Re: [VereinDE-l] Ausblick: Wiki loves Monuments 2011

2011-04-05 Diskussionsfäden Martina Nolte
Hallo!

Am 05.04.2011 19:01, schrieb Ralf Roletschek:
> im September ist auch der 9.Fotoworkshop in Nürnberg. [...]  es wäre sicher 
> sinnvoll, das miteinander zu verknüpfen?
>

Stimmt, das war Thema am 20. März in Berlin. Am letzten Tag des 
Fotoworkshops ist ja auch Tag des offenen Denkmals.
Wäre die Frage, was wir wollen. Ob wir als Fotografen an der Pirsch auf 
Denkmäler teilnehmen oder z.B. ob wir öffentlich zum Mitlaufen einladen 
oder ob das Bildungszentrum eine Anlaufstation für hochladewillige 
Noch-Nicht-Wikipedianer sein soll, damit sie dort Hilfe beim Batchupload 
und bei der Zuordnung in die richtige Commons-Kategorie bekommen sollen. 
Meines Erachtens sollten die Fotografen vorklären, wie viel sie sich an 
WLM und/oder am Tag des offenen Denkmals beteiligen möchten: Auf 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:9._Fotoworkshop/Programm#Wikipedia:Wiki_loves_monuments_2011
 
hat dazu aber bisher keiner eine Meinung geäußert. Erst wenn wir uns 
untereinander einig sind, ist es mMn sinnvoll Nicole anzusprechen.

LG
Martina



> Am 5. April 2011 15:21 schrieb Nicole Ebber:
>
>
>> Hallo zusammen,
>>
>> die meisten von euch werden Feedreader benutzen, den anderen möchten ich
>> den aktuellen Blogbeitrag zum Community-Projekt "Wiki loves Monuments"
>> nicht vorenthalten:
>>
>> http://blog.wikimedia.de/2011/04/05/ausblick-wiki-loves-monuments-2011/
>>
>> Anregungen, Ergänzungen, Kommentare und Mitmachbekundungen gerne ins
>> Blog oder noch besser direkt auf die WP-Projektseite :)
>>
>> Viele Grüße
>> Nicole
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Nicole Ebber
>> Projektmanagerin
>>
>> Wikimedia Deutschland e.V.
>> Eisenacher Straße 2
>> 10777 Berlin
>>
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>> http://wikimedia.de
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>> Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch freien Zugang zu der
>> Gesamtheit des Wissens der Menschheit hat. Helfen Sie uns dabei!
>> http://spenden.wikimedia.de/
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>> Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V.
>> Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg
>> unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt
>> für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
>>
>> ___
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>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
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>>
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Re: [VereinDE-l] Ausblick: Wiki loves Monuments 2011

2011-04-05 Diskussionsfäden Hubert
Auch wenn Wiki loves Monument gerade als Titel sehr stark kommuniziert
wird, von einem "ersten Treffen" im Januar 2011 gesprochen wird, kann
ich hier nur feststellen, dass einige Österreicher - ohne einen
griffigen englischen Titel gewählt zu haben - bereits im Jänner 2010 ihr
erstes Arbeitstreffen unter dem Titel "Dehio-Projekt" durchführten, ohne
großes TamTam haben sich 15 Personen eingefunden, die auch nachfolgend
dieses Thema weiterbetrieben.

Nachfolgend der Stand der Dinge:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Denkmalpflege/%C3%96sterreich/Projekt_Dehio


Schon damals wurde als Zielvorgabe die Erfassung aller Denkmäler von
Österreich auf Grundlage des Bundesdenkmalamtes unter Zuhilfenahme der
Dehio-Bände festgelegt. Dazu auch, dass alle - in Österreich 36.363
deklarierten Denkmäler - auch bebildert werden. Eines der Ideen von
damals, war die Einbindung von Schulen, was noch offen ist, weil es an
Personal mangelt, welche in der Lage sind, Kontakte zu Schulen
aufzubauen. Es sind Viele am Werken, aber jeder von ihnen hat sich seine
Aufgabe gesucht, einige arbeiten an den Listen, andere ergänzen die
einzelnen Objekte in den Listen mit den Koordinaten, andere wiederum
ergänzen das mit den noch offenen Bildern.

Aktuell kann man davon ausgehen, dass die Erfassung der offiziellen
Bundesdenkmalamtslisten in Österreich zu ca 20% abgeschlossen sind, aber
die Geschwindigkeit der Erfassung inzwischen deutlich schneller
voranschreitet. Die Vollständigkeit der Listen wird mit September 2011
erreicht sein, wenn auch nicht alle Denkmäler gleichzeitig bebildert
sein werden. Aber auch da können wir mit einer annähnernden
Vollständigkeit bis September 2011 rechnen, vor allem im städtischen
Bereich.

Allerdings sehen wir diese Listen nur als Vorbereitung für die
Erstellung aller Denkmäler als eigenständige Artikel, welches dann aber
Jahre benötigen wird.

Inzwischen sind durchgängig allen Interessenten für die Dehio-Bände aus
dem Literaturstipendium von Wikimedia-Österreich die entsprechenden
Anfragen positiv beantwortet worden.

Ich verstehe eigentlich den Hype um dieses "Wiki Loves Monuments" nicht
wirklich. Irgendwie ist es ein alter Hut - gemessen daran, was Wikipedia
ja ist.

Aber was soll´s, wenn es Energien freisetzt?

lg Hubertl.

Am 05.04.2011 15:21, schrieb Nicole Ebber:
> Hallo zusammen,
> 
> die meisten von euch werden Feedreader benutzen, den anderen möchten ich 
> den aktuellen Blogbeitrag zum Community-Projekt "Wiki loves Monuments" 
> nicht vorenthalten:
> 
> http://blog.wikimedia.de/2011/04/05/ausblick-wiki-loves-monuments-2011/
> 
> Anregungen, Ergänzungen, Kommentare und Mitmachbekundungen gerne ins 
> Blog oder noch besser direkt auf die WP-Projektseite :)
> 
> Viele Grüße
> Nicole
> 
> 
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Re: [VereinDE-l] Ausblick: Wiki loves Monuments 2011

2011-04-05 Diskussionsfäden Ralf Roletschek
Nur mal so, falls nicht allgemein bekannt: im September ist auch der 9.
Fotoworkshop in Nürnberg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:9._Fotoworkshop
... es wäre sicher sinnvoll, das miteinander zu verknüpfen?

Am 5. April 2011 15:21 schrieb Nicole Ebber :

> Hallo zusammen,
>
> die meisten von euch werden Feedreader benutzen, den anderen möchten ich
> den aktuellen Blogbeitrag zum Community-Projekt "Wiki loves Monuments"
> nicht vorenthalten:
>
> http://blog.wikimedia.de/2011/04/05/ausblick-wiki-loves-monuments-2011/
>
> Anregungen, Ergänzungen, Kommentare und Mitmachbekundungen gerne ins
> Blog oder noch besser direkt auf die WP-Projektseite :)
>
> Viele Grüße
> Nicole
>
>
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> Nicole Ebber
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>
> Wikimedia Deutschland e.V.
> Eisenacher Straße 2
> 10777 Berlin
>
> Tel.: +49 30 219158260
> http://wikimedia.de
>
> Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch freien Zugang zu der
> Gesamtheit des Wissens der Menschheit hat. Helfen Sie uns dabei!
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> Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg
> unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt
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[VereinDE-l] Ausblick: Wiki loves Monuments 2011

2011-04-05 Diskussionsfäden Nicole Ebber
Hallo zusammen,

die meisten von euch werden Feedreader benutzen, den anderen möchten ich 
den aktuellen Blogbeitrag zum Community-Projekt "Wiki loves Monuments" 
nicht vorenthalten:

http://blog.wikimedia.de/2011/04/05/ausblick-wiki-loves-monuments-2011/

Anregungen, Ergänzungen, Kommentare und Mitmachbekundungen gerne ins 
Blog oder noch besser direkt auf die WP-Projektseite :)

Viele Grüße
Nicole




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Nicole Ebber
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Eisenacher Straße 2
10777 Berlin

Tel.: +49 30 219158260
http://wikimedia.de

Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch freien Zugang zu der 
Gesamtheit des Wissens der Menschheit hat. Helfen Sie uns dabei! 
http://spenden.wikimedia.de/

Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. 
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg 
unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt 
für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

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Re: [VereinDE-l] Autoren werden weniger

2011-04-05 Diskussionsfäden Magnus Manske
2011/4/5 Juergen Fenn :
>
>
> Am 05.04.11 10:24 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
>
>>> Das heißt, die Folge wird sein, daß wir praktisch nur noch sinnvoll mit
>>> WYSIWYG in Wikipedia arbeiten können, wenn der WYSIWYG-Editor erst
>>> einmal eingeführt sein wird.
>>
>> Nö.
>>
>> Der freie WYSIWYG-Editor von Wikia (der eine ganze Reihe der
>> angesprochenen Punkte - mit Ausnahme des "grafischen Zusammenklickens"
>> von Formeln - ziemlich gut kann und den man sich ggf. mal anschauen
>> sollte, wenn man in diese Richtung interessiert ist), respektiert
>> beispielsweise die Anweisung "__NOWYSIWYG__" in einer Seite und lädt
>> in dem Fall dann halt nur den Standard-MediaWiki-Editor. Das könnte
>> man natürlich auch genauso auf einzelne Abschnitte runterbrechen.
>
> Okay, man kann es im Einzelfall ausschalten. Aber wenn WYSIWYG den
> Quelltext so verhackstückt, daß ich das in einem reinen Texteditor nur
> noch mühsam bearbeiten kann, wird es eine faktische Vorentscheidung für
> WYSIWYG für alle sein. Es empfiehlt sich dann, grundsätzlich die
> WYSIWYG-Oberfläche zu benutzen.
>
> Man kennt sowas derzeit beispielsweise von Wordpress, wo ich ja auch die
> Wahl habe zwischen reinem Text (vereinfachtes HTML) und einem grafischen
> Editor. Bei MediaWiki wäre der Quelltext, der zu erzeugen wäre,
> wesentlich komplexer als dort.

Ohne jetzt noch mal Werbung für WYSIFTW machen zu wollen: Die
"Abwärtskompatiblität" zum Original-Text kann beim Editor-Design eine
zentrale Rolle spielen. Mein Skript lässt alles, was es nicht
eindeutig in HTML rendern und wieder genau so in Wiki-Markup
zurücktransformieren kann, in Ruhe. Falls sich trotzdem allein durch
die Benutzung von WYSIFTW auch nur ein Zeichen (incl. Leerzeichen) im
Wikitext ändern sollte, gib't eine Warnmeldung; das kommt aber
inzwischen nur sehr selten vor.

Auch kann man bei WYSIFTW einfach Wikitext schreiben (z.B. einen
[[Verweis]]); der wird dann genau so übernommen. Oder man kann Links
über den entsprechenden Button einfügen, die dann auch direkt wie
Links aussehen. Vorlagen (meist automatisch "weggeklappt", ausser bei
Infoboxen etc.) können als normaler Wikitext oder als
"key-value"-Tabelle dargestellt werden; die Darstellung kann jederzeit
umgeschaltet werden.

Einziges "Sorgenkind" sind im Moment die Tabellen, deren Text man zwar
bearbeiten kann, die aber für Formatierung und strukturelle Änderungen
(neue Tabellenzeile einfügen etc.) nicht zugänglich sind. Das ist in
Arbeit...

Ein WYSIWYG-Editor kann also nicht-destruktiv sein, wenn das von
Anfang an mit eingeplant wird.

Grüße,
Magnus

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Re: [VereinDE-l] Autoren werden weniger

2011-04-05 Diskussionsfäden Juergen Fenn


Am 05.04.11 10:24 schrieb Tim 'avatar' Bartel:

>> Das heißt, die Folge wird sein, daß wir praktisch nur noch sinnvoll mit
>> WYSIWYG in Wikipedia arbeiten können, wenn der WYSIWYG-Editor erst
>> einmal eingeführt sein wird.
> 
> Nö.
> 
> Der freie WYSIWYG-Editor von Wikia (der eine ganze Reihe der
> angesprochenen Punkte - mit Ausnahme des "grafischen Zusammenklickens"
> von Formeln - ziemlich gut kann und den man sich ggf. mal anschauen
> sollte, wenn man in diese Richtung interessiert ist), respektiert
> beispielsweise die Anweisung "__NOWYSIWYG__" in einer Seite und lädt
> in dem Fall dann halt nur den Standard-MediaWiki-Editor. Das könnte
> man natürlich auch genauso auf einzelne Abschnitte runterbrechen.

Okay, man kann es im Einzelfall ausschalten. Aber wenn WYSIWYG den
Quelltext so verhackstückt, daß ich das in einem reinen Texteditor nur
noch mühsam bearbeiten kann, wird es eine faktische Vorentscheidung für
WYSIWYG für alle sein. Es empfiehlt sich dann, grundsätzlich die
WYSIWYG-Oberfläche zu benutzen.

Man kennt sowas derzeit beispielsweise von Wordpress, wo ich ja auch die
Wahl habe zwischen reinem Text (vereinfachtes HTML) und einem grafischen
Editor. Bei MediaWiki wäre der Quelltext, der zu erzeugen wäre,
wesentlich komplexer als dort.

Jürgen.


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Re: [VereinDE-l] Autoren werden weniger

2011-04-05 Diskussionsfäden Daniel Kinzler
On 05.04.2011 10:14, Juergen Fenn wrote:
> 
> 
> Am 31.03.11 21:07 schrieb Daniel Kinzler:
> 
>> es ist leider schlicht unmöglich, einen wysiwyg-Editor zu bauen, der auch in
>> komplizierten fällen nichts kaputt macht(*). Es ist ebenso unmöglich,
>> automatisch zu erkennen, in welchen Fällen das passieren würde.
> 
> Das heißt, die Folge wird sein, daß wir praktisch nur noch sinnvoll mit
> WYSIWYG in Wikipedia arbeiten können, wenn der WYSIWYG-Editor erst
> einmal eingeführt sein wird.

Nein. Das bedeutet, WYSIWYG für bestimmte Fälle einfach nicht eingesetzt werden
kann, solange wir die aktuelle Wikisyntax haben.

Letztlich bedeutet es, dass wir eine saubere interne Repräsentation der Inhalte
brauchen. Die kann man dann so bearbeiten, wie's einem passt: per WYSIWYG, per
Markup, oder was auch immer. Denn über eine solche gemeinsame interne
Repräsentation werden verschedeene Darstellungsarten der Inhalte, z.B.
unterschiedliche Variante der Wikitext-Syntax, kompatibel und austauschbar.

gruß
daniel

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Re: [VereinDE-l] Autoren werden weniger

2011-04-05 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
2011/4/5 Juergen Fenn :
> Das heißt, die Folge wird sein, daß wir praktisch nur noch sinnvoll mit
> WYSIWYG in Wikipedia arbeiten können, wenn der WYSIWYG-Editor erst
> einmal eingeführt sein wird.

Nö.

Der freie WYSIWYG-Editor von Wikia (der eine ganze Reihe der
angesprochenen Punkte - mit Ausnahme des "grafischen Zusammenklickens"
von Formeln - ziemlich gut kann und den man sich ggf. mal anschauen
sollte, wenn man in diese Richtung interessiert ist), respektiert
beispielsweise die Anweisung "__NOWYSIWYG__" in einer Seite und lädt
in dem Fall dann halt nur den Standard-MediaWiki-Editor. Das könnte
man natürlich auch genauso auf einzelne Abschnitte runterbrechen.

Tschüss, Tim.

-- 
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Re: [VereinDE-l] Autoren werden weniger

2011-04-05 Diskussionsfäden Juergen Fenn


Am 31.03.11 21:07 schrieb Daniel Kinzler:

> es ist leider schlicht unmöglich, einen wysiwyg-Editor zu bauen, der auch in
> komplizierten fällen nichts kaputt macht(*). Es ist ebenso unmöglich,
> automatisch zu erkennen, in welchen Fällen das passieren würde.

Das heißt, die Folge wird sein, daß wir praktisch nur noch sinnvoll mit
WYSIWYG in Wikipedia arbeiten können, wenn der WYSIWYG-Editor erst
einmal eingeführt sein wird.

Jürgen.


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Re: [VereinDE-l] Autoren werden weniger

2011-04-05 Diskussionsfäden Juergen Fenn


Am 31.03.11 22:56 schrieb Rainer Knaepper:

>> Das schöne ist ja, dass jeder Benutzer auswählen kann, welchen
>> Editor er benutzt.
> 
> Welchen Tabelleneditor haben wir denn?

LibO/OOo-Export.

Jürgen.


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