Re: [nl-users] dubbel boekhouden

[Gerrit Snijder]

Hallo allen,


Misschien voldoet het onderstaande boekhoudpakket aan al jullie wensen.


osFinancials

osFinancials is een uitgebreid Nederlandstalig boekhoudpakket. Het programma 
omvat de meeste functionaliteit die u van een boekhoudprogramma mag verwachten. 
Debiteuren en crediteuren, winst- en verliesrekeningen en balansen, 
grootboekrekeningen, kasboek, voorraad, facturen, rapporten schrijven en 
e-mail-functionaliteit.

osFinancials is een Nederlandse afsplitsing van TurboCash. Het programma heeft 
de volgende mogelijkheden: debiteuren en crediteuren, grootboekrekeningen, 
kasboek, voorraad, facturen, uitgebreide rapportage, XML import/export, 
e-mail-functionaliteit.

[https://www.gratissoftwaresite.nl/downloads/userfiles/osfscreen.jpg]
osFinancials

Verder heeft osFinancials een multi-user opzet en een kassasysteem inclusief 
barcodescanner en kassalade-connectie. Tot slot biedt osFinancials integratie 
met osCommerce, de leider in e-commerce webwinkelsoftware.

Tegen betaling zijn extra plugins te verkrijgen voor BTW-aangifte, 
telebankieren enzovoort. Lees hier een overzicht van alle 
functies<http://www.osfinancials.org/nl/overzicht-functies.html>. osFinancials 
is verkrijgbaar voor alle Windows-versies.

Categorie:
Boekhouding
Versienummer:
4.0.0
Laatst gewijzigd:
31 december 2014
Licentie:
Open source
Taal:
Nederlands en Engels
Website:

osFinancials<http://osfinancials.org/>


Groeten,

Gerrit.


Van: Aleidus <alei...@xs4all.nl>
Verzonden: woensdag 18 januari 2017 13:00
Aan: dick.st...@zonnet.nl; users@nl.libreoffice.org
Onderwerp: Re: [nl-users] dubbel boekhouden

Beste Dick,

Het laatste bericht van jouw is duidelijk en ben geheel met je eens.

Zoals je weet ben ik de afgelopen jaar met GNUcash bezig geweest en ben er nog 
mee bezig. Het is een complex programma die op niet Nederlandse boekhouding is 
afgestemd. Het is een Engelse boekhouding die naar het Nederlands is vertaald 
en komt zodoende wat boekhouding betreft wat vreemd over. Tevreden ben ik er 
niet mee. Ga er nog wel mee door om te kijken hoe online bankieren hier mee 
omgaat. Als dit tegenvalt dan denk ik om het over ander boeg te gooien.

Mijn vrtouw die van beroep “boekhouder” oude stijl is geweest en boekhouding 
professioneel pragmatisch boekhouding uitvoertv blijft nog steeds bij haar 
pakket “HABO” dat in het verleden door hobbyisten is gemaakt voor MS-DOS 
omgeving. Dat programma draait nog steeds in Windows 10 in een Virtuele DOSBOX.

Als we een groepje bij elkaar kunnen krijgen om een nieuwe “HABO’ kunnen 
opzetten en een groepje van “programmeurs” bij elkaar kunnen krijgen dan zal 
dat mooi zijn.

Een ander alternatief is een nerd georiënteerd  Eekboek zover te voorzien van 
een paraplu dat dezelfde resultaat krijgt, waarbij de Eekboek dan de motor is.

Als laatste geheel boekhouding met libre Office in Calc en Base.

Dit zijn de mogelijkheden die ik zie en ga me daar op verder oriënteren als 
GNUCASH mislukt.

Uiteindelijk moet hier een keer een oplossing voor komen.

Groeten,

Aleidus









> Op 17 jan. 2017, om 22:33 heeft Dick Stomp <dick.st...@zonnet.nl> het 
> volgende geschreven:
>
> Dag Aleidus,
>
> Het "dubbel boekhouden" is het in feite een betaling dubbel boeken,
> enerzijds op Debet en anderzijds op Credit. Veel werk!
> Het "enerzijds" boeken wordt door mijn bank gedaan. Het "anderzijds" boeken
> geef ik aan met "kostenplaats" in het record van de bank.
> In dit kader heb ik al jaren bij de banken aangedrongen op de mogelijkheid
> de "tegenrekening" bij de boeking te mogen invoeren. Ik heb zelfs mijn wens
> zeer acceptabel gemaakt door vijf bytes extra in de SWIFT-boekingen op te
> nemen voor die informatie. Maar dat stelletje antieke bankiers zijn als
> bang dat hun inkomen met een paar miljoen dan daalt...
> Neen, wij houden een groot aantal boekhouders en hun chefs aan het werk
> door alle boekstukken te voorzien van een tegenrekening en ze daarna nóg
> een keer te laten invoeren... met de hand dus. Want de eerste keer gaat al
> automatisch...
>
> Met vriendelijke groet,
> Dick
>
>
> --
> Ubuntu 14.04 + FireFox + LibreOffice + gMail + DropBox
> https://sites.google.com/site/dickstomp/
[https://sites.google.com/site/dickstomp/_/rsrc/1444220933095/home/Dick-2011-07.jpg?height=100=100]<https://sites.google.com/site/dickstomp/>

DickStomp - Google Sites<https://sites.google.com/site/dickstomp/>
sites.google.com
Deze site doorzoeken. Startpagina; Startpagina


>
> --
> Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@nl.libreoffice.org
> Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
Netiquette - The Document Foundation 
Wiki<http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette>
wiki.documentfoundation.org
Ground Rules. There are a few ground rules for participat

Re: [nl-users] dubbel boekhouden

[Aleidus]

Beste Dick,

Het laatste bericht van jouw is duidelijk en ben geheel met je eens. 

Zoals je weet ben ik de afgelopen jaar met GNUcash bezig geweest en ben er nog 
mee bezig. Het is een complex programma die op niet Nederlandse boekhouding is 
afgestemd. Het is een Engelse boekhouding die naar het Nederlands is vertaald 
en komt zodoende wat boekhouding betreft wat vreemd over. Tevreden ben ik er 
niet mee. Ga er nog wel mee door om te kijken hoe online bankieren hier mee 
omgaat. Als dit tegenvalt dan denk ik om het over ander boeg te gooien.

Mijn vrtouw die van beroep “boekhouder” oude stijl is geweest en boekhouding 
professioneel pragmatisch boekhouding uitvoertv blijft nog steeds bij haar 
pakket “HABO” dat in het verleden door hobbyisten is gemaakt voor MS-DOS 
omgeving. Dat programma draait nog steeds in Windows 10 in een Virtuele DOSBOX.

Als we een groepje bij elkaar kunnen krijgen om een nieuwe “HABO’ kunnen 
opzetten en een groepje van “programmeurs” bij elkaar kunnen krijgen dan zal 
dat mooi zijn.

Een ander alternatief is een nerd georiënteerd  Eekboek zover te voorzien van 
een paraplu dat dezelfde resultaat krijgt, waarbij de Eekboek dan de motor is.

Als laatste geheel boekhouding met libre Office in Calc en Base.

Dit zijn de mogelijkheden die ik zie en ga me daar op verder oriënteren als 
GNUCASH mislukt.

Uiteindelijk moet hier een keer een oplossing voor komen.

Groeten,

Aleidus









> Op 17 jan. 2017, om 22:33 heeft Dick Stomp  het 
> volgende geschreven:
> 
> Dag Aleidus,
> 
> Het "dubbel boekhouden" is het in feite een betaling dubbel boeken,
> enerzijds op Debet en anderzijds op Credit. Veel werk!
> Het "enerzijds" boeken wordt door mijn bank gedaan. Het "anderzijds" boeken
> geef ik aan met "kostenplaats" in het record van de bank.
> In dit kader heb ik al jaren bij de banken aangedrongen op de mogelijkheid
> de "tegenrekening" bij de boeking te mogen invoeren. Ik heb zelfs mijn wens
> zeer acceptabel gemaakt door vijf bytes extra in de SWIFT-boekingen op te
> nemen voor die informatie. Maar dat stelletje antieke bankiers zijn als
> bang dat hun inkomen met een paar miljoen dan daalt...
> Neen, wij houden een groot aantal boekhouders en hun chefs aan het werk
> door alle boekstukken te voorzien van een tegenrekening en ze daarna nóg
> een keer te laten invoeren... met de hand dus. Want de eerste keer gaat al
> automatisch...
> 
> Met vriendelijke groet,
> Dick
> 
> 
> -- 
> Ubuntu 14.04 + FireFox + LibreOffice + gMail + DropBox
> https://sites.google.com/site/dickstomp/
> 
> -- 
> Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@nl.libreoffice.org
> Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
> List archive: http://listarchives.libreoffice.org/nl/users/
> All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted


-- 
Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@nl.libreoffice.org
Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
List archive: http://listarchives.libreoffice.org/nl/users/
All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted

Re: [nl-users] dubbel boekhouden

[Lamont J]

hallo Hubertus
Er zijn inderdaad heel wat boekhoudprogramma's op de markt
ik heb mijn "baby" in elkaar geknutseld van uit een ANDERE hoek :namelijk 
die van vrijwilligers die projecten in het zuiden steunen waarbij redelijk 
specifieke eisen gesteld werden : goed kunnen bijhouden WIE het , (of de) 
project(en) steunen
en Hoeveel en aan de diverse projecten doorgestort werd :daarnaast was de 
vraag van de kostenbeheersing ook belangrijk

en programmeren (in Excel, tot nu toe) is een van mijn hobby's...
groetjes
Julien

-Oorspronkelijk bericht- 
From: Hubertus

Sent: Wednesday, January 18, 2017 7:12 AM
To: users@nl.libreoffice.org
Subject: Re: [nl-users] dubbel boekhouden

Beste,Dit is een issue dat mijn professionele kennis raakt : boekhouden.Ik 
baatte jarenlang een accountantskantoor uit en werkte met
 diverse softwarepakketten.Mag ik in dat opzicht een tussenkomst doen 
?Mijn eerste vraag is dan : wat is uw motivatie voor de creatie van
 een eigen boekhoudprogramma ?Er bestaan er immers al zovele, waarvan 
sommige al voor enkele
 10-tallen euro's/m in de cloud beschikbaar zijn.Uiteraard kan op elk 
software pakket kritiek geuit worden : het
 ideaal is niet van deze wereld.Ik zou dus wel een aantal suggesties 
kunnen doen over het hoe of
 het waarom:-)Ter info:(kwestie van de vlag op de juiste lading te 
leggen)Het "dubbele" aspect van een boekhouding is niet of de bank

 geboekt wordt maar wel dat éénzelfde verrichting 2 maal geboekt
 wordt:eenmaal in een dagboekeen tweede maal in het grootboek.In het 
dagboek (de naam zegt het al) wordt alles chronologisch
 opgenomenIn het grootboek wordt alles per soort opgenomen.Een aankoop 
resulteerde vroeger, in het pré-computertijdperk, dus
 in 4 registraties :- aankoopdagboek (ook wel inkoopboek genoemd) : de 
factuur-grootboek:de registratie van de schuld + de

 registratie van de kostensoort van aangekochte goederen of
 diensten + de BTW (uiteraard gebeurt dit op basis van de info die
 op de factuur vermeld is).- de betaling werd op datum geregistreerd in 
het financieel

 dagboek.- in het grootboek werd de schuld als betaald afgeboekt + via
 welke financiële rekening (bank / kas).Uiteraard, als er geen factuur 
was (toonbankverkoop) waren er

 slechts 2 registraties : financieel dagboek + grootboek.Het ideale
   van een boekhoudpakket is nu dat die 2de boeking "automatisch"
   gebeurt tijdens het invoeren van de dagboeken.Bovendien telt en 
rekent elk boekhoudpakket uiteraard al die

   registraties in functie van de gewenste rapporten.Dit
   is wat u met die macro's wil bereiken.Vandaag de dagkan dat
 alles behoorlijk automatisch verlopen via de import van
 gestructureerd opgebouwde bestanden (xml)In België zijn die 
xml-bestanden in een "UBL"-formaat

 gestructureerd, in NL bestaat ook een dergelijk iets, e.e.a. onder
 impuls van Europa.Ook de banken hebben xml-bestanden ("CODA") die door 
de
 boekhoudsoftware kunnen ingelezen worden.Die software is ook 
"zelflerend".Het intikken van facturen en betalingen is zo verleden tijd.Er 
bestaat zelfs software die, door met de i-phone een foto te
 maken, de papieren factuur omzet in zo'n xml-bestand.Het wel of niet 
boeken van de financiële verrichtingen resulteert
 dus in een wel of niet volledige boekhouding.Maar als de financiën 
niet geboekt worden kan je niet tot een

 gedegen balans komen.groetjes,Hubertus (Bert) Verdonck
Hildering 702290 Vorselaar0479993298
Op 17/01/2017 om 23:37 schreef Lamont
 J:
HalloIk weet niet in hoeverre dubbele boekhouding hier echt vereist is
 want die vlag dekt wel enkele ladingenik heb een boekhoudpakket 
gemaakt (in Excel,ik  ben NU aan het

 worstelen om dat in LO te krijgen) want het stikt van de macro's)
 maar het doet wel wat jij zegt: een aankoop wordt bij het
 kostenoverzicht opgeteld als kost; in de bank (of kassa) rekening
 afgetrokken ,want betaald; analoog worden giften gij de bank
 (kassa) bijgeteldOm zeker te zijn dat alles 'netjes' verloopt wordt 
bij de input

 ,in functie van de soort 'operatie' alleen die input
 vereist/toegestaan ,nodig voor die specifieke operatieUitgaven worden 
aan een bepaalde kostensoort toegewezen zodat je

 op elk ogenblik weet hoeveel je voor een bepaalde post hebt
 uitgegeven en als je je de moeite getroost hebt om per post een
 budget te voorzien krijg je zelfs een indicatie hoeveel % van je
 budget al 'opgesoupeerd' isDit in een notendop want het volledige 
verhaal is ingewikkeldergroetjesJulien-Oorspronkelijk bericht- From: 
Dick StompSent: Tuesday, January 17, 2017 10:33 PMTo: AleidusCc: users 
libreoffice.orgSubject: [nl-users] dubbel boekhoudenDag Aleidus,Het "dubbel 
boekhouden" is het in feite een betaling dubbel
 boeken,enerzijds op Debet en anderzijds op Cred

Re: [nl-users] dubbel boekhouden

[Hubertus]

Beste,Dit is een issue dat mijn professionele kennis raakt : boekhouden.Ik 
baatte jarenlang een accountantskantoor uit en werkte met
  diverse softwarepakketten.Mag ik in dat opzicht een tussenkomst doen 
?Mijn eerste vraag is dan : wat is uw motivatie voor de creatie van
  een eigen boekhoudprogramma ?Er bestaan er immers al zovele, waarvan 
sommige al voor enkele
  10-tallen euro's/m in de cloud beschikbaar zijn.Uiteraard kan op elk 
software pakket kritiek geuit worden : het
  ideaal is niet van deze wereld.Ik zou dus wel een aantal suggesties 
kunnen doen over het hoe of
  het waarom:-)Ter info:(kwestie van de vlag op de juiste lading te 
leggen)Het "dubbele" aspect van een boekhouding is niet of de bank
  geboekt wordt maar wel dat éénzelfde verrichting 2 maal geboekt
  wordt:eenmaal in een dagboekeen tweede maal in het grootboek.In het 
dagboek (de naam zegt het al) wordt alles chronologisch
  opgenomenIn het grootboek wordt alles per soort opgenomen.Een aankoop 
resulteerde vroeger, in het pré-computertijdperk, dus
  in 4 registraties :- aankoopdagboek (ook wel inkoopboek genoemd) : de 
factuur-grootboek:de registratie van de schuld + de
  registratie van de kostensoort van aangekochte goederen of
  diensten + de BTW (uiteraard gebeurt dit op basis van de info die
  op de factuur vermeld is).- de betaling werd op datum geregistreerd in 
het financieel
  dagboek.- in het grootboek werd de schuld als betaald afgeboekt + via
  welke financiële rekening (bank / kas).Uiteraard, als er geen factuur was 
(toonbankverkoop) waren er
  slechts 2 registraties : financieel dagboek + grootboek.Het ideale
van een boekhoudpakket is nu dat die 2de boeking "automatisch"
gebeurt tijdens het invoeren van de dagboeken.Bovendien telt en rekent 
elk boekhoudpakket uiteraard al die
registraties in functie van de gewenste rapporten.Dit
is wat u met die macro's wil bereiken.Vandaag de dagkan dat
  alles behoorlijk automatisch verlopen via de import van
  gestructureerd opgebouwde bestanden (xml)In België zijn die xml-bestanden 
in een "UBL"-formaat
  gestructureerd, in NL bestaat ook een dergelijk iets, e.e.a. onder
  impuls van Europa.Ook de banken hebben xml-bestanden ("CODA") die door de
  boekhoudsoftware kunnen ingelezen worden.Die software is ook 
"zelflerend".Het intikken van facturen en betalingen is zo verleden tijd.Er 
bestaat zelfs software die, door met de i-phone een foto te
  maken, de papieren factuur omzet in zo'n xml-bestand.Het wel of niet 
boeken van de financiële verrichtingen resulteert
  dus in een wel of niet volledige boekhouding.Maar als de financiën niet 
geboekt worden kan je niet tot een
  gedegen balans komen.groetjes,Hubertus (Bert) Verdonck
Hildering 702290 Vorselaar0479993298
Op 17/01/2017 om 23:37 schreef Lamont
  J:
HalloIk weet niet in hoeverre dubbele boekhouding hier echt vereist is
  want die vlag dekt wel enkele ladingenik heb een boekhoudpakket gemaakt 
(in Excel,ik  ben NU aan het
  worstelen om dat in LO te krijgen) want het stikt van de macro's)
  maar het doet wel wat jij zegt: een aankoop wordt bij het
  kostenoverzicht opgeteld als kost; in de bank (of kassa) rekening
  afgetrokken ,want betaald; analoog worden giften gij de bank
  (kassa) bijgeteldOm zeker te zijn dat alles 'netjes' verloopt wordt bij 
de input
  ,in functie van de soort 'operatie' alleen die input
  vereist/toegestaan ,nodig voor die specifieke operatieUitgaven worden aan 
een bepaalde kostensoort toegewezen zodat je
  op elk ogenblik weet hoeveel je voor een bepaalde post hebt
  uitgegeven en als je je de moeite getroost hebt om per post een
  budget te voorzien krijg je zelfs een indicatie hoeveel % van je
  budget al 'opgesoupeerd' isDit in een notendop want het volledige verhaal 
is ingewikkeldergroetjesJulien-Oorspronkelijk bericht- From: Dick 
StompSent: Tuesday, January 17, 2017 10:33 PMTo: AleidusCc: users 
libreoffice.orgSubject: [nl-users] dubbel boekhoudenDag Aleidus,Het "dubbel 
boekhouden" is het in feite een betaling dubbel
  boeken,enerzijds op Debet en anderzijds op Credit. Veel werk!Het 
"enerzijds" boeken wordt door mijn bank gedaan. Het
  "anderzijds" boekengeef ik aan met "kostenplaats" in het record van de 
bank.In dit kader heb ik al jaren bij de banken aangedrongen op de
  mogelijkheidde "tegenrekening" bij de boeking te mogen invoeren. Ik heb 
zelfs
  mijn wenszeer acceptabel gemaakt door vijf bytes extra in de
  SWIFT-boekingen op tenemen voor die informatie. Maar dat stelletje 
antieke bankiers
  zijn alsbang dat hun inkomen met een paar miljoen dan daalt...Neen, wij 
houden een groot aantal boekhouders en hun chefs aan het
  werkdoor alle boekstukken te voorzien van een tegenrekening en ze
  daarna nógeen keer te laten invoeren... met de hand dus. Want de eerste 

Re: [nl-users] dubbel boekhouden

[Lamont J]

Hallo
Ik weet niet in hoeverre dubbele boekhouding hier echt vereist is want die 
vlag dekt wel enkele ladingen
ik heb een boekhoudpakket gemaakt (in Excel,ik  ben NU aan het worstelen om 
dat in LO te krijgen) want het stikt van de macro's) maar het doet wel wat 
jij zegt: een aankoop wordt bij het kostenoverzicht opgeteld als kost; in de 
bank (of kassa) rekening afgetrokken ,want betaald; analoog worden giften 
gij de bank (kassa) bijgeteld
Om zeker te zijn dat alles 'netjes' verloopt wordt bij de input ,in functie 
van de soort 'operatie' alleen die input vereist/toegestaan ,nodig voor die 
specifieke operatie
Uitgaven worden aan een bepaalde kostensoort toegewezen zodat je op elk 
ogenblik weet hoeveel je voor een bepaalde post hebt uitgegeven en als je je 
de moeite getroost hebt om per post een budget te voorzien krijg je zelfs 
een indicatie hoeveel % van je budget al 'opgesoupeerd' is

Dit in een notendop want het volledige verhaal is ingewikkelder
groetjes
Julien

-Oorspronkelijk bericht- 
From: Dick Stomp

Sent: Tuesday, January 17, 2017 10:33 PM
To: Aleidus
Cc: users libreoffice.org
Subject: [nl-users] dubbel boekhouden

Dag Aleidus,

Het "dubbel boekhouden" is het in feite een betaling dubbel boeken,
enerzijds op Debet en anderzijds op Credit. Veel werk!
Het "enerzijds" boeken wordt door mijn bank gedaan. Het "anderzijds" boeken
geef ik aan met "kostenplaats" in het record van de bank.
In dit kader heb ik al jaren bij de banken aangedrongen op de mogelijkheid
de "tegenrekening" bij de boeking te mogen invoeren. Ik heb zelfs mijn wens
zeer acceptabel gemaakt door vijf bytes extra in de SWIFT-boekingen op te
nemen voor die informatie. Maar dat stelletje antieke bankiers zijn als
bang dat hun inkomen met een paar miljoen dan daalt...
Neen, wij houden een groot aantal boekhouders en hun chefs aan het werk
door alle boekstukken te voorzien van een tegenrekening en ze daarna nóg
een keer te laten invoeren... met de hand dus. Want de eerste keer gaat al
automatisch...

Met vriendelijke groet,
Dick


--
Ubuntu 14.04 + FireFox + LibreOffice + gMail + DropBox
https://sites.google.com/site/dickstomp/

--
Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@nl.libreoffice.org
Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
List archive: http://listarchives.libreoffice.org/nl/users/
All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be 
deleted 




--
Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@nl.libreoffice.org
Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
List archive: http://listarchives.libreoffice.org/nl/users/
All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted

[nl-users] dubbel boekhouden

[Dick Stomp]

Dag Aleidus,

Het "dubbel boekhouden" is het in feite een betaling dubbel boeken,
enerzijds op Debet en anderzijds op Credit. Veel werk!
Het "enerzijds" boeken wordt door mijn bank gedaan. Het "anderzijds" boeken
geef ik aan met "kostenplaats" in het record van de bank.
In dit kader heb ik al jaren bij de banken aangedrongen op de mogelijkheid
de "tegenrekening" bij de boeking te mogen invoeren. Ik heb zelfs mijn wens
zeer acceptabel gemaakt door vijf bytes extra in de SWIFT-boekingen op te
nemen voor die informatie. Maar dat stelletje antieke bankiers zijn als
bang dat hun inkomen met een paar miljoen dan daalt...
Neen, wij houden een groot aantal boekhouders en hun chefs aan het werk
door alle boekstukken te voorzien van een tegenrekening en ze daarna nóg
een keer te laten invoeren... met de hand dus. Want de eerste keer gaat al
automatisch...

Met vriendelijke groet,
Dick


-- 
Ubuntu 14.04 + FireFox + LibreOffice + gMail + DropBox
https://sites.google.com/site/dickstomp/

-- 
Unsubscribe instructions: E-mail to users+unsubscr...@nl.libreoffice.org
Posting guidelines + more: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
List archive: http://listarchives.libreoffice.org/nl/users/
All messages sent to this list will be publicly archived and cannot be deleted