Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-21 Per discussione Andrea

Paolo Mantovani ha scritto:

sei sicuro?
a me si apre correttamente come documento writer
  


a me un file calc vuoto.
OO 2.4.1 sotto XUbuntu 8.10


Si, sono due situazioni diverse ma solo una si applica al tuo caso.
Non capisco dove vuoi arrivare. Spiegati meglio per favore.
  
Al sapere se il rinominare in massa le estensioni per trasformare 
documenti in modelli è un operazione che posso fare in tranquillità, 
avendo certezza che i nuovi modelli funzioneranno bene oppure no. E' la 
prima domanda del mio post.

Ciao
Andrea

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Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-21 Per discussione Paolo Mantovani
Andrea ha scritto:
> Paolo Mantovani ha scritto:
>>
>> OpenOffice ti garantisce che il file rinominato verrà identificato
>> correttamente, o meglio, ti garantisce che l'estensione del file ha la
>> priorità nella determinazione del filtro in apertura. Questo è
>> documentato:
>> "
>> The most important external attribute of a content is a file extension
>> and often just this one is used.
> Si, ma il problema era proprio qui.
> Ed è per questo che chiedevo se il fatto che *apparentemente* non ci
> fossero problemi nell'aprire un documento dopo averlo rinominato con
> l'estensione del modello (odt--->ott) ciò significasse una sicurezza
> effettiva.
> Se ad un file di Writer metto l'estensione di Calc, il documento non si
> apre affatto.

sei sicuro?
a me si apre correttamente come documento writer

> Se invece ad un documento di Writer metto l'estensione del modello di
> Writer non si verificano problemi apparenti.

Infatti, ne apparenti ne altro.


> Sono due situazioni diverse.

Si, sono due situazioni diverse ma solo una si applica al tuo caso.
Non capisco dove vuoi arrivare. Spiegati meglio per favore.

ciao
Paolo M




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Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-21 Per discussione Andrea

Paolo Mantovani ha scritto:


OpenOffice ti garantisce che il file rinominato verrà identificato
correttamente, o meglio, ti garantisce che l'estensione del file ha la
priorità nella determinazione del filtro in apertura. Questo è documentato:
"
The most important external attribute of a content is a file extension
and often just this one is used.

Si, ma il problema era proprio qui.
Ed è per questo che chiedevo se il fatto che *apparentemente* non ci 
fossero problemi nell'aprire un documento dopo averlo rinominato con 
l'estensione del modello (odt--->ott) ciò significasse una sicurezza 
effettiva.
Se ad un file di Writer metto l'estensione di Calc, il documento non si 
apre affatto.
Se invece ad un documento di Writer metto l'estensione del modello di 
Writer non si verificano problemi apparenti.

Sono due situazioni diverse.
Ciao
Andrea Trucchi

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Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-21 Per discussione Paolo Mantovani
Ciao,

Daniele Zambelli ha scritto:
> On Wednesday 19 November 2008 23:53:54 Andrea wrote:
>> Ok ma se io cambio l'estensione *.odt in *.ott, OO tratta il file
>> effettivamente come un modello e se ci clicco sopra apre un file nuovo
>> Ma allora che significa? Che distingue il documento dal modello senza
>> che le informazioni interne siano state modificate. E allora significa
>> che sono totalmente inutili?
> 
> Le funzioni non documentate funzionano finché funzionano...

Non stiamo parlando di funzioni non documentate però
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/DevGuide/OfficeDev/Configuring_a_Filter_in_OpenOffice.org


> Voglio dire che magari OOo usa l'estensione, per decidere se un file è un 
> modello, 

Infatti


> ma magari un altro software usa le informazioni codificate 
> all'interno del documento per prendere una decisione su cosa fare.

Quale altro software? pensavo si parlasse di openoffice.

Ovvio che nessuno ti può garantire che il tuo template verrà
infallibilmente identificato come tale da qualsiasi software passato
presente o futuro scritto con le mani ma anche coi piedi.

OpenOffice ti garantisce che il file rinominato verrà identificato
correttamente, o meglio, ti garantisce che l'estensione del file ha la
priorità nella determinazione del filtro in apertura. Questo è documentato:

"
The most important external attribute of a content is a file extension
and often just this one is used.
..."

Se dobbiamo parlare di altri programmi occorre vedere caso per caso, ma
ripeto, mi pareva che la questione riguardasse ooo


 Oppure
> questa versione di OOo usa l'estensione e un'altra versione userà le altre 
> informazioni.
> Quando delle informazioni sono ridondanti si possono avere diversi casi...

Non sempre un documento da aprire ha un nome ed un'estensione.
Ad esempio openoffice è in grado di aprire un flusso di dati proveniente
da un campo binario di un database. In questo caso non esiste un nome
file perchè non siamo in presenza di un file, perciò openoffice userebbe
altre informazioni per determinare il filtro da usare.

saluti
Paolo M

-
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Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-20 Per discussione Andrea

Daniele Zambelli ha scritto:

Le funzioni non documentate funzionano finché funzionano...
Voglio dire che magari OOo usa l'estensione, per decidere se un file è un 
modello, ma magari un altro software usa le informazioni codificate 
all'interno del documento per prendere una decisione su cosa fare. Oppure 
questa versione di OOo usa l'estensione e un'altra versione userà le altre 
informazioni.

Quando delle informazioni sono ridondanti si possono avere diversi casi...
  


Direi, ricapitolando il contributo di tutti, che convertire i documenti 
in modelli, cambiando solo l'estensione, è un'operazione fattibile, ma 
potenzialmente foriera di problemi e quindi sconsigliabile.
E' meglio stare nella via canonica di Salvare con nome e scegliere il 
formato Modello.

Ciao e grazie a tutti
Andrea

-
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Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-20 Per discussione Daniele Zambelli
On Wednesday 19 November 2008 23:53:54 Andrea wrote:
> Ok ma se io cambio l'estensione *.odt in *.ott, OO tratta il file
> effettivamente come un modello e se ci clicco sopra apre un file nuovo
> Ma allora che significa? Che distingue il documento dal modello senza
> che le informazioni interne siano state modificate. E allora significa
> che sono totalmente inutili?

Le funzioni non documentate funzionano finché funzionano...
Voglio dire che magari OOo usa l'estensione, per decidere se un file è un 
modello, ma magari un altro software usa le informazioni codificate 
all'interno del documento per prendere una decisione su cosa fare. Oppure 
questa versione di OOo usa l'estensione e un'altra versione userà le altre 
informazioni.
Quando delle informazioni sono ridondanti si possono avere diversi casi...

Ciao

-- 

Danielewww.fugamatematica.blogspot.com

  giusto!
  _o)  (o_   (o_ _o)  nel verso
-./\\  //\.- //\ /\\  forse è perché non guardiamo le cose
 _\_V  V_/_  V_/ \_V  Quando non ci capiamo,

-
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Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Andrea

Paolo Mantovani ha scritto:

Io non sono dello stesso parere.
Certamente quando OpenOffice.org salva un file come template non solo 
usa un estensione specifica ma cambia anche il mimetype, ovvero quella 
stringa che viene memorizzata all'interno del file e serve appunto per 
identificarlo.
Tuttavia, si tratta solo di convenzioni. la sostanza del documento è 
sempre quella.
L'estensione o il mimetype servono solo per dire a OpenOffice.org che 
il documento non va aperto normalmente ma va trattato appunto come 
template, ma non sono le uniche informazioni di cui ooo tiene conto 
per determinare il filtro di apertura/importazione da utilizzare, 
tant'è che sia a livello API che da linea di comando è espressamente 
prevista la possibilità di forzare l'apertura di un documento 
qualsiasi come template o viceversa di forzare l'apertura di un 
template come se fosse un normale documento


Ok ma se io cambio l'estensione *.odt in *.ott, OO tratta il file 
effettivamente come un modello e se ci clicco sopra apre un file nuovo
Ma allora che significa? Che distingue il documento dal modello senza 
che le informazioni interne siano state modificate. E allora significa 
che sono totalmente inutili?


Ciao
Andrea

-
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Re: [utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Paolo Mantovani

Andrea ha scritto:
[...]

Ciao Francesco,
Ti ringrazio tantissimo 
della risposta e della prova che hai fatto per me, perché era proprio 
quello che volevo sapere per poter stare tranquillo.
Mi è più che 
sufficiente (anche senza ripetere io la prova) per desistere in quello 
che mi sembrava fin dall'inizio una cosa poco sicura... E in effetti, 
anche superficialmente parlando non è proprio il modo più canonico di 
cambiare i files


Io non sono dello stesso parere.
Certamente quando OpenOffice.org salva un file come template non solo 
usa un estensione specifica ma cambia anche il mimetype, ovvero quella 
stringa che viene memorizzata all'interno del file e serve appunto per 
identificarlo.
Tuttavia, si tratta solo di convenzioni. la sostanza del documento è 
sempre quella.
L'estensione o il mimetype servono solo per dire a OpenOffice.org che il 
documento non va aperto normalmente ma va trattato appunto come 
template, ma non sono le uniche informazioni di cui ooo tiene conto per 
determinare il filtro di apertura/importazione da utilizzare, tant'è che 
sia a livello API che da linea di comando è espressamente prevista la 
possibilità di forzare l'apertura di un documento qualsiasi come 
template o viceversa di forzare l'apertura di un template come se fosse 
un normale documento


Ad esempio:
da linea di comando si possono usare le opzioni seguenti:

-o  open documents regardless whether they are templates or not.
-n  always open documents as new files (use as template).

A livello API esistono opzioni del tutto simili da utilizzare con il 
metodo css.frame.XComponentLoader.loadComponentFromUrl()


Tutto questo per dire:
Chi siamo noi per decidere se un documento è un template o no? ;-)

ciao
Paolo M












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Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Paolo Mantovani

Ciao,

Paolo Pedaletti ha scritto:

Ciao Francesco,


Il sofware di comparazione files è in prova per 30 giorni
Deltopia DeltaWalker 2008 Trial Edition, Version 1.8.5
e vedo che c'è per vari sistemi operativi. 


Be, se sei su linux non serve installare un programma trial-edition per 
fare un diff.




molto ma molto piu' semplicemente, basta rinominare i file .odt e .ott
in .zip e scompattarli

l'unica differenza che ho notato io e' nel file mimetype (contenuto
all'interno degli zip)
application/vnd.oasis.opendocument.text nel .odt
application/vnd.oasis.opendocument.text-template nel .ott


Confermo, ma io ho riscontrato anche una differenza nel file manifest.xml:

 manifest:media-type="application/vnd.oasis.opendocument.text" 
manifest:version="1.2" manifest:full-path="/"/>


 manifest:media-type="application/vnd.oasis.opendocument.text-template" 
manifest:version="1.2" manifest:full-path="/"/>


saluti
Paolo Mantovani


-
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Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Paolo Pedaletti
Ciao Francesco,

> Il sofware di comparazione files è in prova per 30 giorni
> Deltopia DeltaWalker 2008 Trial Edition, Version 1.8.5
> e vedo che c'è per vari sistemi operativi. 

:-)

molto ma molto piu' semplicemente, basta rinominare i file .odt e .ott
in .zip e scompattarli

l'unica differenza che ho notato io e' nel file mimetype (contenuto
all'interno degli zip)
application/vnd.oasis.opendocument.text nel .odt
application/vnd.oasis.opendocument.text-template nel .ott

ciao

-- 
Paolo Pedaletti
www.openlabs.it


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[utenti] R: Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Andrea


>Una risposta ufficiale dovrebbe arrivare da chi ha scitto il codice, 
tuttavia 
>ho fatto una prova che mi pare mettere in dubbio la bontà 
della operazione. 
>Ho salvato un documento, come tale e come modello, 
ed ho esaminato
>con un dumper le differenze esadecimali tra i due 
files. 
>Vengono segnalate varie differenze in 5 zone diverse, un po' 
ovunque.
>All'inizio (dove di solito ci sta l'header del file) in 
mezzo, alla fine. 
>Quindi a mio avviso facendo solo il rename rischi 
di perderti qualche 
>dato. 

Ciao Francesco,
Ti ringrazio tantissimo 
della risposta e della prova che hai fatto per me, perché era proprio 
quello che volevo sapere per poter stare tranquillo.
Mi è più che 
sufficiente (anche senza ripetere io la prova) per desistere in quello 
che mi sembrava fin dall'inizio una cosa poco sicura... E in effetti, 
anche superficialmente parlando non è proprio il modo più canonico di 
cambiare i files
Grazie di cuore ancora!
Andrea Trucchi

-
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Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Francesco Forti
At 13:08 19.11.2008, Andrea wrote:
>Ciao a tutti,
>Dovendo convertire una grossa mole di files di OO (ovviamente in formato 
>Openoffice nativo) da documento, in modello, ho sperimentato che anziché 
>aprire il file e salvarlo con nome, scegliendo il Formato Modello di OO, è 
>sufficiente cambiare l'estensione del file rinominandola con l'estensione del 
>modello, perché il file si trasformi in modello senza aprirlo nemmeno.
>Si può definire ortodossa questa operazione e soprattutto è sicura?

Una risposta ufficiale dovrebbe arrivare da chi ha scitto il codice, tuttavia 
ho fatto una prova che mi pare mettere in dubbio la bontà della operazione. 

Ho salvato un documento, come tale e come modello, ed ho esaminato
con un dumper le differenze esadecimali tra i due files. 

Vengono segnalate varie differenze in 5 zone diverse, un po' ovunque.
All'inizio (dove di solito ci sta l'header del file) in mezzo, alla fine. 
Quindi a mio avviso facendo solo il rename rischi di perderti qualche 
dato. 

Puoi provare tu stesso, se vuoi.
Il sofware di comparazione files è in prova per 30 giorni
Deltopia DeltaWalker 2008 Trial Edition, Version 1.8.5
e vedo che c'è per vari sistemi operativi. 

http://www.deltopia.com/deltawalker/windows/overview/compare/

Ciao,
Francesco 






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Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Andrea

yahoo-pier_andreit ha scritto:

lo rinomini da filewriter.odt in filewriter.estensione che vuoi :-)


beh... non mi sembra così scontato :-)
A me i files appaiono integri, ma non è una regola contemplata  da 
nessuna parte.

a interessante.






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Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione yahoo-pier_andreit
Gaetano GIORDANO ha scritto:
> Aggiungo una domanda.
> Come si fa a convertire l'estensione del file?
> 
> Dopo venti anni di uso del pc non lo so...!
> 
> Grazie
> 
lo rinomini da filewriter.odt in filewriter.estensione che vuoi :-)

> 
>> Ciao a tutti,
>> Dovendo convertire una grossa mole di files di OO (ovviamente in formato
>> Openoffice nativo) da documento, in modello, ho sperimentato che anziché
>> aprire il file e salvarlo con nome, scegliendo il Formato Modello di OO, è
>> sufficiente cambiare l'estensione del file rinominandola con l'estensione
>> del modello, perché il file si trasformi in modello senza aprirlo nemmeno.
>> Si può definire ortodossa questa operazione e soprattutto è sicura?
>> Grazie a tutti voi
>> Andrea Trucchi

a interessante.


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Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Andrea

Gaetano GIORDANO ha scritto:

Aggiungo una domanda.
Come si fa a convertire l'estensione del file?


Intendo cambiare l'estensione del file a mano.
Lo si fa manualmente nel modo più semplice
Esempio:
NomeFile.odt   --> NomeFile.ott

La mia domanda è se questo sistema è ortodosso e sicuro per conevertire 
un documento in modello documento.

Tutto qui
Ciao
Andrea

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Re: [utenti] Cambiare estensione per convertire in modello

2008-11-19 Per discussione Gaetano GIORDANO
Aggiungo una domanda.
Come si fa a convertire l'estensione del file?

Dopo venti anni di uso del pc non lo so...!

Grazie

GG


2008/11/19 Andrea <[EMAIL PROTECTED]>

> Ciao a tutti,
> Dovendo convertire una grossa mole di files di OO (ovviamente in formato
> Openoffice nativo) da documento, in modello, ho sperimentato che anziché
> aprire il file e salvarlo con nome, scegliendo il Formato Modello di OO, è
> sufficiente cambiare l'estensione del file rinominandola con l'estensione
> del modello, perché il file si trasformi in modello senza aprirlo nemmeno.
> Si può definire ortodossa questa operazione e soprattutto è sicura?
> Grazie a tutti voi
> Andrea Trucchi
>
> -
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>
>