein mal die Standortbezogene. Die 
> Standortbezogene soll bleiben, um deutlich zu machen, wer hier das Freifunk 
> unterstützt und manch Leute haben mehr Akzeptanz ein Standortbezogenes Wifi 
> zu nutzen.
> 
> Der Aufwand dies umzustellen wäre minimal und in zwei Min erledigt.
> - DHCP lease auf 1 Min stellen (fällt bei Roaming weg)
> - bei der SSID die letzten beiden Zahlen entfernen
> - bei Roaming: Wifi hinzufügen und auf die Roamingschnittstelle legen
> 
> Wollen wir das machen?

mh, hast Du das schon probiert?

> 
> Gruß
> Carsten

Gruß vom skeptischen Bernd :-)


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Re: [FFP] Einheitliche SSID

[Hannes Fuchs]

Hallo,

meiner Meinung spricht nichts dagegen. Dennoch sollte man die Vor- und
Nachteile besprechen. Wenn ich mich recht entsinne gab es mal ganz
früher eine einheitliche SSIDs.

Ich würde mich gegen einer Leastime von einer Minute aussprechen, da
sich dadurch der Akkuverbrauch von mobilen Endgeräten erhöhen könnte
(behaupte ich jetzt einfach mal, ohne da jetzt groß Nachforschungen
anzustellen). Vielleicht kann man ja da einen Mittelweg gehen; 5-10
Minuten vielleicht.
Gibt es überhaupt Standorte an denen *kein* Roaming gefahren wird und es
Netzüberschreitungen gibt an denen die längere Leastime Probleme
bereiten könnte? Wenn der Client aus dem WLAN fliegt und sich in dem
nächsten einloggt sendet er doch eh einen neuen Request, oder irre ich
mich da?

Vorteil bei dem aktuellen Schema ist, dass man die Router-IP direkt an
der SSID ablesen kann, natürlich ließe sich dies durch VAP/Multi-AP
lösen, sprich aktuelle Schema parallel weiter fahren.


Grüße
Hannes

Am 05.02.2017 um 11:54 schrieb Carsten N:
> Hi Liste,
> 
> ich hatte es am Dienstag schon angesprochen, ob wir nicht auf 
> einheitliche SSIDs "Freifunk-Potsdam"umstellen wollen. Da wir kein 
> globales Roaming fahren ist es mit der Clientübergabe anders. Wenn ich 
> es bei der Berliner Konfiguration richtig gesehen habe fahren die eine 
> DHCP Leasetime von 1 Minute.
> Der Vorteil, dass man an der SSID den AP eindeutig identifizieren kann 
> und Bescheid geben kann das was nicht stimmt hatten wir ein mal.
> 
> An Roaming-Standorten würden wir auf den Roamingschnittstellen dann zwei 
> SSIDs fahren. Ein mal die Standard und ein mal die Standortbezogene. Die 
> Standortbezogene soll bleiben, um deutlich zu machen, wer hier das 
> Freifunk unterstützt und manch Leute haben mehr Akzeptanz ein 
> Standortbezogenes Wifi zu nutzen.
> 
> Der Aufwand dies umzustellen wäre minimal und in zwei Min erledigt.
> - DHCP lease auf 1 Min stellen (fällt bei Roaming weg)
> - bei der SSID die letzten beiden Zahlen entfernen
> - bei Roaming: Wifi hinzufügen und auf die Roamingschnittstelle legen
> 
> Wollen wir das machen?
> 
> Gruß
> Carsten
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Re: [FFP] Einheitliche SSID

[Hannes Fuchs]

Hallo,

Am 05.02.2017 um 12:51 schrieb Bastian:
> Moin,
> 
> das hätte nur den Nachteil, dass man da leicht einen Honeypot aufmachen und 
> MITM mitschneiden kann.
> 

da spielt die SSID keine Rolle. Freifunk ist eh unverschlüsselt und ein
MITM ist dort nicht mal notwendig. Es sei denn man will verschlüsselte
Verbindungen "aufbrechen", doch so etwas fällt dann schon auf. Und
selbst da spielt die SSID für einen Angreifer keine große Rolle.


Grüße
Hannes

> VG
> Bastian
> 
> Von: users-boun...@lists.freifunk-potsdam.de 
> [mailto:users-boun...@lists.freifunk-potsdam.de] Im Auftrag von Mattias 
> Brunschen
> Gesendet: Sonntag, 5. Februar 2017 12:10
> An: FF-Potsdam
> Betreff: Re: [FFP] Einheitliche SSID
> 
> Hallo Carsten & Liste,
> 
> ich hatte es am Dienstag schon angesprochen, ob wir nicht auf einheitliche 
> SSIDs "Freifunk-Potsdam"umstellen wollen.
> [...] Wollen wir das machen?
> 
> Der Vorteil für den "gemeinen, nicht-IT-affinen Nutzer" wäre ja, dass er am 
> Smartphone o.ä. nur einmalig die SSID FF-Pdm einstellen muss und überall wo 
> es uns gibt sofort connented.
> Also ich find's gut.
> 
> LG,
> Mattias
> 
> 
> 
> 
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Re: [FFP] Wie und Wo die Radiosendungen hosten

[Bastian]

Moin,

Ihr könnt das auch über das Piraten-Radio streamen und einen festen Slot im 
Terminkalender bekommen. Ich kann Euch auch einen Einbettungscode für die 
Website machen, dann ist das "neutral".

http://piraten-sender.org/sendeplan

Wir sind da gerade im Aufbau. :-)

VG
Bastian


> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: users-boun...@lists.freifunk-potsdam.de [mailto:users-
> boun...@lists.freifunk-potsdam.de] Im Auftrag von Carsten N
> Gesendet: Sonntag, 5. Februar 2017 11:35
> An: Freifunk Potsdam Diskussion
> Betreff: [FFP] Wie und Wo die Radiosendungen hosten
> 
> Hi Liste,
> 
> wie wollen wir jetzt unsere Radiosendungen handhaben? Da sich die Menge
> und das Volumen stark in grenzen hält würde ich die einfach in der Wolke
> hosten, den Ordner lesend freigeben. Dann kann man sich die Radiosendung
> runterladen oder direkt im Browser über den Nextcloud-Player anhören.
> Dann muss aber jemand die Musik raus schneiden.
> 
> Gruß
> Carsten
> ___
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